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Dethleffs ALPA 1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 94
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Auch wenn Eure Wände aus Styrofoam sind, heißt das noch lange nicht das die Klappen nicht aus Styropor sind. Nehmt mal ein Schloss raus, Ihr werdet euch wundern.
Nein, das stimmt definitiv nicht. Es wurden verschiedene Modelle herkömmlich mit Holz und Styropor gebaut, aber auch schon einige Serien in der neuen Bauweise Kunststoffprofil und Styrofoam - nur wählen ( beim gleichen Modell ) konnte man nicht, Volker ;-) Hallo Volker, ich glaube da täuschst Du Dich: Bei Modelljahr 2014 war beim 6820er die Serienausführung eine Dämmung aus EPS (Styropor - "offener" Schaum). (Warum darf ich die richtige Bezeichnung hier nicht posten? Es handelt sich hierbei um eine fachtechnische Bezeichnung) Als Sonderwunsch konnte man für 629,00 Euro Aufpreis eine Dämmung aus XPS (Styrodur - zellgeschlossener Schaum) ordern. Bei anderen Modellen und Modelljahren weiss ich es nicht. Bislang gehe ich aber davon aus, dass dies keine Rolle spielt, denn wenn Wasser bis zum Schaum vordringt, dann habe ich bereits ein Problem, sprich eine Undichtigkeit. Ob der Schaum hinter dem Alublech dann saugt (EPS) oder nicht (XPS) ist dann erst mal zweitrangig. Wasser (Elektrolyt) ist dann bereits eingedrungen und vorhanden. Soweit darf es garnicht kommen. Micha Moin, ich habe eben noch mal in die Preislisten geguckt: 2012 normal =expandiertes Polystyrol (EPS), oder für 600€ Styrofoam im Holzgerüst. 2013 normal =expandiertes Polystyrol (EPS), oder für 629€ Styrofoam im Holzgerüst. :) EPS= Styropor und Styrodur=Styrofoam und sind nur Handelsnamen anderer Länder.
Hallo Volker, nach meinen Erkenntnissen waren die Holz+Styropor-Wände vor MJ2015 Serie bei allen Esprit-Modellen. Im MJ14-Katalog war die "XPS-Isolierung der Außenbaugruppen" für 629€ als Sonderaustattung bestellbar. Ich gehe davon aus, dass Dethleffs bis 2014 die Holz-Styropor-Wände selber hergestellt hat und die Styrofoam-Wände von einem Zulieferer kamen. Erst mit MJ15 stellt Dethleffs die Styrofoam-Wände in Eigenregie her. Wenn es zwischen Styropur- und Styrofoam-Wänden Unterschiede im Korrosionsverhalten gibt, dann liegen die Ursache dafür nicht an den Materialien, sondern an unterschiedlichen Fertigungsprozessen. Möglicherweise hat der Zulieferer der Styrofoam-Wände die Alu-Schnittkanten nur ungenügend gegen Korrosion geschützt... Seit MJ15 fertigt Dethleffs die Sandwich-Wände selber und schneidet alle Kontouren mit einer Wasserstrahlschneidemaschine. Im Gegensatz zu Stahl-Werkzeugen hinterlässt ein Wasserstrahl keinen Abrieb an den Aluschnittkanten, der ursächlich für die Kontaktkorrosion ist. Insofern hoffe ich, dass alle Modelle ab MJ15 nicht betroffen sind. ...und die Hoffnung stirbt zuletzt :? Viele , Klaus Ab MJ2013 konnte man als Sonderzubehör Styrofoam bestellen gegen Aufpreis und überhaupt ein Alpa konfigurieren, so wie man wollte lt. Liste. Also wir haben das blaue Zeugs. Ob das von Zulieferern kam? Keine Ahnung, ist aber bei anderen Herstellern so üblich. Denke auch, Alufraß liegt u.a. auch an Fertigungsprozesse.
List denn keiner die voher geschriebenen Texte? Ich habe noch beide Preislisten 2012/13 auf meinem PC gespeichert. Es gab schon ab 2012 Styrofoam als Sonderzubehör -Aufbau. Ich hab das blaue Styrofoam im Alpa und der wurde 2012 gebaut und kam als 2013er Modell auf den Markt. Was den Ur-Alpa 2011 betrifft ??? Also wir haben ganz normales Styropor. Kein Styrofoam oder sonst was. Und unser Alpa ist nie bei Schnee und Eis gefahren. Unser Alpa ist vom Band 3 aus 2012 (Ende April 12). Ich bin nur froh, dass wir das alles noch im Rahmen der Garantie abgewickelt bekommen. Wer weiß, was später noch alles auftritt!! Hallo, an Klaus: Das könnte ein möglicher Ansatz sein! Das war mir bislang noch nicht bekannt. Diesen Gedanken muss man weiter verfolgen! an Erich: Das war mir schon bekannt. Bei MJ 2014 ist der Boden (ausgenommen Garage) dann holzfrei und mit Styrodur gedämmt. Die Wände haben noch Holzlatten und sind in der Serie mit Styropor gedämmt. Gegen Aufpreis gabe es Styrodur. Bei MJ 2015 ist jetzt wohl alles holzfrei (auch die Garage) und mit Styrodur gedämmt. Nennt sich dann "Lifetime-plus". an Rena: Machst Du Bilder wenn Eurer "saniert" wird? Würde mich interessieren an was es lag! Das Thema "Holz" und das Thema "Alufrass" würde ich fürs Erste mal auseinander halten. Alufrass kann es auch geben wenn weit und breit kein Holz ist. Die beste "Lifetime-plus-Konstruktion" nutzt nichts, wenn beispielsweise die falschen Schrauben für Befestigungen am Alu verwendet wurden. Micha Aber Klaus Ansatz passt ja nicht, da Renas Alpa die Styropor Isolierung hat und nicht die Styrofoam, die laut Klaus vom Zulieferer kommt. Oder die Zulieferer Produkte waren ok, und der von Dethleffs gebaute Kram nicht. Dazu müssten wir wissen, was Nanniruffo, Dscheer und WomoUdo in den Wänden verbaut haben. Ich hatte doch deutlich geschrieben:
Es gibt z.B. die Fahrzeuge der so genannten "Premium Klasse" (Globetrotter XXL I und A) schon seit 2010 mit den "neuen" Wänden aus Styrofoam mit Kunststoffprofilen - andere wurden erst später so ausgestattet. Welchen -merkbaren- Vorteil es bringen soll, in ein Holzskelett Styrofoam statt Styropor einzulegen, erschließt sich mir nicht: Geschädigt wird ja nicht der Schaum, sondern immer das Holz, Volker ;-) Hallo Susanne, richtig, dies könnte ein Widerspruch sein. Deshalb jetzt erst mal Fakten sammeln. Es geht doch letztendlich darum, dass jeder von uns viel Geld in ein Womo investiert hat. Irgendwann ist die Garantie abgelaufen. Ich kann mir nicht alle paar Jahre eine neues Womo leisten. Deshalb stellt sich mir die Frage, was kann ich aus den bereits aufgetretenen Schäden lernen, um dies bei meinem Womo zu vermeiden. Unser Vorgänger, ein Hymer, ist jetzt 12 Jahre alt. Er hat bislang keinerlei Alufrass. Was wurde hier anders gemacht? Liebe Micha
Mach ich gerne. Wird aber April 2016 werden........... [quote="brainless"]Ich hatte doch deutlich geschrieben: [quote]Es wurden verschiedene Modelle herkömmlich mit Holz und Styropor gebaut, aber auch schon einige Serien in der neuen Bauweise Kunststoffprofil und Styrofoam - nur wählen ( beim gleichen Modell ) konnte man nicht Es gibt z.B. die Fahrzeuge der so genannten "Premium Klasse" (Globetrotter XXL I und A) schon seit 2010 mit den "neuen" Wänden aus Styrofoam mit Kunststoffprofilen - andere wurden erst später so ausgestattet. Welchen -merkbaren- Vorteil es bringen soll, in ein Holzskelett Styrofoam statt Styropor einzulegen, erschließt sich mir nicht: Geschädigt wird ja nicht der Schaum, sondern immer das Holz, Volker aet Volker, :) von anderen Modellen sprechen wir hierbei aber nicht. Es geht um den Alpa. Kunststoffprofile gibt es da wohl erst beim Modell 15, wenn ich es richtig gelesen habe. Warum Styrofoam anstatt Styropor im Holzgerüst ist doch ganz einfach. Auch wenn Holz nicht gerade die beste Lösung ist, so ist es es doch in der Kombi mit Styrofoam. Styrofoam nimmt kein Wasser auf und kann es deshalb wie Styropor nicht lange halten, nämlich überhaupt nicht. Was ist dann besser? :)
Beides Mist! Wenn weniger Wasser in die Isolierung geht, bleibt mehr Wasser für die Dachlatten. Was hammer gelacht! Ist zwar lustig, aber ziemlich sinnfrei! :D Mich würde wirklich mal interessieren, welche Alpas nun wirklich betroffen sind. Ich meine jetzt nicht nur die Baujahre. Sind es "nur" die Ur-Alpas oder auch die 2. Version oder sogar auch die Esprit-Alpas???? Von Nanniruffo und DScheer und noch einem mir bekannten Alpaner und mir selber natürlich weiß ich, dass wir Ur-Alpas haben. Was ist mit den anderen?? Bisher laut den hier gemachten Angaben noch nichts. Aber das muss nichts heißen, denn die Ur-Alpas sind ja auch automatisch ein Jahr und mehr älter. Die betroffenen Alpas sind ja seit 3 Jahren unterwegs. Hallo, ich habe einen Alpa von der ersten Serie Baunr: 7 mit der besseren Isolierung und habe bis jetzt keine Probleme. Mopi
Hallo Erich, Dein Beitrag ist wohl ironisch gemeint - ging aber voll in die Hose. Thomas hat absolut Recht: Das Wasser, das nicht im Schaum gespeichert wird, sucht sich den Weg zum nächsten Speicher (Holzgerüst) oder ins Freie. Feuchteschäden entstehen nicht durch Wasser, das -von irgendwo her- ins Styropor eindringt, sondern von Wasser, daß durch z.B. fehlerhafte Dichtungen und/oder korrodierte Profile eindringt und von hygroskopischen Stoffen gespeichert wird. Holz kann deutlich mehr Wasser speichern als Styropor, das hauptsächlich Wasser aus Dampfdiffusion speichert, Volker ;-) Mein Beitrag war nicht ironisch gemeint. Das Holz Wasser aufnimmt weiß jedes Kind. Nur war es wahrscheinlich anders gemeint von Thomas. Da war Ironie im Spiel, das leidige Thema Lattengerüst. Ist aber schon abgekaut. Du selbst hast aber nicht verstanden, das Styropor, wenn es nass ist, weil es Wasser aufnimmt, nicht einfach verschwindet und deshalb wie ein Schwamm ständig Feuchtigkeit an das Holz abgibt. Das kann Styrofoam nicht. Es bleibt trocken. Wobei, wenn es richtig undicht ist und Wasser in einen Hohlraum läuft, es egal ist welches Dämmmaterial verbaut wurde. Aber wenn Abdichtmaßnahmen Erfolg hatten, dann ist Styropor weiterhin nass, Styrofoam aber nicht. Holz und Styropor befruchten sich gegenseitig. Welche Hose hast du jetzt gemeint? Bei den ALPA ab Baujahr 2013 sind meines Wissens nur Holzlatten im oberen Bereich verbaut, unten und im Boden ist kein Holz mehr drin. Ausnahme die abgesenkte Garage, wobei die Platte wohl kein Problem darstellt. Ob Holz schlecht oder gut ist, wird sich sowieso erst noch weisen. Seit bald 60 Jahren werden Freizeitfahrzeuge mit Holzwänden gebaut. Da gibt es viele, welche 30 Jahre und mehr problemlos unterwegs waren, teilweise Sommer und Winter. Wenn ein Fahrzeug dicht ist und das sind gar nicht wenige, dann ist Holz unproblematisch, günstig und leicht. Leider wird heute halt nur noch der optimale Profit angestrebt. Daran sind aber auch die Kunden schuld. Es kann nicht billig genug sein. Wer nicht billig produziert, verkauft zu wenig und ist weg. Qualität wird aber auch nicht mehr bezahlt. Qualität würde aber dichte Fahrzeuge hervorbringen, Fahrzeuge die einfach zu warten und zu reparieren sind. Wenn man sich die Dethleffs Fahrzeuge anschaut (Wohnwagen und -mobile) und die Berichte verfolgt, dann ist Undichtigkeit kein auffälliges Merkmal für Dethleffs. Ernst Bin auf deiner Seite. :ja: Moin!
Das denke ich auch, wir hatten als erstes Womo einen Dethleffs BJ. 1994, der fährt heute noch herum als Einsteigermodell. Wir waren sehr zufrieden, 0 Undichttigkeit und nur wegen der 75PS wollten wir ein besseres Womo. in unserer Beschreibung zum Aufbau steht ab 1/13, GFK-Boden, GFK, PU-Leisten und Styrofoam-Sandwich, absolut verrottungssicher für optimalen Schutz ! Das ist für uns eine zugesicherte Eigenschaft. Ab 2014 wohl ganz Standard usw. ( was meinen die mit PU-Leisten? ) da weiß ich jetzt nichts mit anzufangen. Holzlatten wurden dann nur noch evt. um Fenster ect. wichtigen Verschraubungen gebaut, das sagte man uns so. Hallo Miteinander, ich hatte in den letzten Tagen mehrfach Kontakt mit "Dscheer" hier im Forum. Er ist von der Problematik "Alufrass" direkt betroffen, siehe seine Bilder weiter oben in diesem Thread. Mittlerweile sind mir 7 alpas bekannt die leider dieses Problem haben. Um herauszufinden ob irgend eine Systematik dahinter steckt bitte ich mal alle Betroffenen um folgende Infos: 1. Wo genau ist was betroffen: Türe, Klappe und/oder Wand ... 2. Produktionsmonat, wenn nicht bekannt Produktionsjahr, wenn nicht bekannt Erstzulassung. 3. Farbe direkt am Schadensbereich: Weiss, silber ... 4. Wärmedämmung aus Styropor (weiss) oder Styrodur (eingefärbt). 5. Im Winter benutzt (Streusalz) zu 1.: Türe und Klappen kann man tauschen, die Wände nicht (so einfach). zu 2.: Um einzugrenzen ob der Mangel z.B. in einer einzelnen Produktionsserie liegt. zu 3.: Spielt die Folie und/oder deren Applizierung eine Rolle? zu 4.: Spielt die Dämmung, und/oder die Herstellung, und/oder der Hersteller der Wände eine Rolle. zu 5.: Ist eigentlich klar warum diese Frage, oder? Rückmeldung bitte mit Foren-Namen sowie einer Möglichkeit der Kontaktaufnahme, mail oder Handy, per PN an mich oder Dscheer. (Lt. Forums-Regeln sind persönliche Angaben wie mail-Adresse oder Telefonnummern nur als PN erlaubt) Ich / wir werden dann berichten. Liebe Micha
Tipp: nehmt doch die ersten 5 Zahlen der Dethleffs-Serien-Nummer: die ersten beiden sind das Modelljahr, dann kommt dreistellig die fortlaufende Produktions-Auftragsnummer.
so wie ICH die Forumsregeln gelesen habe ist eine Weitergabe von Mail-Adressen NICHT erlaubt!
... bin interessiert, habe zwar keinen Alpa, aber einen (hellblauen) Dethleffs aus 07 / 08 mit schon einigen ausgetauschten Türen und Klappen! :? Da hier in dem Tröd ja schon mehrere über Alufrass geschrieben haben, die zwar ein Dethleffs Womo haben, aber keinen Alpa, wäre es vielleicht sinniger, einen neuen Tröd zu eröffnen. Sowas wie Dethleffs Womos Alufrass oder ähnlich. Dann geht das Ganze hier nicht unter und es kommt ein wenig Ordnung herein. Nicht jeder, der einen Dethleffs fährt, liest hier im Tröd mit. Das ist eine sehr gute Idee. Hier sind schon etliche unterschiedliche Probleme geschildert worden, die man aber nicht mehr so ohne weiteres wiederfindet. Macht doch für jedes neue Problem ein neues Thema auf. Auffraß ist kein Dethleffs-Problem. Das haben andere Marken auch. Aber die lesen hier nicht mit, weil auch immer wieder anderes Gedöns :D hier geschrieben wird: Zuladung, Bremsen, Achslast, Verriegelung von Schubladen, Beladung..... Das sind nur die wenigen Themen, die ich mitbekommen habe. Wolfgang Ich glaube aber, das Micha genau nur vom Alpa evt. Serienfehler heraus finden will. Im Falle einer Mängelanzeige die die Produkthaftung berührt macht das auch Sinn.
Klar. Aber wenn er ein Thema "Alpa -Alufrass" aufgemacht hätte, würde man es besser finden. Und allgemeine Informationen zum Alu-Fraß wären vielleicht auch für Alpa-Fahrer hilfreich. Hallo, an topolino: Danke für den Tipp, wußte ich bislang nicht! Dann dürfe es mittlerweile gut 700 alpas geben. Ich habe mir vor dem post erst mal die Nutzungsbedingungen des Foums durchgelesen und hoffe, hier nichts falsch gemacht zu haben. Deshalb der Hinweis auf die PN. (siehe 4.7 der Foren-Regeln) an Susanne: Du hast recht. Als ich dies hier angefangen habe, wußte ich nicht was ich hiermit lostrete und auf welchen Kanälen ich überall Infos erhalte. Sorry. an Wolfgang: Da Dein Foren-Name "grün" dargestellt wird schließe ich, dass Du zum Administratoren-Team gehörst. Könntest Du das Thema hier raus nehmen und gemäß Deinem Vorschlag einen neuen Thread "Alpa - Alufrass" aufmachen? Alternativ: Kann ich dies machen? Wenn ja, wie? Eure Anregung dieses Thema abzutrennen finde ich gut. Liebe Micha hallo leute das mit dem fenster mark ja ok sein , aber ! die türverkleidung ist nur vorgebaut grosser aufwand um fenster zuverkleiden . habe selbst seit juli 2015 ein alpa (sorry hatte bis jetzt keine zeit mich bei den ALPA fahrerinnen und fahrer vor zu stellen kommt noch) m f g hoffi Micha, das ist Sisyphusarbeit. Ihr habt ja alles durcheinander. Das geht nicht so einfach. Merkt es euch für das nächste Problem. Oder schreibt einfach in einem neuen Thema beim Forum Aufbau über die Alufrass-Thematik weiter. Und wir versuchen dann, einzelne Beiträge von hier da hin zu schieben. Hallo Wolfgang, mal ganz "naiv" gefragt: Ich mach jetzt im Forum "Aufbau" das neue Thema auf und kopiere dort meinen Post von heute nachmittag, 15.10 Uhr sozusagen als Startthema rein. Wäre das eine Lösung? Micha Ja. Hoffe es passt so. Micha Prima. Und wenn jetzt jeder Alpist für ein neues Problem ein neues Thema im passenden Forum aufmacht, bekommen alle etwas mehr Übersicht und vor allem auch Antworten von Eignern anderer Fahrzeuge. Denn Wechselrichter oder Druckpumpen sind in der Regel nicht fahrzeugspezifisch....
Ob dieses Fertigungsverfahren wohl das richtige für wenn auch riesige, doch sehr "feuchtigkeitssensible" Bauteile ist?!?! Bei den mir bekannten Maschinen ist der Wassereintrag am/ auf dem Bauteil erheblich. Bist du dir sicher silverado, dass Dethleffs in die Richtung gegangen ist?! Oder gibt es Weiterentwicklungen in der Auslegung der Maschinen?
Hab' die Info letztes Jahr in der PM und in der Dethleffs-Hauspostille beim Händler gelesen. Ich sehe darin aber eigentlich kein Problem, weil das neue Material der Seitenwände kein Wasser aufnimmt. Da vertraue ich mal auf Dethleffs, dass die sich so eine Investition vorab gut überlegt haben. Viele , Klaus Hallo Rena, wir haben gestern unseren AlPa vom Einbauen der Solaranlage und der Klimaanlage abgeholt. In meinem Album findest du ein Bild vom Dach. Liebe Conny Vielen Dank Conny. Mittlerweile hatte auch unser Händler ein Einsehen und hat uns ein Angebot geschickt. Allerdings für die von uns gewünschte Truma Aventa Comfort. Herzlichen Dank! Moin Mahlzeit und guten Tag, so wir waren mal wieder überglücklich weg mit dem Womo über eine Woche, bei herrlichem Wetter = goldener Herbst, ich hoffe ihr auch ? Basteln können wir noch an grauen Wintertagen genug. Heute sah ich mir nur von außen einen neueren Alpa an 15MJ, der Name Alpa hat sich eigentlich schon eingebürgert :lol: , dabei fiel mir auf, das der Wasserzulauf vorne verbaut war auf der Beifahrerseite in Höhe Fahrerhaus... das machte mich stutzig und irgendwo stand ja auch, dass die Wassertanks nach vorne gelegt wurden? Ich frage mal nur Interessenhalber: Dafür ist aber der große Keller verschwunden? ja was ist denn dann dahinter? kein Keller mehr? Da muß doch ein riesen Hohlraum sein. Also der große Keller ist für uns Ideal, ich bin froh das wir soetwas haben. Obwohl wir kriegen unser Womo nicht voll, weil wir einfach auch nicht so viel brauchen und nix unnötiges einladen, viele Fächer sind noch leer hinten, wir haben auch noch keine Luftfederung und trotzdem noch nie aufgesetzt. Der fährt sich einfach astrein fast sportlich sag ich immer, daher lassen wir uns Zeit mit einer Luftfederung. Unser Womo zu überladen ist uns auch noch nie geglückt, selbt mit zwei 20" E-Bikes hinten drin, Alutisch und Kleinkram nach Italien vor einem Monat sonst mit allem PiPaPo usw. waren noch 200kg frei aber alles meistens gut weiter vorn verteilt. Ich glaube diese Kiste reizen wir erst aus, wenn wir wirklich mal für längere Zeit in den Süden wollen, so viel Stauraum finde ich. hallo besitze seit juni einen alpa mit wassertank vorn stauraum ansich im bereich noch genug soll eine bessere lastverteilung geben m f g hoffi Huhu guten Tag allerseits, Frage: hat irgendjemand von Euch ein Twin LMB drauf und zwei TVs hängen im Alpa? wegen der unterschiedlichen Geschmäcker beim TV mein ich. Wenn ja, dann wüßte ich gern, wo man so einen zweiten TV hinhängen könnte??? Habt ihr Ideen? Da fällt mir persönlich noch gar nichts zu ein beim Alpa. Weil mein Mann meinte nur, wenn wir in paar Jahren überwintern wollen braucht jeder seinen TV und zu Hause ist man das gewöhnt und viele haben das halt so in div. Womos. Rena na habt ihr schon eure Klima auf dem Dach? Hallo Ella, wir haben zwar keinen "Twin", aber bei unserem führt eine "Blindleitung", sprich nicht angeschlossene Leitung, vom kleinen Schränkchen direkt unter dem Fernseher nach vorne in den rechten Kleiderschrank und endet dort im Bereich des Sicherungskastens. Vielleicht hift Dir das weiter, falls es bei Euch auch diese Leitung gibt. Liebe Micha |
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