• 
|
Steh gerade vor einem "kleinen" Problem. Bin gerade dabei alles ins Womo einzubauen und nun kommt vom EBL nur ein Kabel für Laden und Entladen. Wie bzw. was schließe ich nun an LVP und OVP an? Verbaut ist ein EBL 99K Bilder sind angehängt Hoffe mir kann jemand helfen, da ich heute frei genommen habe um alles einzubauen.   Problem mit EBL ist dank Meister Sonnentau gelöst :) hab aber gerade ein anderen Problem an einer Zelle geht immer die OVP LED der ECS BMS Platine aus. Die Ladung ist also unterbrochen. die blaue Status LED leuchtet normal und sagt, dass der Prozessor arbeitet, signalisiert aber kein balancing an dieser Stelle befindet sich der Hauptpluspols Spannung 3,53 V die anderen 3 Zellen haben 3,33 V das mit der LED für OVP wird wohl daran liegen, dass die Spannung über 3,50 V liegt mal das ganze länger beobachtet beide LED für OVP und LVP leuchten Problemzelle 3,53 V die anderen 3,33 V das ganze mal per Solar laden lassen als der Ladestrom kam, hat auch das Balancing angefangen Problemzelle geht recht schnell bis 4,00 V rote LED geht an, weil Spannung zu hoch grüne LED für OVP geht aus allerdings steigt die Spannung langsam weiter, bei 4,03 V hab ich dann die Stromzufuhr unterbrochen die anderen Zellen haben aber deutlich weniger an Spannung zugelegt ?? irgendwas is doch da kaputt :(
War den der Ladezustand aller Zellen schon mal gleich? Gleiche Spannung (z.B. 3,7 V) über einen längeren Zeitraum? der ganze pack ist noch neu und ich hab leider kein Ladegerät um die Zellen einzeln zu laden bzw. keins in der passenden Größe Nur welche aus dem Modellbaubereich was mich halt wundert, 3 sind absolut gleich und eins fällt vollkommen aus der Reihe und die Zelle hört anscheinend nicht auf zu laden zumindest bis bei 4,03 V hat sie noch weiter geladen die Balancer Platine hat war balanciert und das rote LED war an wegen Überspannung ab 4,00 V, aber bei 4,03 V hab ich lieber selber den Ladestrom unterbrochen während die eine Zelle bis auf über 4,00 V klettert laden die anderen deutlich langsamer, bzw. konnte ichs noch gar nich beobachten, da die andere Zelle nach ein paar Minuten bei 4,00 V steht an der Verkabelung kann ich keinen Fehler finden allerdings ist das mit den SSRs und dem EBL welcher gleichzeitig lädt und entlädt schwierig hab nun zwei SSRs in Reihe damit die Leitung vom EBL bei OVP und LVP unterbrochen wird  vielleicht liegts auch daran? am Philippi leuchtet auch nix müßte da nich die blaue Leuchte an sein? Wollten eigentlich über Pfingsten wegfahren, aber so wird das nix :cry: Bei mir sieht das so aus:  Die Akkus laden gleich. und die erste Zelle über 3,99 V schaltet dann ab.  Einfach & simpel mit CellLog 8S. hab gerade Dieselheizung auf Stufe 5, Absorberkühlbox auf -15° und kleinen WEchselrichter laufen. nun ist die Problemzelle bei 3,32 V und alle anderen bei 3,30 V beim Laden verhält sich das ganze nun auch besser Unterschied nur noch 0,05 V allerdings klappt das in Reihe schalten der SSRs wohl nich so richtig denn bei 4,00 V hat nix abgeschaltet :( ab 3,40 V zieht die Problemzelle nun wieder deutlich an und lädt viel schneller man kann mit dem Multimeter zugucken wie sie hochklettert enladen tut sie sich auch schneller als die anderen bis sie auf deren Niveau kommt kann es sein, dass die Zellen defekt ist? Wenn die Zelle spannungsweich ist, kann das schon auf einen Defekt hindeuten. Wie lange hast Du die Zellen schon???
Oder sie ist voller als die anderen 3!? Entlade doch die eine Zelle seperat. hatte ja mal die ganze Batterie so entladen, so dass die kritische Zelle nur noch um 0,03 V abgewichen ist beim Laden ist sie aber ab 3,40 V deutlich davon geglitten und hatte ratzfatz den max Wert erreicht, während die anderen noch um 0,50 V drunter lagen. Allerdings hab ich den Fehler gefunden warum nicht abgeschaltet wurde. Der Philippi Schalter hatte nicht reagiert. Nun Schaltet die Balancer Platine der kritischen Zelle den Ladestrom irgendwann ab, da die Spannung schneller steigt als dass der Balancer sie ausgleichen kann wie kann ich eine einzelne Zelle am besten entladen? Ein passendes Ladegerät fehlt leider
Mit einem Verbraucher, Glühbirne, Widerstand usw. das ist mir schon klar, mir ist nur nix engefallen was etwa 4V will und genügend strom zieht damit es nicht ewig dauert mal zwischendurch eine Info zu 12V-Blöcken ohne BMS (Winston). An einem der PKW war mir vor Jahren mal der Akku so tief entladen, daß die Anzeigen nur noch glimmten, sprich tiefentladen. Nach Starthilfe wieder volle Funktion, kein Unterschied zu vorher feststellbar. Vorletztes Wochenende war am Womo der Starter-LiFePo (Winston 100Ah) durch vergessenen Verbraucher tiefentladen, nach Starthilfe und paarhundert km wieder geladen und volle Funktion. Auch bei einem Kollegen aus der Ami-Fraktion (aufgemotzer 7,4l mit 40Ah :D ) war nach Schnell-Ladung des tiefentladenen Akkus wieder alles iO. Also stimmt die Mär, daß nach einer Tiefentladung der LiFePo unwiderruflich defekt sei, nicht! Garantie dagegen, daß er nicht trotzdem defekt sein könnte, gebe ich aber natürlich nicht :). Rossi Ich weiß auch nicht wie einige hier absichern mit der ganzen Technik . Wir haben Zellen ,die gegen Null waren , wieder ohne Probleme geladen. Meine Anlage seit 18 Monaten 320 AH Winston nur mit Balancern und ohne jede Problem. :D Strom ohne Ende :lol: Um zu sehen ob das relais schaltet vorausgesetzt die Verkabelung ist richtig muss das relais schalten wenn man am balancer nur einen stecker zieht. Das ist nicht zu überhören. Für die Absicherung braucht man nur mal schnell nach München auf die Intersolar fahren. Halle b1 zeigt beim institut kit wie akkuzellen lifepo4 nach einer uberladung aussehen.der akku verträgt sehr viel aber ich zeige euch bilder bei einer Ladespanungsgrenze von 4.8volt.
Ein interessanter Beitrag zum Thema Tiefentladung: --> Link Vielleicht kann sonnentau3 ja mal aus seinem profunden Erfahrungsschatz über Tiefentladung berichten. Kann es sein, dass die Zelle nicht durch die Tiefentladung an sich, sondern vielmehr durch den anschliessenden Ladevorgang (von 0,0.. Volt aus) Schaden nimmt? Durch zu hohen Ladestrom und damit durch Überhitzung? Edgar Da die Akkus wirklich sehr eigenstabil sind heist es ja nicht das die Schutzfunktion außer kraft gesetzt werden sollten. Ich habe mir auf der Intersolar die vom Institut getesteten zellen angeschaut.dabei ist zu erwähnen das die Akkus nicht auserhalb ihrer Parameter geladen wurden.auch wenn nicht gleich etwas passiert so ist es doch erstaunlich das ebend doch ohne schutz ein brand entstehen kann.dabei brennt nicht das lithum sondern der Kunststoff oder bei der energie das Gehäuse.  ich konnte bei mir beobachten was passiert wenn eine Zelle deutlich früher die max Spannung erreicht als die anderen und die OVP Schaltung nicht unterbricht das Balancing reicht nicht aus, Spannung klettert langsam weiter, BMS Platine wird glühend heiß bei 4,05 V hab ich per Hand unterbrochen es muss also nur mal eine Zelle deutlich abweichen durch einen Defekt ist die Batterie unterm Beifahrersitz verbaut oder anderweitig anständig befestigt, bringt man diese auch nicht schnell raus und mit Wasser oder Löschdecke braucht man erst gar nicht versuchen zu löschen
Was ist das den für eine Technik??? Sollte der BMS nicht gefahrlos diese Spannung abfangen? Und das Foto zeigt eine Li-Akku ohne Y, die eine schlechteres Ladeverhalten haben! Das System ist nur so gut wie es aufgebaut wurde. Nur bei richtiger montage funktioniert das auch. Dafür gibt es ja genug Beweise. Zum yttrium: es dient zur chemischen Stabilität verhindert aber nicht die grundeigenschaften des lifepo4 akkus. Ach so habe auch ein Bild vom gelben Akku der 4.8 volt bekommen hat.
Wie war den der genaue Versuchsaufbau für diesen Härtetest? Kann das überhaut im Altag passieren? Was muß den da nicht richtig funktionieren? Oder ist das wieder sowas wie mit der Feuerwehr bei Youtube? Es ist mit einem einzellader geladen worden.sollte eigendlich bei 4 volt abschalten.hatte aber bei 4.8 erst abgeschaltet.die akkus sind sehr stabil aber drotzdem unbrauchbar verbogen. Ich persönlich finde es schade solche veruche zu fahren. Liebe grüße vom Camping mit Strom ohne ende und 10 Kaffee gekocht+ 3 liter wasser + Kühlschrank den ganzen Tag . Beitrag von --> sonnentau3 » 17 Mai 2014 15:21:47
Erst einmal vielen, vielen Dank für deine Arbeit hier im Forum. Leider kann ich den Plan in deinem Beitrag nicht entdecken, weder einen Link, einen Anhang oder Bild. Wo kann ich denn den Plan bekommen? Eine PN darf ich aus unerklärlichen Gründen auch nicht schicken. Vielen Dank Uff, 77 Seiten. Aber sehr interessante fachliche und praktische Erfahrungen an denen man hier teilnehmen kann. Super! Bin wegen des Themas LiFeYPo4 hier. So ein System möchte ich in meiner Dachgeschosswohnung betreiben. (Hoffentlich werde ich jetzt als Immobilist nicht gleich aus dem Forum geworfen :gruebel: .) Für mich erst mal der wichtigste Punkt: Wenn ihr teilweise sogar auf dem Akku schlaft, habe ich keine Bedenken so ein Teil bei mir in der Wohnung unterzubringen! Sehr schön auch der Übersichtsplan von sonnentau3. Allerdings hatte ich auch die Minus-Schiene an Wechselrichter und Laderegler vermisst. Wurde ja aber ein paar Beiträge später als "selbstverständlich" erklärt. Meine erste Frage zu dem Plan: Muss der Akku nicht prinzipiell über eine Sicherung angeschlossen werden? Oder ist das sozusagen auch selbstverständlich? (Huch, ich bin noch nicht lange genug Mitglied um Verweise zu benutzen. Beispiel Sicherung bei faktor Suchbegriff "Streifensicherung") Übersichtsplan von sonnentau3 Bitte mach dir nicht noch mehr Arbeit, der Plan wurde nicht angezeigt wegen einem Addblocker im Browser. Habe ihn jetzt und vielen Dank. Eine Sicherung ist natürlich Pflicht und wurde zur besseren Übersicht weggelassen. Auch die minuskabel vom Laderegler und Verbraucher sind bewußt weggelassen worden. Für das ebl muß man sich eine etwas andere Lösung einfallen lassen. Werde auch da noch mal einen Plan erstellen. Irgendwann wird diese Technik mal Standard sein. Bis dahin bleibt es Pionierarbeit. Natürlich kann man sich auch fertige systeme einbauen lassen. Aber auch da gibt es manchmal mehr Fragen wie Antworten. Hier hat man sogar noch was voneinander gelernt. Auf der Intersolar hat man gesehen, wie schnell es sich in kürzester Zeit entwickelt hat. Kaum noch einer mit Blei. Hallo, neu hier aus Holland. I wurde nur sagen dies ist ein fantastischer thread! Habe alle 77 Seiten durchgelesen und bin jetzt völlig überzeugt das mein nächster Wohnwagen eine LifeYpo4 Losung bekommen soll. Vielen Dank und Respekt Sonnentau und anderen, einfach Klasse was Ihr gemacht habt. Schonen aus Amsterdam, Holland. Ragious Für Einbau von 4 Zellen 90AH Lifeypo Akku brauch ich euern Rat. Die AGM Akku soll gegen Lipo gewechselt werden, ohne die ganze Anlage zu verändern Die Reich E-Box mit Tiefentladungsschutz 10,4V, soll bleiben wie sie ist. Bauteile: Sicherungsautomat 80A, als Hauptschalter, BMS Zellen Modul CM90, SSR 200A 1 Diode ca. 200A ? Bei OVP und LVP schalten BMS das SSR aus, der Ladestrom wird unterbrochen bis die Zellenspannung zwischen 2,5V und unter 4V ist. In dieser Zeit müssen die Verbraucher den Strom direkt von der E-Box Ladegerät nehmen, bei etwas stärkeren Verbrauch könnte die Spannung kurzzeitig ganz zusammen brechen. Um dies zu verhindern soll parallel zu der SSR eine Diode ca. 200A (0,7V Verlust) Strom aus dem Akku nehmen, dies hätte noch den Vorteil dass die Lipo schon bei gut 11V von der E-Box abschaltet. Wird das so gehen? Hanton Nein, zu viel Aufwand. Bei OVP werden die Ladequellen vom Akku getrennt. Bei LVP werden alle Verbraucher vom Akku getrennt. Das BMS hängt in dieser Stufe noch am Akku und schaltet selbsttätig wieder ein Da noch über Dioden am Relais vorbei zu arbeiten bringt nichts. Zusätzlich sollte aber ein letzter Schalter das komplette System lahmlegen können (allerletzte Möglichkeit, Restart etwas aufwendiger) Hallo wenn man diese variante nimmt muss man beachten, ob eine saubere abschaltung durch das bms erfolgt. Das wichtige ist zu wissen ob das ssr direkt betrieben werden darf. Die einzige vernünftige Lösung ware die von biauwe mit junsi cell log und relais. Sonnentau3, Deine Schaltplan finde ich gut, doch für meine kleine Anlage zu aufwendig. Es soll SSR-1 DD60D200 200A/5-60VDC eingesetzt werden, „Steuerspannung“ 50mA die BMS Zellen Modul CM90 können 100mA verkraften. Normalerweise können die Lipo´s nicht über laden werden, wenn doch eine Zelle OVP erreicht sollte wird der Ladestrom unterbrochen. Bis eine Zelle wieder in den grüne Bereich errecht, werden sicher mehre Minuten vergehen. Wenn jetzt ein größere Verbraucher einschaltet wird bricht die Ladespannung zusammen. Dann nützt die junsi cell log nichts. Die E-Box verliert ihre Daten (Datum, Uhrzeit). Wie kann ich dies verhindern? Die alte AGM Akku parallel weiter verwenden, wie biauwe gemacht hat, oder gibt noch andere Möglichkeiten? Hanton Prüfe mal deine Verdrahtung!!! Mir scheint Du jagst da Symptomen hinterher anstatt die Ursachen zu bekämpfen. Wenn Du erhebliche Kontaktwiderstände hast, bricht Dir die Spannung ein. Ein Li-Akku federt da etwas ein (0,x V), bleibt aber dann stabil!!! Wenn aber die Spannung total runtergeht, stimmt was nicht, entweder der Akku ist Schrott oder die Verdrahtung!!! Hallo Hanton, bei mir bricht auch die Voltzahl ein, auf ca. 12,6 V bei einer Abnahmen von ca. 800W für den Toaster, plus Verluste für den Wechselrichter ein (EBL-Anzeige). Am Li-Akku geht die nur wenige 0,0x V (Junsianzeige). Es ist abhängig wie groß der Akku und die last ist. Daher hatte ich damals die idee mit der schalthysterese. Wenn du dem lipro und den ssr converter nimmst sollte dein Problem gelöst sein. Hallo, Sonnentau, Dein Schaltung ist perfekt, leider man muss die Anlage aufteilen, und Verdrahtung in die E-Box ändern. Wenn es überhaupt geht, kann das nur ein Fachmann. Deshalb bevorzuge die „ein Kabelanlage“ mit einer einfachen Sicherheitsschleife für OVP und LVP, wie von biauwe vorgeschlagen. Der paralllel Anschluss alte AGM und Lipo wirkt wie ein zusätzlicher Tiefentladungsschutz. Die Zeit bis LVP eintreten könnte wird verlängert. Das BMS an Lipo anschließen und mit dem vorhandene Kabel des AGM Akkus verbinden, dass kann auch ein nicht Fachmann. Das junsi cell log werde ich nicht einbauen, nach einem kurzen Test, soll der Akku im Stillen seine Arbeit machen, um die Gesamtspannung ablesen reicht die E-CONTROL Anzeige. Danke für Eure fachmännische Meinungen, es hat mir sehr geholfen eine Entscheidung zutreffen. Hanton Habe ich richtig verstanden das du agm und li akku zusammenschalten möchtest. Das wäre in der Tat der größte Fehler. Ich hatte schon mal eine idee veröffentlicht wo beide ssr in reihe geschaltet werden. Das wäre da die idee die eine 1 zu 1 Tausch ermöglichen würde. Wenn man jetzt am ssr converter bei ovp ein sehr kleines Ladegerät mit anschließen würde, sind alle Probleme weg. Kommt es zur Tiefendladung kann mit dem kleinen Ladegerät die Abschalt Schwelle uberwunden werden. Danach sind ovp und lvp wieder geschlossen. Hallo LiFeYPO4 Experten nach 35 Seiten Hochspannung beim Lesen dieses Threads verzeihe man mir vorab eine Zwischenfrage. Ich hab mir gerade nach einigen Expeditionsjahren (3x Sahara - durch bis Ghana und Mauretanien) "altersgemäss " einen kleinen Wunsch erfüllt. Die letzte VW T4 Sonderserie California Freestyle in perfektem Zustand. Ich bin allein mit Hund unterwegs und das geplant zukünftig die Hälfte des Jahres ( auch 3 Wintermonate inklusive) , die aber im Süden. - hauptsächlich wohl Europa. Meine Ansprüche an Wohnqualität sind eher bescheiden - eher die Ansprüche an autarkem Stehen ausserhalb von CPs. Wobei ich notfalls auch einen schönen CP nicht verabscheue. In der Planung (bzw.bestellt) ist ein 100 W flexibles Solarmodul auf das Aufstelldach , ein 60 W BP Solarmodul monokristallin ist noch vorhanden und soll frei aufgestellt werden können. Laderegler MPPT Tracer 1210R . Verbraucher: Kompressorkühlschrank - Licht mit LED - Ladung Kamerakku für professionelle Videokamera - und ein 11 "Laptop + (wahrscheinlich wenig ins Gewicht fallend :Standheizung). Zum Thema: Ich habe sehr guten freundschaftlichen Kontakt zu einem Hersteller von High-End Expeditionsfahrzeugen und seine ehrlichen Aussagen über die Qualität moderner Gel - und AGM Akkus neuerer Baujahre haben mich ziemlich erschüttert. Ist eine Konzeption mit LiFeYPo4 als Ersatz für meine sich am Lebensende befindlich Batterie (Exile Gel 140 AH) sinnvoll ? Nette Armin aber sicher doch !! Kommst du mit 160W bei einen Kompressor aus? Hallo mv4 Ich hab das Auto erst seit einer Woche und bin gerade am Aufbau . Aus früherer Zeit und den damaligen Aufzeichnungen weiss ich , dass meine Waecokühlbox (Kompressor) eigentlich in den Sommer-und Herbstmonaten durch zwei 52 W BP-Solarmodule immer gepuffert werden konnte (Verbrauch 2,5 Ah/h -Einschaltzeit bei 8 Grad + ca. 25 % ). Ich denke ,die VWBus - California Kühlbox dürfte kaum viel mehr brauchen. Das neue 100 W Modul hat durch das Aufstelldach im Anstellwinkel recht gute Verhältnisse und dürfte wohl einen ähnlichen Ertrag liefern , wie wie die beiden BP-Module von 1994 . Nette armin Für ein Fahrzeug wie Du es planst ist es ideal weil es folgende Vorteile bringt: Sehr hoher ladewirkungsgrad von über 90 % Geringes Gewicht vollständige Entladung sehr geringe Selbstentladung 1% Verträgt Temperatur in Fahrzeugen ohne Probleme bis 80 grad braucht keine ladekenlinie ladung cc-cv wirklich gute Zyklen mit kleinem Akku kann auch Kaffee gekocht werden Nachteil noch teuer in der Anschaffung (kann aber auf die Lebensdauer billiger sein) Schutzelektronik erforderlich Fazit von mir Es gibt zur zeit keine besseren Akku für wohnmobile , wo endlich Dinge möglich sind von denen ich vorher nur träumen konnte. Frag alle die bis jetzt diesen Akku richtig verbaut haben,ob sie wieder Auf Blei umsteigen würden. Dank für deine Antwort. Natürlich hab ich im PV -Forum und hier im Forum schon einiges von Dir und einigen anderen Fachleuten hier gelesen Die zweiten 35 Seiten des Threads hier im Forum werden morgen folgen . Ich hab auch nach den Importeuren und Herstellern gegoogelt und fang grad an das Thema Balancer und SSR zu streifen. Das Alles und deine Beiträge sind ganz einfach hervorragend und überzeugend . Wo ich halt , und ich hab das Gefühl das betrifft nicht nur mich , so meine Probleme habe ist der 100% exakte Einbau der ganzen Batteriezusatzelektronik in meinen VWBus . Als Journalist hab ich weniger Probleme mit der technischen Theorie hinter dem Ganzen - Auch gelingt es mir noch problemlos Solarmodule mit einem MPPT Regler und einer Batterie zu verkabeln. Aber gib einem theoretischen Schwätzer wie mir einen Lötkolben in die Hand und du kannst dir sicher sein , dass 5 Minuten später jegliche erreichbare Sicherung in 1m Entfernung von mir durch die Gegend fliegt. Wenn aber alles ordnungsmässig montiert ist werde ich zum Fan von perfekten Ladezyklen , verknalle mich in IO Kennlinien, Entladespannungen , die ganze Palette. Meine letzte Bordbatterie hat 11 Jahre gehalten. KURZUM: Ich bräuchte also jemand zu dem ich mit den ganzen Teilen = 4 Zellen - Balancer - Schienen- und Abschalter fahre ........ - Wohin ? ist mir egal und sage :" Mach mal - ich hol Bier und Leberkäswecken und bin Handlanger ". An einer angemessenen Bezahlung solls natürlich nicht fehlen. Nette Armin
ich würde mich schon bei der Idee von LifePo auf Blei zurückzugehen als wahnsinnig bezeichnen :lol: . Armin, LiFePo ist in allen Belangen sinnvoll als Alternative, auf lange Zeit auch preislich. Die Geschäftsidee der "LiFePo-Einbaustation" ist leider noch offen :eek: . Rossi Natürlich war auch alles was Du so im Verlauf des Threads beigetragen hast von höchster Güte. Wir brauchen eine Einbaustation , möglichst in Baden Württemberg !!! :-) :-) :-) . Nette Armin |
Anzeige
|