Rabenschwarzes Wochenende - Krümel im Koma 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12

svenhedin1 hat geschrieben:Hi,
ich wünsch Dir jedenfalls das Beste aus/bei all dem Pech. Aber für bedenklich halte ich, gleich ALLE Fiat-markengebundene ""Fach""werkstätten mit so viel Skepsis zu überziehen. ICH glaube, das ist nicht gerechtfertigt.
Noch mal, die Leute haben Spezialschulungen von Fiat zu den neuen Motoren, die andere NICHT haben. Von da her wissen die hochwahrscheinlich auch die Tricks und Kniffe, wie man einen Kopf demontiert, ohne dass die Schrauben abreissen.
Aber noch mal: DIR DAS BESTE wünsch ich.

Kleiner Einwand von mir: Ich habe vor Jahren eine große Fiat/Iveco Werkstatt in Echterdingen aufgesucht (professional Händler), bestens geschult und inklusive Womo Erfahrung (sagen die). Duc hatte 40.000km, 5 Jahre alt
Fazit: Abgasprüfung OK, Probefahrt durch Meister, RE bezahlt, heimgefahren, Ruß zum Abwinken, Turbolader war defekt!!!!!, wieder hin, Turbolader gewechselt, 3 (in Worten drei) Schrauben abgerissen, aufgebohrt, etc.
Dummerweise kannst du über die Qualität von Werkstätten (egal ob Fiat oder MB, VW oder Ford) nichts herausfinden bis du hereinfällst.
Das beste was du eigentlich sagen kannst ist "Bei meiner Werkstatt ist das bisher nicht vorgekommen"!!!! Die Betonung liegt auf bisher.
Andreas

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

lakotabuche hat geschrieben:Es sind genau drei Foren. Und in allen wurde das Thema mehrmals wochenlang diskutiert.

...wie soll sich mein Nachbar verhalten, der KEIN Internet hat :?:

[quote="hennes"][quote="lakotabuche"]Es sind genau drei Foren. Und in allen wurde das Thema mehrmals wochenlang diskutiert.
...wie soll sich mein Nachbar verhalten, der KEIN Internet hat :?:

Dann wollen wir mal hoffen das Er wenigstens schon Strom im Womo hat :D

Und täglich grüßt das Murmeltier.
Gleiche Beiträge, nur von einige Seiten vorher, brauchen wohl nicht mehr wiederholt werden. Tun dann nix mehr zur Sache und werden evtl. von Mod. angemahnt. Dem könnte man vorbeugen, indem man den Tread durchliest.
Frank

Gast hat geschrieben:Ich habe das Auto 2 Tage vor dem Vorfall ja erst hier in die Straße geholt und den Ölstand kontrolliert.

Selbst nach dem Ölstand brauchst Du NICHT gucken,

meinem " älteren " Nachbarn haben sie bei Fiat ! gesagt,

dafür wäre die Öllampe da.....

und das soll geschultes Personal seinen :?:

ich glaube mein Bäcker hat mehr Ahnung...

fantom

:schlaumeier:

@ fantom Ich stimme Dir zu, zwischenteilich wurde einiges wiederholt, aber soo schlimm ist das nun auch nicht. Viele Leser und Mitglieder ( so wie ich auch) sind schockiert und sehr überrascht wie teuer so eine Reparatur ist, was ein Austauschmotor kostet etc.

Kontrovers wurde die Mitschuld des Fahrzeughalters / Fahrers diskutiert. Auch ich bin der Ansicht das Gast eine Mitschuld trifft, auch wenn er dies nicht so sieht. Ich sehe wie einige die unvershcämte Pflicht sich über sein Fahrzeug ständig zu informieren, bzw. dem Werkstattleiter einen 5er zu geben, das er einem zur Seite steht. Traurig aber Stand der Wirklichkeit :( :oops:

Entweder man hat eine gute Fachwerkstatt wo man ständig hinfährt und die dann sagen, komm ich baue Dir das kostenlos ein oder man hat die A-Karte wie der Schrauber von Pit zutreffen äußerte.

Auch hätte man bei diesem Wetter nach längerem Stillstand sich das Fahrzeug ansehen müssen, wie es die Starssenverkehrsordung vorschreibt. Bremsen vorsichtig überprüfen nicht nur nach der Waschanlage sondern nach längerem Stillstand ( Marderverbiss etc.) auch ein Blick in den Motor hätte den Schaden verhindern können.

Aber im Ernst machen wir das, fassen wir uns doch an unsere eigene Nase.

So bleibt bei ( fast ) allen Lesern und Mitgliedern neben tiefem Bedauern für Pit der sehr lieb seine Erfahrungen gefrustet berichtet, die Info das unsere teuren "Spielzeuge" doch recht anfällig weil Mangelhaft verarbeitet sind. Eigendlich das Geld nicht wert, wie der ADAC in seinem neusten Test zutreffend feststellte. Abfallende Schrauben zeigen da sehr deutlich, dass die Mangelhaftigkeit in zwischen Standart geworden ist.

zeus hat geschrieben:Ich muss auch sagen, wenn Gast den Bericht nicht eingestellt hätte, wüssten viele Leute gar nichts von dieser Rückrufaktion.
Bitte, immer solche Sachen veröffentlichen wg. der Aufklärung für uns alle. Dafür ist doch ein Forum da.
Also, ich bin sehr dankbar dafür.

Genau - Dafür nehme ich das wiederkehrende Murmeltier gerne in Kauf. :D

Ulrich, Du liest nicht richtig.
Ich wiederhol es jetzt zum dritten Mal:
Das Auto stand 2 Tage und ich habe das Öl kontrolliert und folglich auch in den Motor geschaut.
Allerdings eben nicht morgens um 4 Uhr - ich glaube auch, man muß nicht alle 2 Tage in den Motorraum schauen, oder meinst Du nicht?

UlrichS hat geschrieben: Abfallende Schrauben zeigen da sehr deutlich, dass die Mangelhaftigkeit in zwischen Standart geworden ist.
:D

Ulrich, jetzt verhaspelst Du Dich.
Einerseits räumst Du mir eine Mitschuld ein, die ich definitv nicht habe, andererseits kommst Du mit den abfallenden Schrauben.
Deiner und anderen ihrer Argumentation nach ist das doch definitiv ein Fahrzeughalter-Schaden, der da ggf. draus entsteht.
Ich bin sicher, dass das schonmal festgestellt .
Es wäre also ein leichtes , das Internet eben komplett zu durchforsten oder, falls man keine ADAC-Zeitung hat, sie sich monatlich zu leihen, um nachzuschauen, ob vielleicht zu einem der 4 sich im Familienbesitz befindlichen KFZs etwas finden läßt und sofort zum Fiat-händler zu fahren, oder ? ;)

@UlrichS
Ein Punkt wurde von dir nicht berücksichtigt :!:
Es gab keinen längeren Stillstand. Das Mobil wurde zum Beladen vor das Haus gefahren, vorgeheizt und dann sollte es weiter gehen. Ich denke niemand aus dem Forum wäre auf den Gedanken gekommen, dass Tauwasser unter die Motorhaube läuft, am Motor festfriert und einen derartigen Schaden verursacht.

Hinter dem "festgestellt" habe ich ein kleines "wurde" vergessen. :)

Ups dann habe ich das falsch verstanden - sorry :oops:

Hatte das so in Erinnerung, dass zwei, drei Wochen Stillstand des Fahrzuges unmittelbar vorausging.

Ist ja doll, da läuft das Schmelzwasser zum heißen Motor um da festzufrieren ? :eek:

lakotabuche hat geschrieben:Es sind genau drei Foren. Und in allen wurde das Thema mehrmals wochenlang diskutiert.
Wer sich außschließlich auf die Organisation Fiat verläßt, ist von allen guten Geistern verlassen.

Jeder, der mit seiner Familie in den Wochendurlaub fahren will, sollte, erst recht wenn extreme Minustemperaturen vorausgegangen sind, und sein Womo draußen stand, mal die Motorhaube öffnen. Ölstand prüfen.
Oder (so wie ich) mal nachsehen, was der Herr Marder von seiner Beute so übriggelassen hat.

Viele

Naja vieleicht ist mein Kommentar bescheuert aber , es hat mal einer neben mir gestanden der jeden morgen seine Motorhaube aufgemacht und nach dem Öl geschaut , nach dem dritten oder vierten Tag habe ich den gefragt ob er Öl verliert , er sagte nein da habe nur gesagt und warum guckstse jeden morgen nach dem Ölstand haste angst es wird Ranzig oder glaubste in der nacht hat dir einer den Motor geklaut :D ,der hat mit mir nicht mehr gesprochen ,

vielleicht warst du das :?:

jedenfalls wenn pit 2 Tage zuvor nach dem Öl geschaut hat , und ist noch gefahren damit , und 2 Tage später friert ihm der Motor ein da kann er überhaupt nichts dazu , nochmalerweise Brauch er überhaupt nicht nachzuschauen ,das Womo muß laufen und damit Pasta , ich bin im aussendienst und Fahre jährlich ca. 40tkm ,und mache nicht Täglich meine Haube auf wofür auch :?:


Peter

UlrichS hat geschrieben:Ist ja doll, da läuft das Schmelzwasser zum heißen Motor um da festzufrieren ? :eek:

Und Du glaubst so ein Motor bleibt immer warm :roll:

Du scheinst absolut keine Ahnung zu haben.

Dieter

Ich ermahne mal zu vorsicht mit der Wortwahl!

Diesen Beitrag halte ich jetzt für OT

Gast hat geschrieben:

ahd250 hat geschrieben:Hallo CP, ich sag Dir Bescheid wenn sein Wagen bei mir in der Werkstatt steht, dann kann er nicht weg :D

Du bist ein guter Mensch :)
Aber hey, wenn sein Auto bei Dir in der Werkstatt steht, muß ich dann überhaupt kommen? Ich meine: Könnten wir da nicht was machen - z.B. unauffällig einen Eiswürfel auf den Motor legen?
:roll: Okay, hast recht, das wäre zu hart, zumal die Folgen nicht kalkulierbar wären
Lass uns einen Teelöffel crushed Ice nehmen - das ist nicht so heftig und schmilzt schneller.

Ich befürchte das bringt nicht´s, er fährt ´nen 244ger. Der ist Eisresistent. Mußt Du Dir irgendetwas anderes einfallen lassen :(

Stephan1 hat geschrieben:Wir sprechen uns noch mein Freund!! Das nächste Mal bringen meine russischen Freunde vom Kiez mein Womo zu Dir! Verräter :twisted:

Oooohh Shit. Ich hab Angst :!: Hilft mir denn keiner :?: :fight:

Denkt bitte daran, dass das hier eine Fachabteilung ist und übertreibt es mit dem Quatschen nicht. ;)

Gast hat geschrieben:Unser geplanter Wochenendtrip viel leider, auf eine sehr ärgerliche Weise, ins Wasser.

Wie bekannt ist, kämpft ein Ducato mit so manchen hausgemachten Problemen - vorzugsweise im Winter.

Hallo Gast.
Anscheinend bist Du nicht der einzige Fiat-Leidtragende in diesem Winter.
Der gute Mann im Zeitungsartikel meint wohl sein Anlasser ist defekt, der wird sich noch wundern :eek:
Leider kann ich den Gudsten nicht telefonisch erreichen, sonst hätte ich Ihn mal auf das Forum aufmerksam gemacht. Ich glaube das wird ein Leidensgenosse von Dir --> Link
Sehr Interessanter Tread, macht richtig Spass ihn zu verfolgen obwohl deinen Stress mit FIAT möchte ich nicht haben. Ich wünsche Dir bei deinen nächste Schritten alles Gute und drücke Dir alle meine Daumen.
M.f.G. Horst

Jetzt wirds echt langsam "lustig", es ist immer wieder von Interesse, wie mancher es besser weiß.
Pit lasse dich nicht nach dieser Missere aus dem Häuschen locken, ist so schon schlimm genug für dich und deiner Familie, hast ja bestimmt keinen Geldscheindruckautomaten im Keller.

Hallo, nochmal zur Sache: Anscheinend hat Fiat die Sache mit dem Wasser-
ablauf auch bei der neuesten Produktion noch nicht im Griff. Sicher sind konstruktionsbedingt nur die Vollintegr. Bleibt bei der Originalvorderfront
nur, wie bereits empfohlen, der "Predrivecheck" bei entsprechenden Bedingungen , evtl. mit Heizlüfter, übrig. Richi

Ist die Auffangschale unter der Windschutzscheibe mit der Wasserableitung nach unten raus nicht schon eine Lösung?

Die Motorabdeckung sollte auch was bringen.

Und die Luftschlitze der Motorhaube haben bei uns eine Abdeckung von innen. Ob da allerdings eine Lüftung stattfinden kann weiß ich nicht.

@tipsel
zu Deiner ersten Frage:
Nein leider nicht! Um den Duc trocken zu legen, sind weitere Maßnahmen erforderlich! Siehe vorherige Ausführungen.

(nur am Rande:
Beim 250er muß man nicht unbedingt die Motorhaube aufmachen und den Ölstand zu messen!)

@tipsel

auch beim 2008er Modell und folgende kann es geschehen, der Ablauftrichterschlauch eist ein, wenn dann dicht-- kann das gleiche geschehen. Steht das FZG etwas schief reicht der Trichter auch nicht, lieber Sichtkontrolle bei dem Wetter.

migula hat geschrieben:@UlrichS
Ein Punkt wurde von dir nicht berücksichtigt :!:
Es gab keinen längeren Stillstand. Das Mobil wurde zum Beladen vor das Haus gefahren, vorgeheizt und dann sollte es weiter gehen. Ich denke niemand aus dem Forum wäre auf den Gedanken gekommen, dass Tauwasser unter die Motorhaube läuft, am Motor festfriert und einen derartigen Schaden verursacht.

Deshalb habe ich ( wobei ich nach dieter2 Aussage angeblich keine Ahnung habe ) verwundert bemerkt das Wasser am heißen Motor festfriert.

Gast hat geschrieben:Wie bekannt ist, kämpft ein Ducato mit so manchen hausgemachten Problemen - vorzugsweise im Winter.
Aber dass es so krass ist, hätte ich nicht gedacht.

Auf diese und ähnliche Aussage bezieht sich auch meine Meinung, mit der ich nicht alleine stehe.

Denn weiterhin hast Du auf Deiner HP geschrieben, dass am Vortag das WOMO mit laufender Heizung stand, Du am nächsten Tag um 4:30 bei minus 12 Grad den Motor gestartet hast.

Wann jetzt vorher der Motor gelaufen hat und ob jetzt Wasser auf dem heißen Motor festgefrohren ist oder nicht ich habs noch nicht begriffen. Eher gehe ich davon aus, das von der Heizung im Aufbau getautes Wasser auf den kalten Motor gelaufen ist und da festgefroren ist.

Ich ( der nach Dieter2 Aussage keine Ahnung habe) habe natürlich neben einigen Meisterbriefen der Handwerkskammer und Industrie und Handelkammer auch die Fahrerlaubnis Klasse 2 für LKW`s.

Für Leute die nach Dieter2 Ansicht noch weniger Ahnung haben, das sind die grossen Fahrzeuge mit viel Gewicht und vielen Reifen nach unten in Richtung Strasse :D

Also von mir als verantwortungsvoller Kraftfahrer wird erwartet einmal um das Fahrzeug herumzugehen und bei extremen Frost auch mal in den Motorraum zu schauen.

Und dies zeitgerecht vor Fahrtantritt !


Ob es Euch nun gefällt oder nicht, so wird FIAT sich rechtfertigen.

Gast hat geschrieben:Wie bekannt ist, kämpft ein Ducato mit so manchen hausgemachten Problemen - vorzugsweise im Winter.
Aber dass es so krass ist, hätte ich nicht gedacht.

Wenn ich dann von Gast selbst höre, dass er wusste das Fahrzeug mache Probleme im Winter gebe ich ihm eine moralische Mitschuld.

Wenn er wusste, so lese ich seine Beiträge, dass das Fahrzeug nicht frostsicher ist und auch nicht in einer Halle steht, kann ich mich nicht daruf verlassen das schon alles gutgehen wird und dann rumjammern und nur den anderen die Schuld geben.


Natürlich ist aber auch FIAT und der Aufbauhersteller aus meiner Sicht Schuld. Hier müssen diese prüfen ob das Fahrgestell für den Verwendungszweck geeignet ist. Wenn ich schon höre, es sei eine "Südvariante" dann kann ich auch nur den Kopf schütteln.

Auch wenn Ihr und PIT jetzt Böse auf mich seit, ist das meine Meinung - alle sind nicht Unschuldig an dem Problem :oops:

Und wie Recht Du hast.

Mit fröhlichen n


Wolf

wolfworldwide hat geschrieben:Und wie Recht Du hast.

Danke :gut:

Also ich stell mir das ganze so vor:

Beginn: WOMO leidet unter starkem Frost und Schneefall draußend frierend während Gast entspannt im warmen Wohnzimmer sitzt....

Campinpit sieht ohne Mitleid das arme WOMO an, sieht es unter eienr halben Meter Schneedecke "tiefergelegt" und überlegt wie denn der doofe Schnee da oben wegzubekommen ist.....

Möglichkeit 1: Den Schnee dem Junior schenken, der soll ihn abholen und einen Schneemann bauen - junior - bin nicht doof mach selber Schnee runter :oops:

Möglichkeit 2: Mitfahrerin könnte Schnee runter räumen, bedeutet aber das AUS für warme Wahlzeiten, liegende Trainingseinheiten usw... :D

Möglichkeit 3: Selber Schnee runter machen....ups ich - gestrichen

Einzigste noch mögliche Alternative - Heizung an.

Leider ist Gast müde nach der Überlegung wie der Schnee runter zu bekommen ist entfallen das FIAT dumemrweise einen Motor zwischen den Schee auf dem Dach und der Fahrbahn eingebaut hat, der inzwischen bei minus 12 Grad das Tauwasser schlagartig durch seine Masse vereist und der WOMO GAU droht.

Der nähert sich dann um 4:30 Uhr in Gestalt von Gast fröhlich mit dem Zündschlüssel in der Hand. Wobei CP und Zündschlüssel, das konnte ja nicht gutgehen....


Ich gehe mal lieber meine CEE Kabel verstecken :oops: :D

UlrichS hat geschrieben:
Einzigste noch mögliche Alternative - Heizung an.

Leider ist Gast müde nach der Überlegung wie der Schnee runter zu bekommen ist entfallen das FIAT dumemrweise einen Motor zwischen den Schee auf dem Dach und der Fahrbahn eingebaut hat, der inzwischen bei minus 12 Grad das Tauwasser schlagartig durch seine Masse vereist und der WOMO GAU droht.

Der nähert sich dann um 4:30 Uhr in Gestalt von Gast fröhlich mit dem Zündschlüssel in der Hand. Wobei CP und Zündschlüssel, das konnte ja nicht gutgehen....

Auf diese Äußerung habe ich gewartet :twisted: Da gibt es ein Forenmitglied, das genau wußte, was passieren kann, wenn das Mobil bei Minusgraden aufgeheizt wird :!: Wissen ist Macht und Macht wird nicht geteilt. Deshalb wird auch nicht im Forum auf die drohende Gefahr hingewiesen. So ein Verhalten finde ich zum :ooo:

Auf die Gefahr wurde vor einem Jahr schonmal hingewiesen, auch wenns kein Ducato war

--> Link

migula hat geschrieben:Da gibt es ein Forenmitglied, das genau wußte, was passieren kann, wenn das Mobil bei Minusgraden aufgeheizt wird :!: Wissen ist Macht und Macht wird nicht geteilt

Doch wird geteilt.

Du hast mich da mißverstanden !

Ich wusste es nicht ! Aber ich habe Gast - den ich im übrigen sehr schätze :hearts: - so verstanden das er grundsätzlich wusste das sein WOMO im Winter ein massives Problem hatte. Dies geht auch schon aus dem ersten Beitrag so hervor, ich versuche mal ein bischen zwischen den Zeilen zu lesen.

Auch wollte ich lediglich sagen, dass man erstens den Schnee auf dem Dach wegräumen muss ( dann wäre das doch nicht passiert oder ? ) und zweitens nicht bei -12 Grad einfach die Heizung anmachen darf um den Schnee auf dem Dach zu schmelzen.

Das Wasser so unsanft vom festen zu flüssigen verändert ist dann ganz brav über den Alkhoven in seinen Motorraum gelaufen und dort an der kalten Masse des Motors zu Eis erstarrt.

Klar niemand ist Schuld - wie immer.

Ich habe also nichts gewusst, wirklich absolut Null. Ich habe nur sagen wollen das natürlich FIAT und der Aufbauhersteller Schuld hat, aber auch Gast trifft eine Mitschuld. Hätte er den Schnee runtergeschubst, wäre der nicht in Wasser reingelaufen. Wäre als orendlicher Kraftfahrer von ihm zu erwarten gewesen.

Wenn er einen Blick in seine - nach seinen Worten problematische Motorhaubenöffnung wo immer alles zufriert - geworfen hätte, hätte er den Zündschlüssel nicht im Zündschloß gedreht.

Sorry Gast - Du bist nett und lieb und wir bedauern Dich wirklich das Dir so ein Mist passiert ist, aber ich lese auch aus Deinen Berichten das Du über die Problematik des Winters in Verbindung mit Deinem WOMO wusstest und den Schnee nicht runtergeräumt hast.

Das das geschmolzende Wasser wieder friert - entweder auf der Strasse oder sonstwo wusstest Du auch oder ?

Also Ulrich, sorry, dass ich mich wiederhole, aber irgendwie hast Du eine Leseschwäche :roll:

1. Ich habe NIE geschrieben, dass der Motor heiß war.
2. Ich habe vor diesem Ereignis noch nicht gewußt, dass man sowas mit einem Duci im Winter erleben kann.
Meine Aussage, die Du zitierst, bezieht sich auf eine ganze Menge von banalen Duci-Problemen (die ich u.A. mit meinem letzte Duc auch im Winter hatte), worauf ich im Übrigen auch hinwies, und auf die Erkenntnis, zu der ich anlässlich der Nachforschungen zu diesem unschönen Vorfall gelangt bin.
Ich habe NIRGENDS geschrieben, dass ich das vorher gewußt hätte.
Hällst Du mich für bescheuert, oder was? Glaubst Du, wenn ich das vorher gewußt hätte, hätte ich keine Maßnahmen ergriffen, oder was?
Wenn mir eine Fiatfachwerkstatt sagt, dass alles in Ordnung ist, so wie es ist, dann glaube ich das halt . So wie Du und tausende Andere auch - sonst bräuchten wir ja nicht fragen oder hingehen (was ich ja jetzt auch nicht mehr mache :D ).
3. Im Winter liegt manchmal Schnee auf einem Womo - diese Erfahrung wirst Du auch noch machen - dafür kann ich aber nichts.
4. Du schreibst "Klar - niemand ist schuld" . Wer behauptet das? Es gibt in dieser Frage sogar etliche Schuldige - nur, ob es Dir gefällt oder nicht: Ich bin es nunmal nicht.
Ich habe alles gemacht, was man machen muß und ich habe nichts gemacht, was man nicht machen darf.
Das ist nunmal fakt.
Wer mir anderes nachweisen will, wird sich schon die Mühe machen müssen und mir den entsprechenden Passus des Handbuches oder hinweises raussuchen müssen - ich hab keinen diesbezüglich gefunden.

Ulrich, was Du mit dem Schnee schreibst, kann ja nur ironisch gemeint sein. Falls nicht, hätten wir nicht nur wegen der Verkabelung ein Problem, wenn wir nebeneinanderstehen würden. Warum?
Ganz einfach: Deiner Argumentation nach muß der Schnee runter, sobald er fällt, denn ansonsten schmilzt ja immer etwas weg auf dem Dach, denn das wird ja nun durch die laufende Heizung erwärmt.
D.h. wolltest Du das Abfliessen von Schmelzwasser verhindern, müßtest Du tag und NAcht , bei Schneefall, da rumturnen.
Und in diesem Fall hättest Du in mir keinen verständnisvollen NAchbarn.
Was man tun kann, ist , dass man das Auto vorne abdeckt.
Darüber habe ich mir nur, bevor ich mit dieser Problematik konfrontiert war, keine Gedanken gemacht.
Ich ging immer davon aus, dass ein Auto für draussen gemacht ist. Dass ich ein Womo habe, dass ich abends immer schön zudecken muß und bei schlechtem Wetter in die Wohnung holen sollte, habe ich nicht angenommen.


Ulrich, ich weiß nicht, wie Du auf diesen Käse kommst, aber ich würde Dich bitten einfach genauer zu lesen oder im Zweifelsfall nachzufragen, bevor Du mir hier x Postings lang irgendwas unterstellst, was absolut nicht den Tatsachen entspricht.

Auf diese und ähnliche Aussage bezieht sich auch meine Meinung, mit der ich nicht alleine stehe.

Stimmt - es gibt nochmal 2 Leute, die Deine Meinung vertreten. Allerdings begründen diese ihre Meinung auch und man kann darüber diskutieren.
Du unterstellst immer irgendwelche Schuld - begründest es aber nicht.
Am aller witzgsten ist der Vorwurf einer "moralischen Schuld".
Also ich mag unser Womo auch sehr - aber dass ich ihm moralisch verpflichtet wäre - so weit ist es dann aber doch noch nicht. :kuller:
Also : "Moralische" Schuld fällt im Hinblick auf mein Womo weg.
Deine Schuldzuweisungen hast Du bislang auch nicht einmal konkretisiert - Du führst nur immer an, dass es welche gibt.

Weißt Du, ich bin berufsbedingt ein gelehriger, kritikempfänglicher Mensch (auch wenn man das vielleicht nicht denken mag :D ), aber man muß mir schon seine Haltung erklären können, bevor ich überhaupt anfange darüber selbstkritisch nachzudenken.
Eine lose Behauptung reicht da nicht.

Ulrich, ich warte immernoch auf die vermeindlich von mir versäumte Aktion, die mir hier ein User vorwarf (von der wir auch nie etwas konkretes hören werden, denn, wie erwähnt: der Fiatwartungsstatus meines Autos steht auf grün . aber hauptsache mal jemanden verurteilt) und ich warte auch gerne auf die Erklärung Deinerseits, was ich denn nun konkret falsch gemacht habe.
Konkret bedeutet in diesem Fall nicht :"naja, hätte man da nicht vorher lesen....." oder "wieso lief die Heizung...." oder "Schnee auf dem Dach...." oder solche Dinge, die ich immer 2x lesen muß, weil ich nicht fassen kann, dass das tatsächlich da stehen.
Wenn Du das alles berücksichtigst, wirst Du feststellen, dass nichts übrig bleibt.
Ich habe das Auto zweckgebunden verwendet und gemacht, was tausende anderer Womo - Fahrer (teilweise, wie wir ja nun festgestellt haben - sogar mit dem gleichen Ergebnis) auch machen.
Die Tatsache, warum es nicht JEDEN trifft, liegt einzig und allein daran, dass die ungünstige Faktoren (Neigung des Autos, Temp. , Schmelzwassermenge, wie lange und wie warm beheizt, etc etc etc., nicht immer gleichzeitig auftreten.
Ich war ja bspw. auch letztes Jahr bei -25° unterwegs und hatte kein Problem.


Letztlich, lieber Ulrich, um den Nachlässigkeitsvorwurf zu relativieren, muß ich sagen, dass Du selber natürlich stark gefährdet bist.
Wenn ich lese, wie es mit Deinem technischen Verständnis auf Ducis bezogen aussieht, solltest Du Gott, mir und anderen Usern und Foren danken und gemäß Deines Vorwurfes anfangen gaaaaanz viel zu lesen, denn ansonsten könnten Dich ruckzuck 10-20 der gängisten Duciprobleme ereilen - und Du willst Dir doch nicht vorwerfen lassen, nicht richtig informiert gewesen zu sein, oder anstatt des Problems, mit einzelnen Usern seitenweise Schuldfragen zu klären, oder?


Als vorletzten punkt, bevor jetzt, nachdem wir das x-mal durchgekaut haben, wieder einer angesch... kommt und von dem Deckel anfängt, erkläre ich auch nochmal (besonders weil das echt wichtig ist):

DIE MOTORABDECKUNG, was Euch Mario gerne bestätigt, VERHINDERT DIESES FROSTPROBLEM NICHT UNBEDINGT - andere natürlich schon - wie z.B. das vergammeln der Injektoren, Schrauben etc.. Ins Zahnriemengehäuse kann trotzdem konstruktionsbedingt Wasser eintreten - unter bestimmten Bedingungen.

Das Fazit ist doch, und das kann man nicht schönreden:
- Fiat hat murks gemacht und die Ingenieure haben das Auto nach dem übermässigen Vino-Genuß konstruiert
- Fiat kümmert sich einen Sch.... darum, diesem Zustand zu begegnen
- An meinem Auto ist, wie sich ja nun in den letzten Tagen rausgestellt hat, alles, so, wie Fiat (nicht ich - was an unterschiedlichen Auffassungen von " Qualität " liegen dürfte) es als "Okay" betrachten würde
- Dass Schrauben und Injektoren so aussehen, wie sie aussehen, liegt daran, dass die Konservierung zu spät aufgetragen wurde und der Deckel fehlt. Für beides kann ich jedoch nichts, weil das Maßnahmen sind, über die man seitens Fiat nicht informiert wurde und sie beim nächsten Fiatwerkstattbesuch damals mitgemacht werden mußten (Deckel nicht, denn den gabs eh nur auf Anfrage) - zu diesem war das Auto aber noch gar nicht bei uns, sondern gehört dem Womo-Händler, der damit bei seinem Fiat-Partner war.

Ulrich sorry - muß eine Eingrenzung in meinem Posting machen:

Was den Schnee angeht - hast Du wenigstens konretisiert.
Was den "Kraftfahrer" angeht, ist es jedoch Quatsch.
ich erklärs mal geschwind, für nicht so erfahrene Kraftfahrer:
Man muß den Schnee vor Antritt der Fahrt entfernen - nicht, wenn das Auto geparkt ist (da stört und gefährdet es nämlich niemanden - außer den Duci-motor).

UUUULRIIICH - das Wasser lief 2 Tage da rein und hat rein gar nichts damit zu tun, ob morgens um 4 wieder Schnee auf dem Dach lag oder nicht.
Warum willst du das mit diesen 2 Tagen eigentlich nicht verstehen?? :(
Es waren 2 "Heiztage" ! ZWEI! ZWEI man kann auch umgangssprachlich sagen "TSWEI".

Zum Fazit muß noch ergänzt werden, dass wenn die Fiat-Werkstätten, die konservierung rechtzeitig und so wie Fiat es vorschreibt (nämlich mittels 4 stündigem Einsatz von Rostwandler) ausgeführt hätten, ein erheblicher Kostenfaktor weggefallen wäre.
Bei mir kam definitiv, da werden wir uns einig sein, kein Rostwandler zum Einsatz.
Dann wären nämlich wahrscheinlich die Schrauben in ordnung und wären nicht abgebrochen. Ganz abgesehen davon, dass man nicht seinen Doktor in puncto "Injektoren ausbauchen" machen müßte, denn die sind auch unglaublich festgefressen (was man sich , glaube ich, anlässlich der von mir geposteten Bilder, vorstellen kann).

travelrebell hat geschrieben: lieber Sichtkontrolle bei dem Wetter.

Ja bei so einem Wetter immer mal ums WOMOschauen und wenn vorne die Motorhaube zugefrohren ist, vorsicht es könnte ja noch viel mehr dort vorne eingefrohren sein.

Plötzlich geht der Gaszug nicht mehr zurück etc.

migula hat geschrieben:@UlrichS
Ein Punkt wurde von dir nicht berücksichtigt :!:
Es gab keinen längeren Stillstand. Das Mobil wurde zum Beladen vor das Haus gefahren, vorgeheizt und dann sollte es weiter gehen. Ich denke niemand aus dem Forum wäre auf den Gedanken gekommen, dass Tauwasser unter die Motorhaube läuft, am Motor festfriert und einen derartigen Schaden verursacht.

Es wurde gefahren stand da !

lakotabuche hat geschrieben:Es sind genau drei Foren. Und in allen wurde das Thema mehrmals wochenlang diskutiert.
Wer sich außschließlich auf die Organisation Fiat verläßt, ist von allen guten Geistern verlassen.

Jeder, der mit seiner Familie in den Wochendurlaub fahren will, sollte, erst recht wenn extreme Minustemperaturen vorausgegangen sind, und sein Womo draußen stand, mal die Motorhaube öffnen. Ölstand prüfen.
Oder (so wie ich) mal nachsehen, was der Herr Marder von seiner Beute so übriggelassen hat.

Viele

Großes Nicken

tino-2000 hat geschrieben:Also braucht man einen guten Fiat Händler (habe ich wie schon geschrieben)
viel Glück, denn es sind ja nun etliche 250 Ducs im Winter unterwegs und
"gelegentliches" durchschauen der "wichtigsten" Threads im Duc - Forum.
Trotzdem alles mehr wie ärgerlich.

Kunden sollten Unternehmenswarnungen ernst nehmen. Wer sich nicht an die Rückrufanweisungen hält, muss sich im Schadensfall ein Mitverschulden anrechnen lassen oder verliert sogar seinen Anspruch auf Schadenersatz. Dieser Anspruch verjährt übrigens erst drei Jahre, nachdem der Verbraucher vom Schaden erfahren hat!!!!!

Genau so ist es

Gast ich könnte noch weiter Beiträge zitieren, ich habe eben eine Meinung das die Welt so ist, dass man sich nur auf sich selbst verlassen kann.

Ist traurig aber die Wirklichkeit - sorry meine Beiträge sind nett gemeint aber ich sehe eben auch eine gewisse Mitschuld. Bei so einem Frost ist Wasser immer eine Gefahr. Bei - 12 Grad oder so läuft Wasser nicht mal eben so, jemand hat es getaut - ich gucke da mal Gast an :P

Gast hat geschrieben:ich erklärs mal geschwind, für nicht so erfahrene Kraftfahrer:
Man muß den Schnee vor Antritt der Fahrt entfernen - nicht, wenn das Auto geparkt ist (da stört und gefährdet es nämlich niemanden - außer den Duci-motor).

UUUULRIIICH - das Wasser lief 2 Tage da rein und hat rein gar nichts damit zu tun, ob morgens um 4 wieder Schnee auf dem Dach lag oder nicht.
Warum willst du das mit diesen 2 Tagen eigentlich nicht verstehen?? :(
Es waren 2 "Heiztage" ! ZWEI! ZWEI man kann auch umgangssprachlich sagen "TSWEI".

Ich habe es begriffen aber ich bin eben der Ansicht das Du mit der Schneeschmelze die Gefahr erst geschaffen hast.Der Gesetzgeber nennt so etwas Gefärdungshaftung. Da muss man mal schauen wo denn das Wasser hinläuft auch mal kontrollieren warum denn die Motorhaube so festfriert.

Auch hätte das geschmozene Wasser die Strasse vereisen können, im Netz sind Videos wo die Autos so rumrutschen und überall vorknallen. Hatte das Video meinen Mitarbeitern per e-mail geschickt.

Ich bin eben wie einige andere auch - viele werden sich gar nicht trauen Gast in seiner Wut und Trauer zu schreiben - ein bischen musst Du auch aufpassen, der Ansicht das jeder sein Eigentum pflegen muss und sich selbst informieren muss etc.

Ich hoffe Du verzeihst mir meine Meinung - ja bitte, bitte, sei wieder lieb :oops:

Rechthaberei war schon immer eine Sackgasse. Eine mit nem Einbahnpfeil dran....

pitb hat geschrieben:Rechthaberei war schon immer eine Sackgasse. Eine mit nem Einbahnpfeil dran....

Das stimmt.

Ulrich, ich denk, wir brauchen das nicht weiter zu vertiefen. Es führt zu nichts. Wenn ich, dass das Blödsinn ist, irgendwie in Dich reinkriegen würde, würdest Du als nächstes wahrscheinlich damit kommen, dass mit dem Reifendruck was nicht gestimmt hat und das Auto sonst anders geneigt gewesen wäre und dass das ja überhaupt bei parkenden Autos des Autofahrers Pflicht ist etc.
Das ist mir echt ne Nummer zu müßig.
Also meinetwegen denk weiter, dass ich schuld am Schnee, dem Weg , den er sich sucht oder was auch immer bin und belass es dabei.

Ich hab mir ja echt Mühe gegeben, Dir das mit den letzten Postings nochmals zu erklären, aber nur des Diskutierens wegen, diskutier ich nicht-


Anders wäre es natürlich, wenn Du mir den Fiatnachweis bringen würdest, dass kein Schnee aufs Auto darf oder dort 2 Tage liegen darf. Aber das kannst Du nicht, oder?

Tipsel hat geschrieben:Auf die Gefahr wurde vor einem Jahr schonmal hingewiesen, auch wenns kein Ducato war

--> Link

Hallo,
man kann sich m.E nur hinter Ahnungslosigkeit verstecken, wenn man zwar innerhalb eines Jahres über 1800 -gelöscht- geschrieben hat, aber abzügl. seiner eigenen, Null Beiträge gelesen hat.

Auf Deine Frage weiter oben:

Ich habe noch nie einen Fiat Ducato gesehen, wo dieses Plastikding an der Windschutzscheibe richtig anliegt. Auch nicht bei nagelneuen.
An irgendwelchen Stellen hebt es sich immer von der Scheibe ab. Durch die millimeterbreiten Spalten fließt das Wasser durch.
Das ist auf jedenfall ein Konstruktionsfehler, vielleicht auch ein Fertigungsfehler.
Als erstes müßte man dieses Teil ( mit Dekalin z.B.) wasserdicht verkleben, damit das Wasser von der Windschutzscheibe erstmal nach außen fließen kann.
Dort muß es dann dann über Schläuche nach unten weggeleitet werden.
Bis zum heutigen Tag werden die Ducatos so ausgeliefert.
Wahrscheinlich hat es sich bis in die entsprechende Entscheidungsebene der Organisation Fiat noch nicht herumgesprochen, zu welchen Problemen das führt.

Viele

@Gast:

cool down! Manchmal ist weniger sagen/ reagieren auf andere besser.

LG

selbstschrauber

Nasenbär hat geschrieben:Denkt bitte daran, dass das hier eine Fachabteilung ist und übertreibt es mit dem Quatschen nicht. ;)

Bei jedem Versuch, das Gast-Desaster juristisch und technisch nüchtern zu analysieren, auf Lösungsmöglichkeiten hinzuweisen, die Chancen des Gast auf Schadenersatz zu bewerten,

wird man hier beleidigt und beschimpft.

schönen tach noch

lakotabuche hat geschrieben:
Hallo,
man kann sich m.E nur hinter Ahnungslosigkeit verstecken, wenn man zwar innerhalb eines Jahres über 1800 -gelöscht- geschrieben hat, aber abzügl. seiner eigenen, Null Beiträge gelesen hat.

1. Mal wieder nachgefragt (nicht dass Du das vergißt) Welche Aktion habe ich versäumt ?
Es ist etwas unglaubwürdig, wenn Du zum einen behauptest, kein persönliches Interesse, also z.B. keinen wunsch nach Streit hegst, wie Du ja geschrieben hattest, aber andererseits einfach völlig haltlose Unterstellungen zu posten, für die Du immernoch den Nachweis und die Konkretisierung nicht nachreichen kannst.
2. Möchte ich Dich, wie Björn bereits auch, bitten, Deine eventuellen, persönlichen Anliegen per KN zu übermitteln und nicht ständig hier rumzuprovozieren.

selbstschrauber hat geschrieben:@Gast:

cool down! Manchmal ist weniger sagen/ reagieren auf andere besser.

LG

selbstschrauber

Hast recht. :daumen2:

Ich denke, in erster Linie hat der Aufbauhersteller Schuld :!:
Er hat den Alkoven so konzipert und einen Triebkopf für "Südländer" als Basis genutzt.

lakotabuche hat geschrieben:

Nasenbär hat geschrieben:Denkt bitte daran, dass das hier eine Fachabteilung ist und übertreibt es mit dem Quatschen nicht. ;)

Bei jedem Versuch, das Gast-Desaster juristisch und technisch nüchtern zu analysieren, auf Lösungsmöglichkeiten hinzuweisen, die Chancen des Gast auf Schadenersatz zu bewerten,

wird man hier beleidigt und beschimpft.

schönen tach noch

Das stimmt nicht.
Dass ich juristisch wenig Chancen habe, habe ich bereits mehrfach gepostet
Dass man juritisch keine Chancen hat, bedeutet aber nicht automatisch, dass man was falsch gemacht hat und dass unterstellst Du ja.
Letztlich ist das juristische Problem hier , dass keine Garantie mehr besteht und die Beteiligung der einzelnen Nachlässigkeiten der einzelnen Händler/Werkstätten eben nicht genau bewertet werden kann.

Prüfen lassen werd ich es jedenfalls.

Ich glaube mittlerweile auch nicht mehr, dass man es von "Fahrzeugbesitzern" verlangen kann, sich über die Bedienung und Behandlung seines Fahrzeugs zu erkundigen. Es ist nicht mehr vergleichbar mit den "Maschinenbedienern" von früher. Einerseits kann jetzt jeder ... sich so ein Auto kaufen und damit rumheizen. Andererseits ist so viel Technik verbaut, dass man eine zweistündige Startvorgereitungsprozedur durchführen müsste, um aus der Haftung genommen zu werden, die keinem zuzumuten wäre, zeitlich und technisch.
Die Generation der "Maschinenführer" ist am Aussterben und so gibt es nur noch einige, die, wie früher generell und heute nur noch bei LKW vorgeschrieben, eine Kontrolle vor Fahrtbeginn durchführen. Diese Leute hätten im Speziellen Falle evtl, vielleicht und durch Zufall Glück gehabt, das Malheur erkannt und wären so von dem Schaden verschont geblieben.
Die neue Generation bedient sich der Technik(Internet; Bordcomputer; Alarmanlagen, die den nächsten Stuhlgang ankündigen, ...) und werden ebenso wie die "Alten" feststellen, dass es die 100 prozentige Absicherung nicht gibt, auch nicht für Geld.
Alte und neue Generation, wie von mir bezeichnet, bezieht sich nicht auf das Lebensalter. Es ist eher eine Einstellung der Technik gegenüber.

Nun ist es müssig, über Schuldanteile zu diskutieren und fast jeder wird auf seinem Standpunkt bleiben, was den Tread zwar schön lang(und damit unlesbar macht, Sorry für mein Auffordern zum Durchlesen des gesamten Treads), aber nicht ergebnisorientiert ist.
Eine andere Frage, nachdem die von den mit dem Wegbrechen ALLER Kipphebel unbeantwortet blieb:
Hat sich schon einer, der mitlesenden "Besitzer" eines X250 nach einer vorbeugenden Schutzmaßnahme erkundigt und dessen Einbau veranlasst???
Das wäre nach dem Geben von Hinweisen, Austauschen von Meinungen und Mitleidsbekundungen der einzig verbleibende Sinn und Zweck dieses Treads. Nicht nur abwarten und hoffen, dass es einen nicht selbst trifft und im Schadensfall Kulanz erwarten.
Vielleicht bin ich eine Außnahme, aber ich hab, nachdem ich mir den Duc zugelegt habe, die Foren durchstöbert und hab nachgesehen und vorgebeugt. So war es unter anderem eine Sache von 2 Minuten, auf der Portugiesischen Autobahn den Turboschlauch mit einer neuen, stabileren Schelle zu versehen, als es "PLOPP" gemacht hat. Lückenlos hab ich mich bestimmt nicht erkundigt, das Problem ist, dass man die "Lücken" erst erkennt, wenn's keine mehr sind. Und so hätte es mich genau so treffen können wie den Gast und auch ich hätte mich furchtbar aufgeregt, über Fiat, den Aufbauhersteller, Leute, die einem hinterher sagen, was man vorher hätte tun sollen und so weiter. Doch sind auch diese Hinweise für mitlesende User wichtig, wenn diese sie nutzen würden.

@ Pit:
So, wie Deine Schrauben aussehen, hätte die Rostvorsorge nichts genutzt. Die Schrauben sind am Gewinde weggebrochen, wo kein Rostschutz hinkommt. Was ein Rostschutz bringt, sieht man, wenn man einen alten Auspuff abzuschrauben versucht. Die Schrauben und Muttern dreht man "rund", was bei Dir nicht der Fall war(zum Glück). Lässt Du Dir von Mario die "Wasserschutzmaßnahme" einbauen? Sieht vielversprechend aus.

Frank