Dethleffs ALPA 1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 94

hhhermann hat geschrieben:

Es gibt keine anderen Wohnmobile in der 4,5 Tonnen-Klasse auf Ducato-Basis außer dem ALPA.

Schönen hhhermann

Lieber HHHermann, da bist Du leider auf dem Holzweg!!!!!

Ich besitze selber einen EURA A600EB, welcher ein zulässiges Gesamtgewicht von 4,5 Tonnen hat, das Fahrzeug hat ein AL-KO-Maxifahrwerk und konnte mit 4,25 oder 4,5To gewählt werden, ohne eine tech. Änderung.
Der hintere Überhang ist aber auch nur 1600mm, die Achslasten ergeben zusammen wie bei Dir 4500kg
Bei mir gibt es keinerlei Bremaussetzer, selbst in den Alpen bei mius 28% getestet.
Nicht das Du demnächst mit Deiner Frau getrennt in Urlaub fährst, jeder mit einem Mobil

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo Reisende,

vielleicht nicht gerade passend zum Thema ALPA, aber vielleicht interessant für diejenigen, die Probleme mit dem Achsgewicht haben.

Wir mögen den ALPA, da er vom Grundriss sehr unseren Bedürfnissen ähnelt, nur stehe ich auf Heckantrieb ... :D

Wir fahren seit 2007 einen Hobby 770I Sphinx! :eek:

Entscheidend war für uns die damalige (2006) Angabe im Prospekt, von 1 Tonne Zuladung.

Auch hier gab es Probleme, zum Glück aber nur mit der Zuladung, insbesondere der Vorderachse. Insider kennen sicherlich das Debakel. (Bereits mit inklusiver Normzuladung - Leergewicht eines WoMos - war das Bruttogewicht der Vorderachse von 1.900 KG bei dem IVECO 50C erreicht).

Nachdem wir Sphinxfahrer (im Hobby-Wohnmobilforum) uns zusammengeschlossen hatten und über unsere Händler an das Hobbywerk gewandt haben, wurde in einer beispielhaft unbürokratischen Aktion für umfassende und dauerhafte Abhilfe auf Kosten von Hobby geholfen.

Durch die Fa. Goldschmitt wurden folgende Komponenten eingebaut / geändert:

Teilluftfahrwerk vorne, Spurverbreiterung von 12 cm, Stahlfelgen und Bereifung mit höherer Traglast incl. Umtragung in den Papieren.

Auch dieses Fahrzeug hätte niemals auf die Straße kommen dürfen, da wird die Zulassung eines Prototypen lediglich nach dem Papier gemacht, so die Vermutung von uns Laien, die Serienmodelle scheinen dann aus der Art zu schlagen.

Inzwischen ist alles gut, der WoMo-Frieden hergestellt, das WoMo ist nun fünf Jahre alt und hat fast 70.000 KM abgespult.

Es geht auch im Einvernehmen mit dem Hersteller, wenn er sachlich mit "seiner Fehlkonstruktion" konfrontiert wird.

Man müsste mal die Hecküberhänge dieser 4,5 tonner vergleichen. Bei Carthago haben die "grösseren" Chic's ja auch 4,5t . Also Ducatos mit 4,5t gibt es zuhauf auf dem Markt. Da scheint halt ein "ausreisser" dabeizusein. Das wird mittels Gutachter sicher festzustellen sein. Das es ein "typisches problem" ist glaube ich eher nicht, davon hätte man wohl schon mehr gehört wenn die Bremsen untauglich wären.


gruß tober

Ich denke auch, dass das Problem mit den Bremsen ein bedauerlicher Einzelfall ist, woher auch immer die Ursache kommen mag.

Was ich aber nicht glaube, dass sich beide Hersteller, Fiat und Alko, beide im Regal vergriffen haben ....
Vielleicht ist es wirklich ein Problem mit dem Druck, dass muss doch zu lösen sein.

Warum lasst ihr HHHermann nicht mal langsam in Ruhe und wartet das Verfahren ab.
Diese ganzen Spekulation ob er Recht hat oder nicht, führt doch zu nix.

Ein Leistungsbeweis fürs Erwachsensein ist das was hier passiert auf jeden Fall nicht. :roll:

ich-bins hat geschrieben:Warum lasst ihr HHHermann nicht mal langsam in Ruhe und wartet das Verfahren ab.
Diese ganzen Spekulation ob er Recht hat oder nicht, führt doch zu nix.

Ein Leistungsbeweis fürs Erwachsensein ist das was hier passiert auf jeden Fall nicht. :roll:

Toller Beitrag, besonders der letzte Satz!!

Stephan1 hat geschrieben:

ich-bins hat geschrieben:Warum lasst ihr HHHermann nicht mal langsam in Ruhe und wartet das Verfahren ab.
Diese ganzen Spekulation ob er Recht hat oder nicht, führt doch zu nix.

Ein Leistungsbeweis fürs Erwachsensein ist das was hier passiert auf jeden Fall nicht. :roll:

Toller Beitrag, besonders der letzte Satz!!

Super, genau dich meinte ich :D :D :D

Ich zähl gleich mal durch, ob deine 2356 Beiträge ausschließlich dem Verteidigen des Alpa´s dienen. :D :D :D

ich-bins hat geschrieben:[
Ich zähl gleich mal durch, ob deine 2356 Beiträge ausschließlich dem Verteidigen des Alpa´s dienen. :D :D :D

So darfs Du das nicht sehen, es gibt auch andere fahrzeuge mit vorgehängten Fenster und Holzständerwerk, die werden doch gleichzeitig mit verteidigt. Außerdem siehst Du einiges falsch, der A... ist ein Baukasten, da wird vieles nachgerüstet von Heizungen bis zu Türen.

PS. Meine persöhnliche Meinung ist:" der A.... ist ein billiger Nachbau"

Hallo,

rena hat geschrieben:Außer Frankia fallen mir noch alle italienischen Womos ein (CI, Rimor, Laika, Elnagh etc. etc. etc.), die auch über 4,5 t sind und allesamt auf Fiat Ducato fahren.

... diese Aussage ist schon mal falsch.

Zumindest Rimor baut die letzten Jahre keine Womos mit 4,5t auf Fiat Ducato Basis!
Kannst mir aber gerne eins zeigen :wink:

Wie ist mit den anderen "Italiener" aussieht, weiß ich nicht.

Ansonsten bin ich mal gespannt, wie die ganze "Geschichte" von hhermann ausgeht. Ich wünsche ihm viel Erfolg!

Natürlich wünsche ich Ihm auch das alles zum guten ausgeht. Es kann ja nicht sein das SEIN Wohnmobil völlig überforderte Bremsen hat.
Nur ! Daraus zu folgern das grundsätzlich alle Womo's dieser Serie nicht Strassentauglich wären ist meiner meinung nach etwas :roll:
Genau darüber wird hier geredet - und da sollen wir einfach die Klappe halten :D

Ironie an : Irgendjemand schreibt - Die Marke ....... baut nur schei....... Meines soll gewandelt werden, bin gerade im Rechtsstreit. Bitte keine Beiträge posten- nach dem Urteil sehen wir weiter. Ironie aus


NeeNee. Solange keine (persönlichen) Beleidigungen kommen haben wir hier doch nen tollen Stammtisch. 8) :wink: :)

Ein WOMO Kollege hatte sich einen VI Frankia FF4 bestellt mit allem pi pa po.
Als er auf die Waage fuhr, hatte das WOMO schon leer knapp 4 t.
Auch die Auflastung hätte nichts mehr gebracht, es war schon aufgelastet ab Werk.
Zuerst wollte er klagen bis ihm auch ein hier bekannter und sehr geschätzter
Anwalt riet, lieber einige seiner Extras wieder auszubauen, statt zu prozessieren. :D
Der Kollege hätte jeden Prozess verloren, denn das WOMO hätte in seiner Standardausstattung durchaus den Anforderungen genügt, wenn auch knapp.
Aber stärkster 6 Zylinder Motor, Wandlerautomatik usw usw. treiben
das Gewicht blitzschnell in ungeahnte Höhen und dann beginnt das große Heulen und Zähneklappern.
Viele WOMO-Käufer und WOMO-Besitzer machen sich im Vorfeld des Kaufs
keine Gedanken über die Gewichtsproblematik. die meisten weil sie es nicht besser wissen, viele aber auch wider besseres Wissen.

Hallo

@roman:
Das könnte unter Umständen sein.
Nur, müsste dann doch dieses ALKO-Gutachten bei einer Einzelzulassung (und das war unserer, es gab noch keine Zulassung vom KBA) den Behörden vorgelegt werden, die haben das doch zu prüfen, oder ?
Man hat mir jedoch lediglich das Fiat COC und das TÜV-Gutachten übergeben, beides hat die Zulassungsstelle "eingesehen", abgestempelt und dann die Einzelgenehmigung erteilt.
Dann ist die doch unter Vorlage völlig falscher papiere zu Stande gekommen und absolut wertlos !!

@all
bei meiner Aussage, daß es keine weiteren 4,5 Tonner Ducatos gäbe, war ich wohl etwas zu ungenau:
Natürlich gibt es sie: aber als Tandemachser, oder mit längerem Radstand.
In dieser Variante mit einfacher Hinterachse und 404 cm Radstand sah ich bisher keinen.
Natürlich habe ich nicht alle Hersteller durchgesucht.
Daher werfe ich ja solche Aussagen auch ein stückweit in die Runde, um mich auch gerne von anderen Aussagen inspirieren und überzeugen zu lassen, man kann ja nur dazulernen, und das gerne.

@freetec598:
Dein Post hat sicher seine Richtigkeit, trifft aber für unseren Fall nicht exakt zu. Bei uns geht es ja nicht darum, daß wir nichts mehr zuladen dürfen. Ok, 300 kg hat man uns durch falsche Papiere geklaut, das ist ein anderes Thema.
Bei unserem geht es darum, daß die Zuladung eigentlich nur rein rechnerisch erreicht werden kann, theoretisch also, in der Praxis jedoch die Staumöglichkeiten im Fahrzeug die zugesagte Zuladung nicht möglich machen. Heißt im Umkehrschluß, wenn ich die Stauräume, wie vorgegeben ausnutze, um die versprochene Zuladung zu verstauen, überlade ich die Hinterachse gnadenlos, was dann zwangsläufig zu den uns passierten Problemen führt.
Das meinte ich mit der Aussage, die Fahrzeuggeometrie ist total vermurkst.

Daher auch die übereinstimmende Aussage von zu Rate gezogenen Fahrzeugbauern, u.a. auch von Fiat:
Entweder einen längeren Radstand oder eine Tandemachse, dann sollte es gehen. Dazu hat sich aber Dethleffs bisher nicht geäußert, ich denke daß ein solcher Umbau in keinem Aufwand stehen würde.

Schönen Sonntag hhhermann

hhhermann hat geschrieben:.. ich denke daß ein solcher Umbau in keinem Aufwand stehen würde.

Du meinst sicher damit:

Ein solcher Umbau wäre alles andere als wirtschaftlich darzustellen .. längerer Radstand oder Tandemachse wäre ein neues/anderes Fahrzeug :eek:

ich-bins hat geschrieben:

Stephan1 hat geschrieben:

ich-bins hat geschrieben:Warum lasst ihr HHHermann nicht mal langsam in Ruhe und wartet das Verfahren ab.
Diese ganzen Spekulation ob er Recht hat oder nicht, führt doch zu nix.

Ein Leistungsbeweis fürs Erwachsensein ist das was hier passiert auf jeden Fall nicht. :roll:

Toller Beitrag, besonders der letzte Satz!!

Super, genau dich meinte ich :D :D :D

Ich zähl gleich mal durch, ob deine 2356 Beiträge ausschließlich dem Verteidigen des Alpa´s dienen. :D :D :D

Dann fang mal an zu zählen!!

Man sollte hhhermann viel Glück für sein Vorhaben wünschen und den anderen zufriedenen Alpa Fahrern zu ihrem Fahrzeug gratulieren

cambodunum hat geschrieben:Man sollte hhhermann viel Glück für sein Vorhaben wünschen und den anderen zufriedenen Alpa Fahrern zu ihrem Fahrzeug gratulieren

:daumen2:

Und die anonymen, im wahren Leben wahrscheinlich unterdrückt und unwichtig, nicht für voll nehmen! Ich habe kein Problem mich mit Mitgliedern über unterschiedliche Meinungen auszutauschen, die "namenlosen" Wichtigtuer, ohne jegliche Profilangaben gehen mir aber auf den Sack! Sitzen hinter dem Rechner und fühlen sich unheimlich stark, haben aber kein eigenes Profil um Größe zu zeigen!!

Stephan1 hat geschrieben:Und die anonymen, im wahren Leben wahrscheinlich unterdrückt und unwichtig, nicht für voll nehmen! Ich habe kein Problem mich mit Mitgliedern über unterschiedliche Meinungen auszutauschen, die "namenlosen" Wichtigtuer, ohne jegliche Profilangaben gehen mir aber auf den Sack! Sitzen hinter dem Rechner und fühlen sich unheimlich stark, haben aber kein eigenes Profil um Größe zu zeigen!!

Typen wie du, die sich nicht im Griff haben und ausfallend werden, haben mich dazu übergehen lassen, die eigenen Daten nicht mehr im www publik zu machen

Und nun einen schönen Sonntag allen ALPA-Fahrern :)

Hallo ich-bins,

dann würde ich auch noch das geb. Datum löschen

schönen sonntag noch

werner

[mod]bleibt mal bitte beim ALPA und benutzt die KN für eure Plänkeleien![/mod]

werbi hat geschrieben:Hallo ich-bins,

dann würde ich auch noch das geb. Datum löschen

schönen sonntag noch

werner

danke werner, habs geändert :D :D :D

ich-bins hat geschrieben:

Stephan1 hat geschrieben:Und die anonymen, im wahren Leben wahrscheinlich unterdrückt und unwichtig, nicht für voll nehmen! Ich habe kein Problem mich mit Mitgliedern über unterschiedliche Meinungen auszutauschen, die "namenlosen" Wichtigtuer, ohne jegliche Profilangaben gehen mir aber auf den Sack! Sitzen hinter dem Rechner und fühlen sich unheimlich stark, haben aber kein eigenes Profil um Größe zu zeigen!!

Typen wie du, die sich nicht im Griff haben und ausfallend werden, haben mich dazu übergehen lassen, die eigenen Daten nicht mehr im www publik zu machen

Und nun einen schönen Sonntag allen ALPA-Fahrern :)

Dann scheinst du ja schon öfters negativ aufgefallen zu sein!!

Au weia....................... danke Mod!!

LG Rena (glückliche Alpa-Fahrerin!!)

Und nun gerne weiteres zum Thema!!

Unser ist morgen bei Fiat und wird ja umgebaut, die Abnahme erfolgt durch den TÜV, ich werde unseren Meister bitten die Bremsen in Augenschein zu nehmen.

Stephan1 hat geschrieben:Dann scheinst du ja schon öfters negativ aufgefallen zu sein!!

Ich habe allen ALPA-Fahrern einen schönen Sonntag gewünscht - dir also auch
Würde es dir schwer fallen mit deinem Verhalten aufzuhören :?: :?:

Dir auch einen schönen Sonntag, vielleicht findest Du ja noch einmal Vertrauen im Forum und stellst ein paar Daten rein, ein Bild wäre auch schön.

Ich würde mich freuen!!!

Danke :)

nein, das werde ich nicht tun, da ich schon gestalkt wurde - nach einer ähnlichen Geschichte
Die Folgen waren weniger schön, und das ist es mir nicht wert.

Als Unbeteiligter fand ich nur, dass doch einige mit hhh zu hart umgehen.
Das war das Einzige was ich sagen wollte.
Diese Differenzen werden im www immer höher bewertet, als wenn man sich gegenüber steht.

Also völlig ohne Groll - viel Spass mit euren ALPAs (den ich sogar echt ganz gut finde)

hhhermann hat geschrieben:Hallo

@roman:
Das könnte unter Umständen sein.
Nur, müsste dann doch dieses ALKO-Gutachten bei einer Einzelzulassung (und das war unserer, es gab noch keine Zulassung vom KBA) den Behörden vorgelegt werden, die haben das doch zu prüfen, oder ?
Man hat mir jedoch lediglich das Fiat COC und das TÜV-Gutachten übergeben, beides hat die Zulassungsstelle "eingesehen", abgestempelt und dann die Einzelgenehmigung erteilt.
Dann ist die doch unter Vorlage völlig falscher papiere zu Stande gekommen und absolut wertlos !!

@all
bei meiner Aussage, daß es keine weiteren 4,5 Tonner Ducatos gäbe, war ich wohl etwas zu ungenau:
Natürlich gibt es sie: aber als Tandemachser, oder mit längerem Radstand.
In dieser Variante mit einfacher Hinterachse und 404 cm Radstand sah ich bisher keinen.
Natürlich habe ich nicht alle Hersteller durchgesucht.
Daher werfe ich ja solche Aussagen auch ein stückweit in die Runde, um mich auch gerne von anderen Aussagen inspirieren und überzeugen zu lassen, man kann ja nur dazulernen, und das gerne.

@freetec598:
Dein Post hat sicher seine Richtigkeit, trifft aber für unseren Fall nicht exakt zu. Bei uns geht es ja nicht darum, daß wir nichts mehr zuladen dürfen. Ok, 300 kg hat man uns durch falsche Papiere geklaut, das ist ein anderes Thema.
Bei unserem geht es darum, daß die Zuladung eigentlich nur rein rechnerisch erreicht werden kann, theoretisch also, in der Praxis jedoch die Staumöglichkeiten im Fahrzeug die zugesagte Zuladung nicht möglich machen. Heißt im Umkehrschluß, wenn ich die Stauräume, wie vorgegeben ausnutze, um die versprochene Zuladung zu verstauen, überlade ich die Hinterachse gnadenlos, was dann zwangsläufig zu den uns passierten Problemen führt.
Das meinte ich mit der Aussage, die Fahrzeuggeometrie ist total vermurkst.

Daher auch die übereinstimmende Aussage von zu Rate gezogenen Fahrzeugbauern, u.a. auch von Fiat:
Entweder einen längeren Radstand oder eine Tandemachse, dann sollte es gehen. Dazu hat sich aber Dethleffs bisher nicht geäußert, ich denke daß ein solcher Umbau in keinem Aufwand stehen würde.

Schönen Sonntag hhhermann

Guten Tag hhhermann,
durch Zufall sind wir auf Ihre Berichte über die Probleme mit Ihrem ALPA gestoßen. Da wir ebenfalls ALPA-Besitzer sind und auf Sicherheit größten Wert legen standen uns die Haare zu Berge. Tut uns leid, daß wir uns auf diesem Wege mit Ihnen in Verbindung setzen müssen, da es uns nicht erlaubt ist im Forum eine PN zu senden. Wir können die Reaktionen der anderen nicht verstehen, da es uns alle betrifft und wir möchten Ihnen heute unsere Unterstützung zusagen. Könnten Sie bitte freundlicherweise eine PN an uns versenden mit einer Kontaktadresse, damit wir mit Ihnen Kontakt aufnehmen können. Bewunderswert welche Nachforschungen Sie betrieben haben.

Freundliche PS-DUDU

Hallo an Alle,

Ich weiß gar nicht warum hier so aufeinander los gegangen wird. Wenn es sich um Fakten handelt können die hier doch auch genannt werden. Das der duc mit 4,5 t hoffnungslos ausgereizt ist stellt in diesem Forum doch wohl kein Geheimnis dar. Bei meinem Hymer waren die Bremsen mit 4,5t auch völlig überfordert. Und jetzt alle auf mich drauf......... Ich bin nunmal 80000 km mit so einem Fahrzeug (Vollluftfeder) gefahren und am Trollstiegen sind mir die Bremsen abgeraucht !! Jeder ehrliche Fiatschrauber wird eine Überlastung bei 4,5t bestätigen. Es muss einen Grund haben warum der Ducato gewerblich nicht mit so hoher Tonnage angeboten wird .

Des Weiteren ist der Al.. sicherlich ein schönes Fahrzeug welches von mir auch schon einmal interessehalber ausgeliehen wurde. Sehr schönes Konzept allerdings mit einigen Schwächen. Der Grundriss macht beladungstechnisch gesehen nur bei einem Hecktriebler wirklich Sinn. Objektiv betrachtet sollte man sich an dieser Stelle einmal mit einem Fahrzeugbauer über die völlig sinnfreie Platzierung der Tanks und der Stauräume bei einem Fronttriebler unterhalten. Dann bekommt jeder eine fundierte und völlig emotionslose Darlegung der technischen Gegebenheiten. Punkt.

Jedem das Seine und was Ihm gefällt...

HalloZusammen,

Der Ducato mit 4,5 To hat wie jeder andere hinten einen Bremsdruckregler für die Hinterachse, der den benötigten Bremsdruck je nach Beladungszustand regelt. Ist das Fahrzeug an der Hinterachse überladen (in diesem Fall ganz massiv, mit 250 KG) geht die Hinterachse auf die Anschlagpuffer und verharrt dort. Dadurch kann der Regler seinen Dienst nicht mehr erfüllen und regelt nicht richtig. Es gibt bei hhhermann m.E. kein Bremsproblem, sondern ein massive Überladungsproblem.

Jeder Wohnmobil mit diesem Chassis wird bei der von hhhermann geschilderten Beladungs- und Wiegemethode an der HA überladen sein. egal wie der Hersteller heißt, ob Hymer, Carthago, Dethleffs usw.

Schaut doch einmal in Eure PKW-KFZ-Papiere, dort wird ein Leergewicht angegeben für das Serienfahrzeug dieses Typ´s, ohne Elektromotre bei der Sitzverstellung, ohne schweres Glasdach, ohne zusätzlich bestelltes Reserverad, ohne Navi, Memory-sitze, ohne schwereres Leder, ohne, ohne ohne. Das wirklich Gewicht der im Verkehr befindlichen Fahrzeuge ist deutlich höher, und damit die mögliche Zuladung deutlich geringer als in den KFZ-Papieren angegeben. Dies gilt für alle Fahrzeuge, auch für WOHNMOBILE. Leider ist der Anteil der zusätzlichen Einbaumöglichkeiten dort aber höher., Deshalb regeln Hersteller dieses Problem, indem sie in den Prospekten deutliche Angaben über die Gewichte der Mehrausstattung machen.

In unserer Womo-Garagentüre steht ein Hinweisaufkleber, dass der Fahrzeugführer für die Einhaltung der Achslasten zuständig ist. Und genauso ist es. Ich kann eben nicht einfach da hinten alles reinladen, nur weil es vorne umständlicher ist. Das muss ich ausprobieren und vielleicht einmal VORHER wiegen, das liegt in der Verantwortung des "Fahrzeugführers". Deshalb bin ich Stephan´s Meinung, dass der Erfolg des "Prozesses" nun sagen wir mal: höchst unwahrscheinlich ist.

In Schutz nehmen muss man Hhhermann dafür, dass er vom Händler offensichtlich nicht sonderlich gut beraten wurde und genau diese Umstände nicht hinreichend erklärt wurden. Ausserdem hat er meines Wissens die zwei Zusatzsitze, die mit jeweils 40 KG und hinter der Hinterachse mit wahrscheinlich über 100 Kg seine HA belasten. Ob dieses Sitze bei ihm Sinn machen, wenn er zu Zweit auf Kreta überwintert ist wohl recht zweifelhaft. Sitze raus, Gewicht so viel wie möglich nach vorne und ggf. eine Luftfederung einbauen lassen und ein wunderschönes ALPA-Leben beginnt. Außerdem müssen die Händler endlich einmal dazu übergehen, den Kunden über den Inhalt der KFZ-Schein-Angaben richtig zu informieren. Manchmal denke ich die haben in vielen Fällen selber keine Ahnung, was sie da eigentlich verkaufen. Mein Händler hat sich da , sehr vernünftig auf die sichere Seite begeben und mich auch entsprechend aufgeklärt.

Unser ALPA hat im wirklich vollen Urlaubstrimm, also Wassertank voll, aber Abwassertank leer, alles an Bord für 2 Personen und 4 Wochen (Unserer ist ähnlich voll ausgestattet wie Hhhermanns , aber ohne die Zusatzsitze) Gesamt = 4,260 To gewogen, Vorne Zuladung 140 Kg Luft , Hinten 100 KG Luft. Na geht doch. Und jeder Hymer, Carthago, etc. hätte ein ähnliches Ergebnis gebracht.

Ich denke, Hhhermann ist nur megaschlecht beraten worden und hatte vielleicht noch nicht sonderlich viel Erfahrung im Umgang mit diesen Thema.

Übrigens geben ich hier offen zu, dass der erste Bericht von Hhharemann mich zu diesem Thema sensibilisiert hat und mich beim Beladen stark darauf konzentriert habe, alle schwere irgendwie nach vorn zu bringen und hinten nur das unbedingt nötige (sperrige) unterzubringen. Gottlob hat der ALPA vrne einen riesigen Unterflurstauraum.

Trotz allem Schöne und ein guten Wohnmobilleben (sogar mit 2 Womo´s, .... Boa...).
Nanniruffo

Nochmal an Hhhermann,

Übrigens kann Dein "Bremsen"-Problem durch die Luftfederung durchaus beseitig werden. Durch die Luftfederung steht das Fahrzeug höher und geht nicht mehr so schnell auf "Block", dadurch kann ein angepasster Bremsdruckregler wieder seinen Dienst versehen und den Bremsdruck vernünftig zwischen Vorder- und Hinterachse verteilen, so wie der Hersteller es sich ursprünglich vorgestellt hat.


Nanniruffo

Hallo nanniruffo,

bezüglich Deiner Aussage, daß in den Fahrzeugpapieren ein "Leergewicht" angegeben ist, muß ich widersprechen:

Nach der Fahrzeug-Zulassungsverordnung ist in der ab 2005 gültigen Zulassungsbescheinigung im Feld G die „Masse des in Betrieb befindlichen Fahrzeugs in kg - Leermasse“ einzutragen. Das Leergewicht umfasst hierbei das fahrbereite Fahrzeug inklusive vollem Kraftstofftank, Fahrergewicht (75 Kilogramm), Bordwerkzeug, Ersatzrad, Verbandkasten und Warndreieck.
Noch genauer definiert wird dies in der EU-Norm DIN 1646-2, auf die sich auch Dethleffs in seinen Prospekten und auf seiner Internetseite bezieht.

In meinen Papieren steht dort 3.567 kg, in Wirklichkeit sind es aber 3.859 kg, also satte 292 kg mehr, das ist eine Überschreitung von mehr als 8 % und schon ganz schön heftig ! Nach meinem Wissensstand sind lediglich 5 % die max. Obergrenze, sonst liegt ein Sachmangel vor.

Den Hinweis-Aufkleber bezüglich der Beachtung der Vorder- bzw. Hinterachslasten haben wir auch in der hinteren Garagentüre.
Nur wie will laden, ohne die HA zu überladen, wenn ich im gesamten hinteren Bereich ab Haustüre nur 70 kg darf, - das ist doch absurd !"

Und was haben wir denn zusätzlich drin, nichts Besonderes ! eine Markise, einen Fernseher mit autom. Antenne und ein Klimagerät !
Ja, wenn ich das nicht darf, weil dann das Fzg. hinten zu schwer wird, dann hat der Fahrzeugbauer, der dieses Fahrzeug in den Wettbewerb mit der Premiumklasse wirft, doch eindeutig sein Ziel verfehlt ! Wer vfährt denn heute noch ohne ?

Ich habe bei meiner Verwiegungsaktion die beiden vorderen Kleiderschränke zusammen mit 50 kg, das Bad mit 10 kg, den Fahrer- und Beifahrersitz mit jeweils 75 kg, den kleinen Bodenstauraum im vorderen Bereich an der Eingangstreppe mit 20 kg und den Keller-Stauraum vorne mit 120 kg !! beladen, also mehr geht da wirklich nicht mehr rein, es muß ja auch irgendwie realistisch bleiben. Diese Beladung drückt jedoch schon mit so viel Gewicht auch auf die Hinterachse (zumal dort ja auch noch der Wassertank und die Gasflaschen sitzen), daß für den Rest des Fahrzeuges nur noch 70 kg übrig waren !
Also, ein wenig Geschirr in die Küche, was in den Kühlschrank, ein wenig Proviant in das Kellerstaufach vor der Küche .... und fertig !

Alles andere im Heck muß leer bleiben ! Was soll ich denn noch mehr nach vorne tun ? Bin doch hinten schon fast leer !

Betreffend des Bremsdruckreglers wurde mir von Fiat erklärt, daß seit etwa zei oder drei Jahren werksmäßig keine Verstellmöglichkeit zur Bremskraftverteilung mehr gegeben ist. Das ist von Fiat so gewollt ! Früher konnte die Bremskraftverteilung durch jede Werkstatt verändert werden, das geht heute nicht mehr.
Und genau deshalb garantiert Fiat in seinen COC nur noch für Fahrzeuge, die sich innerhalb des vorgegebenen zul. Ges.gewichtes, des angegebenen Radstandes und der max. zul. Fahrzeuglänge bewegen. Alles was darüber hinausgeht, ist nicht mehr Sache von Fiat.
Wenn nun also Dethleffs oder einer seiner Zulieferanten ein anderes Fahrzeug daraus baut (was sicherlich unter best. Bedingungen legitim und auch üblich ist), muß natürlich auch die Bremse entsprechend modifiziert und geprüft werden.
Und ich kann in meinen Papieren so eine Modifikation (sprich ein Gutachten) bzw. den Nachweis einer entspr. Überprüfung nicht nachvollziehen.

Betreffend Deiner Aussage, daß das Bremsproblem sicher ein Überladungsproblem war, bin ich nur ein Stück weit bei Dir.
Sicher spielte das eine Rolle, daß wir auf Grund der falschen Gewichtsangabe in den Papieren natürlich zu viel geladen hatten, zudem die Hinterachse wegen der vermurksten Fahrzeuggeometrie nicht unerheblich überladen hatten, wer kann schon ahnen, daß in die riesigen Stauräume im Heck nichts rein darf, das war nicht zu erwarten.
Allerdings frage ich mich dann, weshalb bei der Überprüfung des Bremssystems bei Fiat, die in leerem Zustand stattgefunden hat !!! die hinteren Räder nicht zum Stillstand zu bringen waren ?
Sollte das normal sein ? Eine Bremse ist eigentlich dazu da, daß sie das Rad anhält - und zar alle vier ! nicht nur die vorderen zwei.

Genau diese Situation deutet nämlich darauf hin, daß die Bremsgeometrie des werksmäßig gelieferten Fiats nicht verändert wurde, obwohl die Vorgaben von Fiat in drei wesentlichen Punkten nicht unerheblich überschritten wurden.
- Das ist meine Einschätzung (übrigens auch die von Fahrzeugbauern, Mechanikern und einem Ingenieur bei Mercedes, die ich mit dem Problem konfrontiert hatte) zu unserem Fahrzeug. Wie gesagt, ich weiß nicht, welche Fahrzeuge unter den anderen ALPA´s stehen.

Schönen hhhermann

Sorry hhhermann,

aber ich klinke mich jetzt aus dieser Diskussion aus. Ich habe den Eindruck, Du willst es einfach nicht verstehen. Deine ganzen Argumentationen sind gespickt mit Halbwissen und mit teils irrationalen Angaben. Die Angabe über die "Art" Deiner Wiegeprobe kann im Vergleich mit meinem Fahrzeug nicht im mindesten vergleichbar sein und stimmen, und warum soll Dein ALPA so anders sein als meiner.

Du willst auch nicht verstehen, dass die Angaben in der COC oder im KFZ-Schein nicht im Präziesen DEIN Fahrzeug betreffen, aber genau diese Angaben sind nun mal nach Recht und Gesetz korrekt vom Hersteller eingetragen. Du bist dafür verantwortlich, die Zusatzausstattungen laut Preisliste dazuzuaddieren. So ist es nun einmal. Es gibt auch einen gewisse Verantwortung der Käufers und Nutzers.

Auch diesere Unsinn mit der Freigabe von Fiat. Sorry, aber das ist völlig daneben. Du vermischst derart unterschiedliche Tatbestände, das ist mir nun einfach zu viel.

Ich finde, das hier ist ein schlechtes Beispiel dafür, dass ein Interessenforum die Teilnehmer im Bereich des Verständnisses oder Wissens weiterbringt kann. Und ich habe schon seit einiger Zeit den Eindruck, dass hier ein Forum missbraucht wird, um ganz eigene Interessen, welcher ART auch immer, durchzusetzen.

Ohne freundliche

Hallo,

ich muß noch mal was schreiben dazu:
Betreffend der Gewichtsangaben liegst Du vollkommen falsch, nanniruffo.

Du mußt grundsätzlich zwei Dinge unterscheiden:
1) Die Fahrzeug-Sonderausstattungen, die im Fahrzeug eingebaut sind, wenn es das Werk verlässt, gehören zur Masse im fahrbereiten Zustand und sind so in den Zulassungspapieren einzutragen !
Dies wurde mir gar von Dethleffs bestätigt, und berichtet, daß dort eine Begleitkarte zu jedem Fahrzeug existiert, in der am Ende des Produktionsprozesses das endgültige Gewicht dieses individuell hergestellten Fahrzeuges eingetragen ist, das dann in die Fahrzeugpapiere übernommen wird.

2) Die Fahrzeug-Sonderausstattungen allerdings, die dann nachträglich noch an das Fahrzeug angebaut werden, vom Händler oder evtl. selbst, müssen natürlich, und hier hast Du Recht, hinzuaddiert, bzw. von der Nutzlast abgezogen werden.

Thema Verwiegung:
Warum soll meine Verwiegung nicht für Deinen ALPA gelten ?
Hast Du andere Staufächer, geht dort mehr rein ?
Hast Du einen anderen Radstand oder einen anderen Überhang ?

Thema Fiat COC - Freigabe:
Was soll an der "Freigabe" von Fiat so abwegig sein ?
Hast Du schon mal in das Original COC des Ducato reingelesen ?
Also bei mir steht dort obendrüber:
(In Englisch, ich übersetze mal frei:)

"Der Unterzeichnete Stefan K........, bestätigt hiermit, daß das Fahrzeug.
....dann kommen die Angaben zum Fahrzeug, die Fgst.-Nr., Typ, etc.
... konform ist mit allen Eigenschaften des Gutachtens Nr. xxxxxxxxxx, ausgestellt am 09.05.2011.
Dann folgen die techn. Angaben des Fahrzeuges, wie Zahl der Achsen, Masse, Gewichte, etc.
..und dort steht auch das max. zul. Gewicht von 4.250 kg, der Radstand von 345 cm und die max. zul. Fahrzeuglänge von 646,8 cm.

Und die wurden nun mal überschritten, das Gewicht beim ALPA ist 4.500 kg, der Radstand 404 cm und die Fahrzeuglänge 738 cm und damit ist die ABE erloschen, fertig !
Ich verstehe nicht, was ich da mit was vermischen soll !

Ich habe eher das Gefühl, daß hier einige Leute etwas nicht wahrhaben wollen und sich deswegen angegriffen fühlen.
Liegt mir wirklich fern, deswegen sage ich auch immer "mein oder unser ALPA".

Achja, und Du fragtest noch, was an unserem ALPA evtl. anders sein sollte oder könnte als an Deinem.
Ich weiß auch nicht, aber ich habe evtl. eine Vermutung.

Unserer wurde in keiner Serie gebaut, sondern ist eine Einzelfertigung.

Es wurden letzten Sommer in einer Erstserie 30 Stück aufgelegt und gut und schnell verkauft. Somit musste der ALPA mit zum Caravan-Salon.
Dafür wurde einer, später noch ein zweiter gebaut, und dort ausgestellt.
Und genau dieses Messefahrzeug haben wir nach der Messe übernehmen können.
...und wer weiß, Einzelstück, Messe, Termindruck, vielleicht war was serienmäßiges gerade nicht am Lager, der musste aber fertig sein.....
....Mutmaßungen, ja, aber jeder weiß, wie das dann hergeht ....
...und wie schnell ist da was passiert, wissentlich, oder unwissentlich !?

Ich weiß jedenfalls, daß der so nicht funktioniert.

Warum Du dann "ohne freundliche " schreibst ?
Naja.

Ich grüße trotzdem freundlich, ob es Dir recht ist oder nicht.
Eine gewisse Grundausstattung an menschlichen Umgangsformen im täglichen Miteinander sollte man sich immer bewahren, auch wenn man anderer Meinung ist.

hhhermann

Sorry, wie schon gesagt, mir reichts, selten so einen Blödsinn gehört.

nanniruffo hat geschrieben:Sorry, wie schon gesagt, mir reichts, selten so einen Blödsinn gehört.

Hallo nanniruffo, gib dich doch einfach zu erkennen und sag uns wer du bist und in welcher Verbindung du mit dem ALPA, dem Hertseller oder dem "Erfinder" stehest.

oberstdorfer hat geschrieben:Der Alpa ist sicher nicht schlecht und die Hecksitzgruppe ist traumhaft.
Aber das Fahrgestell passt nicht dazu. Die sollten den Iveco C 50 oder wahlweise den C60 drunterbauen. Ersten währe der Heckantrieb dann von Vorteil und das Problem Zuladung kann man dann vergessen.
Ich verstehe nicht das immer wieder Käufer, nicht nur beim Alpa, sondern hauptsächlich in der 3,5t Klassen Autos kaufen die am Rande der Belastungsgrenze laufen. Hierüber wurde und wird soviel geschrieben dass man dies eigentlich nicht mehr ignorieren kann. :)

Trotzdem allen Alpa Besitzern viel Spass mit dem tollen Auto und immer wenn ich einen sehe gehe ich sofort hin und frage ob er ein eisgekühltes Weissbier möchte, da er ja u.U. keine Kapazitäten für Getränke mehr frei hat. :lol:

Das is ja nun Quatsch. Der Ducato hat die gleichen Motoren, wie die Ivecos. Er kann wohl nicht soviel Gewicht ab, wie sein großer Bruder (was mit Antriebsstrang, Antriebsart und Fahrwerk zu tun hat), aber 5 To sind ja nun seitens Fiat schon kein Problem für den Ducato. Wieso der also mit 3,5 To schon am Limit laufen soll, versteh ich nicht. Meiner läuft mit 5 To keineswegs am limit und ist sehr gut zu fahren.

Stephan1 hat geschrieben:Hermann, ohne meine kleine Birne zu lange zu belasten fällt mir gleiche der Frankia ein!! Gleicher Grundriss wie beim ALPA, max. Gewicht 4.500 KG!! Ich denke ich finde noch andere!

Richtig. Wie schon erwähnt - meiner hat sogar 500 KG mehr als der Alpa, genauso wie Bürstner, Frankia etc...

Ah, okay, hab gerade gelsen, dass er das mit den Tandemachsern außen vorläßt - die 5 To haben ja alle eine. Nehms also zurück :)



Allerdings - so oder so: 70Kg Zuladung auf der Hinterachse sind ein absolutes Nogo und würden von mir, hätten Richter diesen Logikspielraum, schon deswegen aufs schärfste verurteilt , weil es unpraktikabel und schlichtweg schwachsinnig ist.
In anderen Einsatzgebieten wäre witzig zu beobachten, was die dazu sagen würden : Ein 4,5 To Ducato als Marktfahrzeug mit 70 KG Zuladung wäre theoretisch bestimmt lustig.

nanniruffo hat geschrieben:Sorry, wie schon gesagt, mir reichts, selten so einen Blödsinn gehört.

Guten Tag an nanniruffo und die anderen ALPA-Besitzer.
Wir finden, daß der Kult der um dieses Fahrzeug betrieben wird schon
krankhaft ist. Auch wir sind seit 8 Wochen Besitzer dieses Fahrzeuges.
Aber nicht weil es ein ALPA ist, sondern weil wir uns im Wohnraum sehr
wohl gefühlt haben. Wir fahren seit 20 Jahren Wohnmobil und bei einer
Fahrt in der letzten Woche nach Isny zum Kundendienst im Werk, ist uns
auf der Rückfahrt aufgefallen, daß der Wagen (fast leer) bei einem Gefälle von 6 % über 6 km nicht auf 60 Kmh runterzubremsen war. Es war sehr viel
Verkehr zu dem Zeitpunkt. Nur mit großer Mühe war es möglich einen Auffahrunfall zu vermeiden. Wir sind in diesem Thema eigentlich völlig unbefangen, da es sich für uns bei dem Fahrzeug nur um ein Wohnmobil und nicht um einen ALPA handelt, um den ein solcher Kult aufgebaut wird und werden deshalb recherieren, wie dieses Bremsverhalten zustande kommt und werden uns hhhermann anschließen. Denn auch wird sind der Meinung, daß das Fahrzeug so nicht auf die Straße darf, denn wir reden in unserem Fall von 6 % Gefälle. Man sollte hhhermann dankbar sein, daß er so gewissenhaft ist und sich um unser "ALLER" Sicherheit bemüht, da wir schließlich alle dieses Fahrzeug fahren. Wir werden unser Bremsverhalten jetzt prüfen lassen und vorläufig das Fahrzeug nicht mehr benutzen.
PS-DUDU

nanniruffo hat geschrieben:Sorry hhhermann,

aber ich klinke mich jetzt aus dieser Diskussion aus.

warum kommt nach einem kurzen Satz so ein Block :?:

nanniruffo hat geschrieben: Ich habe den Eindruck, Du willst es einfach nicht verstehen. Deine ganzen Argumentationen sind gespickt mit Halbwissen und mit teils irrationalen Angaben. Die Angabe über die "Art" Deiner Wiegeprobe kann im Vergleich mit meinem Fahrzeug nicht im mindesten vergleichbar sein und stimmen, und warum soll Dein ALPA so anders sein als meiner.

Du willst auch nicht verstehen, dass die Angaben in der COC oder im KFZ-Schein nicht im Präziesen DEIN Fahrzeug betreffen, aber genau diese Angaben sind nun mal nach Recht und Gesetz korrekt vom Hersteller eingetragen. Du bist dafür verantwortlich, die Zusatzausstattungen laut Preisliste dazuzuaddieren. So ist es nun einmal. Es gibt auch einen gewisse Verantwortung der Käufers und Nutzers.

Auch diesere Unsinn mit der Freigabe von Fiat. Sorry, aber das ist völlig daneben. Du vermischst derart unterschiedliche Tatbestände, das ist mir nun einfach zu viel.

Ich finde, das hier ist ein schlechtes Beispiel dafür, dass ein Interessenforum die Teilnehmer im Bereich des Verständnisses oder Wissens weiterbringt kann. Und ich habe schon seit einiger Zeit den Eindruck, dass hier ein Forum missbraucht wird, um ganz eigene Interessen, welcher ART auch immer, durchzusetzen.

Ohne freundliche

und nach der Gefällstrecke bist du munter weiter gefahren ?? ich hätte den Wagen sofort stehen lassen

ps-dudu hat geschrieben:Wir fahren seit 20 Jahren Wohnmobil und bei einer
Fahrt in der letzten Woche nach Isny zum Kundendienst im Werk, ist uns
auf der Rückfahrt aufgefallen, daß der Wagen (fast leer) bei einem Gefälle von 6 % über 6 km nicht auf 60 Kmh runterzubremsen war. Es war sehr viel
Verkehr zu dem Zeitpunkt. Nur mit großer Mühe war es möglich einen Auffahrunfall zu vermeiden.

Em - sorry..... aber wie schnell warst Du denn, als das Gefälle begann?? Wir fahren generell langsam bei Gefälle. Jeder, der mal LKWs gefahren ist, weiß, dass man ein schweres Fahrzeug nicht innerhalb weniger Meter zum Stehen bekommt und verhält sich entsprechend.
Wenn Du also auf 60 kmh runterbremsen willst, musst Du ja vorher ziemlich flott unterwegs gewesen sein!!??

Ansonsten finde ich es schade, dass Du Dein Womo nun nicht mehr fahren willst.

LG Rena

Haikumsai hat geschrieben:

nanniruffo hat geschrieben:Sorry, wie schon gesagt, mir reichts, selten so einen Blödsinn gehört.

Hallo nanniruffo, gib dich doch einfach zu erkennen und sag uns wer du bist und in welcher Verbindung du mit dem ALPA, dem Hertseller oder dem "Erfinder" stehest.

Also, mit Haikumsai kann ich auch nicht allzuviel anfangen :?: :?:

LG Rena

Das hört sich alles andere als lustig an.
Ich finde es gut, dass solche Themen in Foren diskuttiert werden.

Wenn ein Fahrzeug kein Gefälle verbremsen kann, ist das schon ein Alarmzeichen. Das ist ein erheblicher Sicherheitsmangel. Wir reden hier nicht von einem tropfenden Wasserhahn oder einer gebrochenen Duschtasse.

Bin gespannt wie sich die Sache weiterentwickelt und wie der Hersteller sich dazu äussert und reagiert. Es müsste in seinem eigenen Interesse sein, den Mangel zu beheben.

rena hat geschrieben:

Haikumsai hat geschrieben:

nanniruffo hat geschrieben:Sorry, wie schon gesagt, mir reichts, selten so einen Blödsinn gehört.

Hallo nanniruffo, gib dich doch einfach zu erkennen und sag uns wer du bist und in welcher Verbindung du mit dem ALPA, dem Hertseller oder dem "Erfinder" stehest.

Also, mit Haikumsai kann ich auch nicht allzuviel anfangen :?: :?:

LG Rena

Ach rena....... ganz ehrlich, das musst du auch nicht.

Entweder du hast hier nicht alles gelesen oder du hast es nicht verstanden.

Ich bin nicht gegen den ALPA, nur um das klaar zu stellen, ich bin dagegen wie hier ein User auf einen anderen User los geht, nur weil dieser nicht zufrieden mit seinem Wohnmobil ist, starke Probleme hat und Daten und Fakten nennt.