Hallo zusammen,
an Rudi: Vielen Dank für das Einstellen deines Gutachten :ja:
an Peter: Denso macht Injektoren und keine Kolben, meines Wissens :oops: . Und ein Kolbenhersteller in der Automobilindustrie überwacht seinen Fertigungsprozess so sehr, das es nicht über Jahre diese Schäden gibt :wink: . Ich denke, Ford hat die falschen Vorgaben gemacht nach denen dann gefertigt wurde :evil: . Deshalb kann Ford auch keinen Hersteller in Regress nehmen, nur mal so meine Ideen.
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Ford Transit 2.2 Motorschaden durch Injektoren 1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 87
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. Ralf, Du hast Recht, der Kolbenhersteller heißt Nüral. Ob diese Erkenntnis Ford aus der Verantwortung entläßt ? :gruebel: :nixweiss: Ich wage es zu bezweifeln, denn Ford gibt wahrscheinlich nicht nur die Legierung für seine Kolben vor...... sondern für alles andere auch, was sie in ihren "Produkten" verwenden.
genau das sagte mir auch mal ein Gutachter. Der Hersteller bestellt Kolben und macht Angaben wie hoch die beansprucht werden und danach werden die Teile gefertigt wenn die Angaben fasch waren dann halten die Teile ganz einfach nicht. Währe jetzt natürlich mal interessant ob die neuen Ersatzkolben von einem anderen Hersteller sind bzw. eine andere Kennung haben...... Rudi Rüssel Hallo Zusammen, ich bin zwar nicht betroffen, habe aber aufgrund unserer Wohnmobilsuche auch immer wieder interessante Angebote mit Ford-Motor gefunden und diese aus den bekannten Gründen dennoch sofort ausgeschlossen. Gestern habe ich in der Zeitschrift "Reisemobil International", Ausgabe: November 2015, Seite 76 einen kleinen Bericht gefunden. Überschrift: Thema "Motorschäden am Ford Transit" und ganz dick gedruckt darunter "Kulanz auch rückwirkend" Laut diesem Bericht soll Ford wohl eine großzügige Kulanzregelung für betroffenen Kunden aufgesetzt haben. Hierbei soll Kunden von Fahrzeugen bis zu einem Alter von 10 Jahren, ohne Kilometerbegrenzung, eine Kulanz von 70% oder mehr angeboten werden. Vorbehaltlich der sonst auch hier schon genannten Einschränkungen (kein Kundenverschulden usw.) Michael Hallo Michael, ich habe bei Ford ganz zu Anfang einen Kulanzantrag durch meinen Händler gestellt und fast Zeitgleich selbst noch mal hingeschrieben. Die beiden ersten wurden abgelehnt. Jetzt im nachhinein habe ich noch mal einen Kulanzantrag gestellt da mir ja immer noch eine erhebliche Summe fehlt. Ich habe dazu auch das Gutachten mit eingereicht, anbei auf dem Bild könnt Ihr die Antwort von Ford lesen: --> Link Rudi Rüssel
Hallo Rudi, das ist natürlich mehr als unschön. Vielleicht hilft eine gewisse Hartnäckigkeit und ein erneuter Versuch mit Bezugnahme auf den angesprochenen Artikel. Zumal das Kulanz-Versprechen gegenüber "Reisemobil International" vom Ford Vizepräsident für Qualität für Ford Europa ausgesprochen wurde. Man könnte ja auch freundlich darauf hinweisen das in der Redaktion der Zeitschrift mit Sicherheit ein gewisses Interesse daran besteht zu erfahren in wie weit das Versprechen von Ford auch tatsächlich eingehalten wird. Immerhin wurde in Ausgabe 05.2015 ebenfalls das Thema schon behandelt und auch weiterverfolgt, wie der Bericht in 11.2015 nun vermuten lässt. Was meinen die anderen Mitleser? Michael
Das Du dich mal näher mit diesem Thread und diesem --> Link beschäftigen solltest, dann würde nicht immer alles wiederholt werden :cry: nichts für ungut, aber meine Meinung.
Sorry, wie bereits erwähnt bin ich nicht selbst betroffen und wollte, da ich mehr durch Zufall auf diesen Thread gestoßen bin, einfach nur auf den gelesenen Artikel aufmerksam machen. :? Zudem geht es doch in diesem Thread auch um diese Thematik?! Also war ich noch nicht mal OffTopic! Dennoch Danke für Deinen Hinweis und schönes Wochenende Michael Hallo zusammen, mich (Fortscout) hatte es vorvergangene Woche bei 128tkm (!) erwischt. 1. Kolben durch defekten Einspritzinjektor......bekannt. Bin in zu meiner superzuverlässigen Mehrmarkenwerkstatt, habe dort ja die letzten beiden Wartungen machen lassen. Die haben sich nun echt gekümmert und mich zu einer Fordwerkstatt geleitet wg. Kulanzantrag. Ich hatte natürlich große Sorgen wg. Fremdwerkstatt (s.o.). Prompt auch die erste Absage des Kulanzantrages...Aber, wenn das Fahrzeug nun zur Fordwerkstt kommt, die dort nochmal erneut Diagnose machen (was ich nachvollziehen kann) dann "hätte ich gute Chancen" auf Kulanz. Wie hoch das dann sein wird werde ich wohl bald erfahren... Fahrzeug ist jetzt dort und zweiter Kulanzantrag wird gemacht. Wenn Ford sich entgegenkommend zeigt werde ich euch das weitergeben; auch wenn nicht :( Wir sind mit unserem Jacob bis dato super zufrieden, haben mit ihm viel erlebt, ihn mit schönen Extras versehen und wollen ihn natürlich weiterfahren... LG Euer Jacob Hallo Jacob, Im Parallelen Thread würde die Ursache mittlerweile in der Kolbenwahl gefunden. Lese mal dort. Dein Alf Aber nur für diesen einen untersuchten Motor!! Klar kann man das jetzt verallgemeinern, aber ein Beweis ist das nicht. Andreas Naja, Da sind Bilder vom Kolben zu sehen. Die Schlussfolgerungen stehen drüben. Dein Alf
Vor einiger Zeit sprach ich mit einen Bekannten über sein Wohnmobil, wir kamen auf Motorschäden zusprechen. Er sagte habe ich gehabt, "Turbolader durch gedreht", hat nach Abzug der Kulanz noch 5000 gekostet. Auf der Frage welche Motor sagte er: den 2,4L Motor. Offenbar sich nicht nur die 2,2l betroffen. Hanton
Allerdings ist die Wahrscheinlich schon extrem hoch, wenn man von den vielen Geschädigten hier und in allen anderen Reisemobilen weiß, daß die vielen hochgegangenen Motoren mit dem gleichen Schadensbild "hoch gehen", hoch gegangen sind.
genau das ist nicht der Fall !  Es wurde auch ein neuer Kolben untersucht und dieser hat auch schon beginnende Risse im Gefüge...... Rudi Rüssel
:daumen2: :daumen2: :daumen2: Hallo Rudi, auch hier habe ich Dir den leider nicht vorhandenen Danke Button gedrückt. Tja, wenn man so zusammenzählt, wieviele minderwertige Kolben seit 2007 bis zu dem begutachteten Kolben und dem "neuen" Referenzkolben in den besagten Transit verbaut worden sind, da kommt noch was auf einige Transitfahrer zu....
War im vergangenen Jahr mit meinem Transit bei einem Händler, der Ford erst kurz neu mit im Programm hat. Der dortige Meister war auf einer Ford internen Schulung und erzählte mir, das im Transit Kolben von 3 unterschiedlichen Herstellern verbaut werden. Einer davon hat, so wurde auf dem Lehrgang gesagt, hat demnach wohl schadhafte bzw. nicht gute Kolben geliefert.... Muß das so glauben! Wenn Ford das so festgestellt hat und dort sagt, werden sie das wohl im Laufe der Fertigung nicht mehr verbauen! Wäre ja wirtschaftlicher Unsinn. Erklärt vielleicht ein wenig, warum ab Herstellung Ende 2009 bzw. 2010 die Schadensfälle signifikant weniger wurden. Frank Hallo Frank, auch ein Grund, warum die Schadensfälle bei Reisemobilisten in letzter Zeit weniger werden könnte sein, daß ab da z.B. die Hymergruppe keine WOMOs mehr auf Transit verbaut hat :D Ich habe mir nicht die Mühe gemacht die "Marken" der Geschädigten hier und in allen anderen Foren zu zählen, wäre aber bestimmt auch interessant. Die beiden großen Hersteller in F und in I setzen ja bis heute Transit ein....
Ja, die Aufbauhersteller setzten Ford-Fahrgestelle ein. Aber welche Kolben von welchem Hersteller sind in die Motoren eingesetzt?? OK, es werden defekte Kolben ausgebaut, aber welche Charge/Hersteller wurden in den neuen Motoren eingebaut und ab wann ist dies dann geschehen? Hat der defekte Kolben von 2010 etwas mit den defekten Kolben aus dem Jahr 2007 zu tun, außer dass er in einem Ford-Motor gelandet ist. Aus welcher Charge/Hersteller war den der gute Referenzkolben??. Lag der seit 2007 auf Lager??? Dann sind anscheinend nicht viele defekt gegangen wenn Ford noch Ersatzteile auf Lager hat, die 2007-2009 angefertigt wurden? Hat Ford in seinem Fertigungslager Fertigungsteile (Kolben) lagern, die, bei den heutigen "Just in Time" Fertigungen den Fertigungsvorrat für 5 Jahre bilden? Hat Ford bei der heutigen Praxis des "einen Zulieferer gegen den anderen ausspielen" seit 5 Jahren den Hersteller der Kolben nicht gewechselt???. Ich bin in Stuttgart aufgewachsen und habe in den Werken von Bosch/Daimler/Audi den Service in den RZs gemacht. Die haben alle fast keine Hersteller, die über 5 Jahre liefern. Und Mahle und Kollegen bekommen keine Verträge über 5 Jahre zur Lieferung, wenn die Verträge über 2 Jahre bekommen sind die glücklich. Und wenn sie liefern, dann liefern sie Charge nach Charge und nicht die ganze Bestellung/Fertigung auf ein Mal (immer daran denken "Just in time") Ich will die Kolben/Einspritzdüse Misere von Ford nicht wegreden, die existiert! Aber ich frage halt die "Beweiskette" des "Kolben schon beim Einbau defekt" nach und da sind mir halt ein paar Punkte aufgefallen, die für mich absolut nicht klar sind Reichlich unsicher über "den sicheren Beweis", Andreas
Was genau ist unklar an den zu schwachen Kolben? Dein Alf
Da sage ich: entweder ist der Kolben zu schwach oder der Druck bzw. die Hitze zu stark!! Wie es sein sollte steht im Lastenheft/Pflichtenheft des Kolbenherstellers! Nochmal. ich bezweifle nicht die Schuld von Ford an Motorendefekten Kolben/Einspritzdüse im Zeitraum 2007-2010. Ich bezweifle nur, dass man aus dem Einzelgutachten eine rechtskräftige Schuldzuweisung und kostenpflichtige Schadensregulierung für alle Kolben/Einspritzdüsenprobleme in den Jahren 2007-2010 zulasten von Ford durchsetzen kann. Andreas Ich habe das Gutachten so verstanden, dass das Material/die Legierung der Kolben mangelhaft war und somit den qualitativen Ansprüchen/Anforderungen nicht genügen konnte Und das über Jahre hinweg, wie der "neue" also noch unbenutzte Kolben gezeigt hat. Die waren bzw. sind ja immer noch in vielen Transitmotoren verbaut, die noch nicht "explodiert" sind. Mehr kann ein Gutachter und das von ihm eingebundene Institut doch eigentlich nicht machen, nicht zeigen, es sei denn , er kauft hunderte von Kolben, welche über die gesamte Bauzeit der Transit verbaut wurden und läßt diese durch wissenschaftliche Institute untersuchen. Hätte Ford ein reines Gewissen, hätten die dem Händler bei Gericht bestimmt beigestanden. So muß der WOMO Händler ausbaden, was Ford verursacht hat.
Für alle wäre es gar nicht notwendig, es würde ja reichen, wenn alle Geschädigten vollständig entschädigt würden, bei denen Kolbenschäden nachgewiesen wurden, nachgewiesen werden konnten. Ford wird es nicht weiter jucken, wie bisher auch, denn die Geschädigten haben bekanntlich beim WOMO-Händler gekauft und nicht bei Ford. Hallo Ich hatte ja auch schon mal einiger Zeit geschrieben das ich erfahren habe das bei PSA ein Marge defekter Kolben verbaut wurde. Also da ist definitiv was dran..... Die Bruchgrenze wurde anscheinend auch bei regulären Kolben mit wenig Toleranz ausgelegt im Verhältnis zum Druck in der Brennkammer. Nun hat Ford den Druck in der Brennkammer mittels Softwareupdate gesenkt. Und trots allem werden Motorschäden ab 2010 nach dem Technikupdate weniger. Auch diese Baujahre kommen und sind bereits bei den Kilometerleistungen wo die Motorschäden der Jahre 2008-2009 autraten. Beste aus Schweden Alexandersson Es ist ja nicht so, dass die Kolbenhersteller immer schuld sein müssen. Die Rumpfmotoren werden entwickelt mit Lastenheft, dabei machen die Zulieferer natürlich mit. Wenn dann der Motor im Lauf des Produktzyklus aufgeblasen wird, dann fertigt der Zulieferer schon lange nach festgelegter Liefervorschrift. Er weis nicht, ob und wie weit das aufblasen des Motors durch den OEM getrieben wird. Vermutlich weis er nicht einmal ob seine Kolben in einem PKW, einen LLKW oder einem Wohnmobil verbaut werden. Das muss alles der OEM festlegen. Also ist immer Ford verantwortlich, nicht der Kolbenhersteller. (Siehe Bosch Einspritzanlage im VW TDI) :lol: Dein ALf
Klar ist Ford verantwortlich. Und ich bewundere den Einsatz und die Ausdauer von rudi rüssel ebenso, wie ich die Hinhalte/Verweigerungstaktik von Ford verabschäue. Aber die Zusammenhänge sind halt komplexer als sie hier manchmal dargestellt werden. Das hier ist eine Riesensammlung von Beiträgen die bisher überwiegend das Thema Injektoren, Dieselqualität und Dieselzusätze als Ursache verantwortlich machten. Jetzt kommt ein Einzelgutachten über die Kolbenqualität und lässt die ganze Sache wieder(gemäß den Beiträgen) in einem anderen Licht erscheinen. Nur meine Meinung, Andreas Hallo Man sollte die Injektoren nicht ganz ausser acht lassen den manche Motorschäden sind eben auf diese zurück zu führen. Auch beim letzten Softwareupdate wurde das Injektornotlaufprogram geändert. Ausserdem werden nicht mehr die alten Injektoren verbaut und die Teile ID geändert. Beste aus Schweden Alexandersson
Das sollte wohl jedem klar sei, Motorschäden können auch durch defekte Ölpumpen, abgerissene Ventile, defekte Steuerketten.....usw..... entstehen. Aber hier sind es (zu mindest in den meisten Fällen) die Kolben. Rudi Rüssel Teile ID ändern macht man zum Beispiel auch wenn man den Zulieferer wechseln will und einen Alleinstellungsvertrag hat. Oder wenn man Gleichteile generieren will. Das sagt also gar nichts ohne Fertigungszeichnung. Diese Antworten machen aber die Beweisführung für die Kolben/Einspritzdüsen Problematik so gut wie unmöglich, den genau so argumentieren ja die Herren von Ford!!!!! Sorry, Andreas
Die Injektoren sind nicht das Problem, die wurden in anderen Motoren auch verbaut. Ohne das es dort zu massenhaften Motorplatzern gekommen wäre. Das Problem sind einzig und allein die strukturell zu schwachen Kolben, anders ist das Gutachten nicht zu interpretieren. Auch die langen Standzeiten, das schlechte ausländische Diesel :-) und alle vorgeschobenen Pseudo Argumente von Ford treffen auf andere Fahrzeuge zu, ohne das es zu diesen Kolbenplatzern gekommen wäre.
Genau so sehe ich das auch. Die Injektoren sind nicht das Problem sondern die zu schwachen Kolben. Leider wird da auch kein Update der Software wirklich was bringen, sonst wäre das schon längst verfügbar......... Auch das schönreden mancher hier wird uns nicht weiterhelfen Die Kolben sind zu schwach da geht kein Weg daran vorbei.... und das hat zu 100% Ford verbockt. rud irüssel Tja, bei uns warens aber zweifellos die Injektoren.Es gibt also ev. verschiedene Ursachen.
Hallo, gingen die Injektoren kaputt oder was ergab sich für ein Schadensbild? Viele Christian In def Regel brennen die Injektoren ein Loch in den Kolben. Wenn man das Pech hat das die Injektoren sich beim Gasgeben verklemmen/sich festsetzen bzw das Sprühbild nich mehr stimmt. aus Schweden Alexandersson
:top: :top: :top: Es kommen immer mehre Faktoren zusammen, die eingestellten Bilder vom Kolben zeigen immer ein unkorrektes Sprühbild es ist leicht an den Verfärbungen zuerkennen. Siehe hier --> Link Hanton Ich habe heute mein Transit EZ.2008 zur Inspection gebracht und siehe da es gibt einen Rückruf .Es soll die aufgespielte Motorsoftware überprüft werden mehr weis ich aber auch nicht. Dete Ich habe eben noch einmal nachgeschaut was auf dem Rückruf steht und zwar A1 Modul neu Programmieren was auch immer das heissen soll . Lt. Info aus dem Transitforum soll das Update, das auch nochmals in der ADAC Motorwelt 12/2015 eingefordert wird, jetzt da sein. Update heißt : 15P08 - TRANSIT CAMPER - PCM CALIBRATION Fragt bitte bei Eurem FFH nach. Frank P.S.: Ich kann derzeit nicht zum FFH da mein Saisonkennzeichen nur bis 30. November geht. Jetzt erst wieder ab 01. März......
Nur Mut, Frank, - und beste Wünsche sowieso! :) Hallo, in der neuen ADAC - Motorwelt wird auf Seite 12 über das Motorproblem berichtet. Dort werden die Schäden eindeutig auf die schwachen Kolben reduziert! "Der Kolben ist für die zugrunde liegende Belastung in einem schweren Wohnmobil nicht ausgelegt." ist in diesem Artikel zu lesen. Man beruft sich auf die Untersuchungen des KFZ - Sachverständigen Marc Rappen. Montag werde ich meine Fordwerkstatt nach dem neuen Update fragen.Vielleicht haben die schon die Möglichkeit die Software aufzuspielen. Es sollen nur die Besitzer, die Ford bekannt sind, angeschrieben werden! Also werden nach meiner persönlichen Meinung, nur die Wohnmobilhersteller informiert, wie Eura usw. Irmie
Genau das war von Anfang an mein Verdacht gewesen (zumindest bei den Schadbildern mit den Rissen entlang des Kolbenbolzens). Ich glaube auch nicht an massenhafte Materialfehler des Kolbengefüges. Der Hersteller Nüral ist einer der größten Kolbenlieferanten für die gesamte europäische Automobilindustrie. Wieso sollte gerade dieser eine Kolbentyp massenhaft fehlerhaft gegossen worden sein. Dann müsste es viele andere Hersteller auch betreffen. Es geht um Steigerungen des Wirkungsgrades im Promillebereich (Stichwort CO2-Ausstoß und Flottenverbrauch). Und da hat Ford eben beim Kolbengewicht bzw. der Kolbenbodenstärke etwas "untertrieben" bzw. die Betriebsanforderungen für ein Wohnmobil nicht bedacht. Nur meine Meinung, wäre aber sehr plausibel. Stefan
Hmm, Stefan, auch namhaften/grossen Herstellern passieren Fehler... ich denke da an einen in Wolfsburg... :roll: :D Das sagt eigentlich jeder, der Grundkentnisse in Werkstoffkunde hat und die Bilder gesehen hat. Ich habe die Bilder der Kolbenschäden mit Experten der ETH analysiert und komme zum selben Ergebniss wie Herr Rappen, der das ganze allerdings wissenschaftlich belegen kann. Es ist der zu schwache Kolbenboden. |
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