Hallo und vielen Dank für eure Einschätzung und die Tipps bisher.
Die 400 AH an Batteriekapazität habe ich seit Jahren im Wohnmobil und bin sehr zufrieden damit, deshalb wollte ich damit auch weiterfahren.
Jetzt habe ich ein paar Daten zum überdenken und eine Entscheidung zu treffen - vielen Dank.
Mir ist klar das beide Alternativenm, ob nun AGM Batterien oder die neue Lithium Technologie ein gewisses Maß an Experimentierfreude mitbringen muss. Denn langfristige Erfahrungen können ja noch nicht wirklich bestehen ?
Und Theorie und Praxis sind manchmal doch ein Stück weit sehr unterschiedlich.
Ich denke mit diesem Restrisiko im Hinterkopf (Erfolg oder Reinfall) sind auch viele von euch an die Sache herangegangen.
In diesem Sinne wünsche ich ein schönes Wochenende ...
beste
Harald
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Umrüstung auf LiFeYPO4 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 42
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Hi, die 12V LiFePo-Blöcke bestehen aus selektierten Zellen, um ein driften der Einzelspannungen möglichst lange hinauszuschieben, da sie keinen Balancer haben. Deshalb sollen diese 12V-Blöcke auch nicht zusammengeschaltet werden, da die Zellen dann unterschiedliche Ausgangsspannungen aufweisen und damit Zellendrift vorprogrammiert ist! Ansonsten kein Problem. Leider gibt es keine größeren 12V-Blöcke mit selektierten Zellen :( . Ich würde dir 300Ah mit gutem BMS vorschlagen, da hast du mit wesentlich weniger Gewicht immer noch mehr Energie als mit 400Ah konventionell zur Verfügung. Und hält! Rossi Und nicht vergessen: Bei fast leerer Batterie kannst Du immer noch einen Kaffeevolautomaten betreiben.Das geringere Gewicht schafft Platz für weitere Spielräume und ein kurzes Fahren läd die Akkus sehr viel schneller auf.Tests der Uni in Prag zeigen ja schon wo die Reise hingeht. Überladen der LiFeYPO4? Kann man diese Akkus überhaupt überladen? ich meine nicht das Auseinanderdriften, sondern das Laden mit 12 V Bordtechnik. Lichtmaschine ca. 13,8V Solar max. 14,4V und Landstrom-Ladegerät max. 14,4V. Hallo, man kann Sie nicht überladen. Leider neigen die Zellen kurz vor Voll zum Zellddriften und dann müssen die Balancer diesen Überschuss verbraten. Solar und Lima machen da wenig Ärger, bei den Ladegeräten bin ich da schon vorsichtiger wie mir meine Mastervolt zeigte. Nicht überall kommen 14,4 Volt raus, auch wenn es tausendmal drauf steht.....es können auch mal 14,7 Volt werden und wenn die Stromstärke die Balancer überfordern ist ein Überladen einzelner Zellen möglich. mfg Jo Was ist eigentlich mit einer Überspannung aus dem Stellplatzstrom? Hier gab es doch mal einen Tröt darüber. Ist der in den Griff zu kriegen?
Voll heist doch >3,65V pro Zelle. Wenn man das verhindert sollten die Zellen doch nicht driften. ja richtig, wenn du ein Quadrolader hättest , also für jede Zelle einen Ladestrom dann ist ein Überladen unmöglich. Einen solchen mit 320 Watt Leistung habe ich bestellt und mal sehen wie das Ding werkelt.... Da wir aber 12 Volt Ladequellen haben müssen sich die 4 Zellen den Strom teilen und wie im echten Leben sind einige halt gieriger und schneller Fett. Die absolute Spannung könnte bei 3,65 Volt per Zelle insgesamt 14,6 Volt laufen...selbst 15 Volt wäre nicht weiter tragisch solange die Stromstärke unterhalb der Kapazität des oder der Balancer bleibt. mfg Jo
Noch eine Frage. Muß man dann die Zellen untereinander trenne oder könne sie verbunden bleiben? wieso trennen ...braucht es nicht. ich habe inzwischen 4 Zellen a 100 ah zu einem Block mit 3,2 Volt und 4 Balancern zusammengeschraubt. Dann alle Blöcke in Reihe auf 12 bzw. 13,2 Volt mit insgesamt 400 ah geschaltet. Wenn ich nun die Kaffeekapselmaschine mit 1450 Watt starte geht die Gesamtspannung allenfalls auf 13,0 Volt runter....freu Hallo Joekel, ich meinte das Laden mit dem Quadrolader. Die Blöcke bleiben verbunden und an jeden kommt ein Ladekabel....fertig....so der Plan. Was meinst Du damit? Bei den Lipros ist es kein Problem.Gerd hat ein schönes Bild veröffendlicht.Einfach ein Relais in die AC Leitung vom Ladegerät.Sollte OVP schalten trennt es automatisch den Ladestrom.Irgendwelche unterschiedlichen Ladeentspannung stören überhaupt nicht,da der Lipro ja alles vollautomatisch überwacht.Gerd wird es bestätigen können. Hallo, neues von meinem Umbau....Jetzt endlich scheint die Sonne und was macht der IVT Solarregler ? Bei 13,8 Volt ist Schluss mit Laden, also den alten Jutaregler eingebaut und siehe da durch seine einstellbare Entladespannung werden alle Zellen auf 3,65 Volt geladen. mfg Jo beunruhigen euch solche meldungen über lithium batterien nicht ein wenig? immerhin sind sie doch von ingenieuren installiert worden, scheinen aber nicht in jeder betriebsphase wirklich berrschbar zu sein. --> Link anton
Nein. Dass LiIo-Akkus solche Risiken mit sich bringen, ist nicht erst seit dem Dreamliner bekannt (Handy- oder Notebook Akkus sind auch schon genug in die Luft gegangen). Deshalb wird dieser Akku-Typ auch hier von niemandem für den Einsatz empfohlen. Hier geht es um LiFeYPo4, einem Akku-Typ, der eine andere Chemie hat, als dies bei Lithium-Ionen-Akkus der Fall ist und bei dem das thermische Durchgehen, wie man es von Litium-Ionen-Akkus kennt, nicht möglich ist. Nein weil es sich um eine alte Chemie handelt die bei uns nicht zum Einsatz kommt.Bis alle Zulassungen durch sind hat sich die Technik weiterentwickelt.Alle Li Akkus die eine Oxidverbindung besitzen sind gefährlich.Wo kein Oxid ist kann auch nichts brennen.Wenn eine Gasheizung explodiert heist es doch auch nicht ab sofort kann mit Gas nicht mehr geheizt werden.Technik hat immer ein Restrisiko.Das fängt morgens schon an und endet auch nicht wenn Du zu Bett gehst.Vergessen wollen wir auch nicht das bei diesem Fall ein erbitterter Kampf untereinander besteht.Meldungen wie solche die in anderen Bereichen häufiger vorkommen werden hier werbewirksam in Zene gestellt. lächel, theoretisch können alle Akkus, auch Blei abbrennen . Leider ist die Berichterstattung was den nun tatsächlich vorgegangen ist, richtig schlecht. Vermutlich hat man die technischen Möglichkeiten überreizt und ein Dreamliner braucht halt ein weinig mehr Strom als der Föhn von Frauchen oder ein Kaffee im Womo. Hallo, also ich finde es in einer Millarden Dollar Entwicklung schon "lustig", dass ein Strom-Aggregat für die "Stehphase" nicht funktioniert weil eine Batterie ein Problem hat. Jetzt mal egal ob die brennt oder nicht, aber geht das Hilfsaggregat nicht ohne Batterie oder kann vielleicht auf einen anderen Puffer "Umschalten"?????? Das hat für mich entwicklungsmässig das gleiche Niveau wie Fukushima. Da haben wohl sehr viele Entwickler in ihren Teilaufgaben "entwickelt" ohne sich abzusprechen und haben wohl die Gesamtfunktion aus den Augen verloren. Da sind ja die LiPo-Entwicklungen in diesem Forum schon weiter! Andreas
Nö, weder das noch irgendwelche Meldungen über brennende Handy- Notebook- oder E-Auto-Akkus beunruhigt mich/uns. Wir schlafen seelenruhig über unseren 57 kg LiFeYPO4, denn man muss bei Lithium-Akkus unterscheiden. Boeing verbaut z. B. Lithium-Cobalt-Dioxid-Akkus, wir und einige aus dem Forum hingegen Lithium-Ferrum-Yttrium-Polymer. Das hat miteinander so wenig zu tun, wie Nitroglyzerin mit Glyzerinsalbe oder -Kapseln. Warum Boeing im 787 "Dreamliner" die Lithium-Cobalt-Dioxid-Akkus vom japanischen Unternehmen GS Yuasa verbaut hat wird klar, wenn man weiß, dass Lithium-Eisenphosphat (also die Bauart die wir im WoMo verbaut haben) nur etwa zwei Drittel der Energiedichte eines Akkus mit Lithium-Cobalt-Dioxid besitzen. Aus dem Grund werden überall, wo es auf Gewichts- und Platzersparnis ankommt, Akkus mit Lithium-Cobalt-Dioxid oder anderen sogenannten Schichtoxiden eingesetzt, auch wenn sie feuergefährlich sind. Steigt die Temperatur über einen kritischen Punkt, etwa durch Überladung, kommt es in diesen Akkus zum unkontrollierten Ionenaustausch und zur Freisetzung reinen Sauerstoffs. Zusammen mit den organischen Stoffen im Elektrolyten ergibt sich eine brennbare Mischung. Für alle Freunde des preiswerten SSR Relais. Hier mal der Prototyp des SSR Converter ohne Gehäuse. Gerd Box jetzt als SMD Variante mit sehr hochwertigen Bauteilen inkl. Wago-Reihenklemmen  Gratuliere, die SSR Converter sehen wirklich gut und vertrauenerweckend aus, Profiarbeit. [quote="sonnentau3"]Für alle Freunde des preiswerten SSR Relais. Hier mal der Prototyp des SSR Converter ohne Gehäuse. Gerd Box jetzt als SMD Variante mit sehr hochwertigen Bauteilen inkl. Wago-Reihenklemmen Hallo Sonnentau, tolle Leistung, darauf habe ich schon gewartet (nach Deinen Ankündigungen vom letzten Jahr). Ich verstehe, das ist erstmal ein Prototyp, aber ich möchte möglichst schon in den nächsten Wochen das Auto auf 4 x 90Ah LiFeYPo4 Akkus mit ECS LiPro's umrüsten. Wo und wann kann ich den Converter kaufen? Und welche SSR's werden dazu passen? Ich habe nur eine relativ einfache Anlage ohne Solarzellen. Verbraucher max. 50 Ah, Ladegerät 20 Ah + Lichtmaschine. Danke für die vielen Informationen und Tips in diesem Forum! Viele Heinz Ich habe eine kleine Menge die in 14 Tagen verfügbar sind. Diese sind für eine Handvoll Forumsfreunde.Für Dich habe ich noch eine Box.Die anderen kommen in ca 30 Tagen.SSR wird es dazu geben da in Zukunft ein Set geplant ist.Auch eine Variante des 260 A wird es bald geben. Hallo Sonnentau, wenn du knapp dran bist, dann tut es für mich auch erst mal eins. Das zweite ist eh als Reserve geplant. Für den Ladestromkreis brauche ich allerdings ein etwas fetteres SSR. Den dimensioniere ich für 100A Ladestrom -das verfügbare Maximum der LiMa. Wenn Du da etwas hast, gerne, ansonsten schau ich mich selbst um. Hallo Sonnentau , wo wird die 260 Amp Version preislich liegen ? mfg Jo Das weis ich ungefähr nächste Woche. Es wird eine Einheit sein wo die Kabel nur noch an den SSR Converter und an den Akku angeschlossen werden müssen. Hallo Sonnentau, ich würde gerne Dein Angebot annehmen und eine Box abnehmen. Würdest Du mir bitte per Kurznachricht weitere technische Infos und die Modalitäten zur Kaufabwicklung schicken. Welche SSR's können verwendet werden im Vergleich zu den BMS ohne Converter, wo offenbar nur die Crydom zuverlässig arbeiten? Viele Heinz Warum werden eigendlich keine preiswerten KFZ-Relais als Trennrelais verwendet? Und immer auf z.B. Crydom SSRs Relais verwiesen. Hallo superduty ich habe ihren bericht über den umbau auf Life YP04 gelesen. Dieses Tema ist mir noch etwas fremd deswegen zu meinen besseren verstaendniss eine frage : Welche batterien und teile muss ich bei der umstellung insgesamt kaufen ich möchte 200 AH Leistug... ?m Womo ?ch besitze zur zeit 2 solar panels von je 100 Watt solarregler und ladegeraet für 2 Gel akkus je 100 watt Das ist für mich ausreichend besten dank im voraus für die antwort reiner
Es ist in erster Linie zu berücksichtigen, welche Stromstärke getrennt werden muss. Ganz wichtig ist auch der Eigenstromverbrauch, der benötigte Schaltstrom und die Zuverlässigkeit. Eine günstige Alternative wären SSR aus Asien über ebay. Die haben meist ein LED drauf, welches unnötig Strom braucht. Aber wenn ich einen so teuren Akku absichern möchte, gehe ich kein Risiko ein und kaufe beste Industriequalität, also Crydom. Hallo Heinz, so bald ich die Produktion in der Hand halte gebe ich bescheid.Zu den SSR Relais :die crydom SSR sind sehr sehr gute Relais die aber auch einen sehr sehr guten Preis besitzen.Der Dc -DC Converter hat die Aufgabe die Spannung an den Relais herabzusetzen,da ein SSR Relais den wenigsten Eigenverbrauch bei Startspannung hat (3,5-50Volt) An den Balancern liegt eine Spannung von ungefähr 2,8 Volt weniger wie Akkuspannung an.Z.B. 14,6 Volt-2,8Volt=11,8Volt.Würde ich jetzt an einem Ausgang des LVP Signals mehrere SSR anschließen kann es passieren ,das die zulässige Strombelastbarkeit von 50mA pro Signal überschritten wird.Das selbe gilt auch für die Crydom SSR !!! Der einzige Unterschied ist,das diese noch besser im Eigenverbrauch liegen und natürlich der interne Schaltungsaufbau.Ein normaler Stepp Down Dc-Dc Wandler darf nicht verwendet werden,da der Strom pulsförmig gezogen wird.Meine Idee war es die Platine zu entwickeln wo 2 Dc-Dc Converter auf einer Platine sitzen und diese eine Anschlußklemme haben wo ein sehr einfaches verkabeln logisch wird.2 kleine blaue LED zeigen ob alles ordendlich läuft.Ich stelle die Tage mal ein Bild von der fertigen Box ein. Hier mal ein mobiler Koffer in Funktion mit der Box und den preiswerten SSR  Schöne Arbeit ;D
Hallo Reiner, die Grundausrüstung wäre mal: 4 x LYP200AHA LiFeYPo4 8 x M12 Schrauben mit M6 Adapterschrauben 3 x Verbindungssteg 200AH wide Connector für 200AH Zellen 4 x BMS = LiPro1-1 LiFeYPo4 1 x SSR Converter von Sonnentau3 Zum Schutz vor Überladung sollten SSR-Relais entsprechender Dimension vorgesehen werden für: - Trennung Solarmodule - Trennung Netzladegerät - evtl. Trennung der Ladung von der Lichtmaschine Als Schutz vor Tiefentladung wäre zur Trennung aller Verbraucher vorzusehen z. B.: - automatischen Trennschalter TSA 260-12V von Philippi + SSR-Relais (Achtung, es gibt nur ganz wenige Trennschalter, welche über SSR angesteuert werden können). Bei 200 Ah könnte die Trennung der Verbraucher auch rein über SSR geschehen. Abhängig von deinem max. Stromverbrauch könnten z. B. ein oder zwei 100er SSRs (parallel geschaltet ) reichen. Die Verkabelung ist so herzustellen, dass bei Trennung der Akkus von den Verbrauchern trotzdem Ladestrom von Solar und Netzgerät zu den Akkus gelangt. Ein Batteriecomputer z. B. von Victron energy wäre nicht schlecht, muss aber nicht sein. Dazu kommen diverse Kabel, Kabelverbinder, sicherlich auch Batteriekabel passender Länge. Prüf bitte, ob der Platz für die 4 Akkus ausreicht. Die 4 Akkus wären in einer stabilen Box, z. B. aus Sperrholz unter zu bringen, in der sie stramm sitzen. In der Höhe muss Platz für die Verschraubung und die Balancer berücksichtigt werden. Sonnentau3 ist auch dabei, entsprechende Teile zusammenzustellen bzw. fertigen zu lassen, siehe seine vorangegangenen Beiträge. Wende dich bitte auch mal an ihn. Vorhandene Ladegeräte können mit GEL-Einstellung ohne weiteres weiter verwendet werden. Einen evtl. daran angeschlossener Temperaturfühler kann entfallen. Was ist denn von diesem Angebot zu halten: --> Link Laut Text "fein abgestimmte Zellen, die wie ein 12V - Monoblock zu behandeln sind"... also wie GEL laden und den Tiefentladeschutz des Solarreglers nutzen? Wäre doch bei dem Preis eine Alternative zu dem hohen Aufwand mit den Balancern usw... Versand aus Prag mit deutschsprachigem Kontakt LG Hallo Sina, bei diesem Preis kommt hinzu: MWST, eventuell Abklärung mit Zoll (Zeitaufwand) und Versand. Außerdem gibt es nur 1 Jahr Garantie. Auch die geforderte Vorauskasse darf nicht vernachlässigt werden sowie die Problematik bei eventuellen Schwierigkeiten mit ausländischen Firmen.
Als Ersatz z.B. für 120Ah Gel, ist das schon eine Option, zumal der Preisunterschied zu hochwertigen Gel-Akkus nicht mehr so groß ist. Die Lebensdauer eines mit Balancern aufgebauten Systems dürfte allerdings immer um einiges höher sein, denn wenn die Zellen altern, dürften sie vermutlich trotz guter Abstimmung auseinander driften und damit früher aufgeben als solche in gut ausbalancierten Systemen. Für die Lösung mit Balancern spricht aus meiner Sicht auch, die Möglichkeit, eine defekte Einzelzelle tauschen zu können. Mehrere 12V-Blöcke würde ich keinesfalls zusammenschalten, da die sicher nicht mehr aufeinander abgestimmt sein können. Wenn Du mit 90Ah auskommst, kann es (wenn der Tiefentladeschutz des Solarreglers bei 11,4V zuverlässig abschaltet) eine Option sein, die im Hinblick auf Gewicht, Hochstromfähigkeit und Zyklenfähigkeit Gel immer noch deutlich überlegen sein dürfte. Die aufwändigere Balancer-Lösung lässt halt höhere Kapazitäten zu und lebt länger als der 12V Block. Im Hinblick auf das Auslandgeschäft: in DE gibt es auch Lieferanten, bei denen das Teil gerade noch 50 Euro teurer ist (die beim Import eigentlich fällige Abgabe nach Batteriegesetz noch nicht einmal mitgerechnet) und dafür einen deutschen Gerichtsstand. Die Akkus als Block kann man nehmen, wenn man sehr kleine Verbraucher hat.Wichtig ist aber unbedingt ein Tiefentladeschutz.Sehr bedenklich wird es werden, bei Wechselrichterbedrieb.Allein bei einem Akku mit tiefen Stand,kann es zu einem Drift der Zelle kommen und eine rechtzeitige Abschaltung wäre zu spät.Ich habe gerade, einen 40 AH Block zerlegt und die Spannung an jeder Zelle ist sehr sehr genau. Das Auslandsproblem lass ich nicht gelten, da EU. Zoll entfällt. Die Anschrift in Prag ist für mich 144 km Autobahn bzw. 1,5 h entfernt, man könnte es ganz einfach mit einem Tagesausflug verbinden, damit entfällt das Vorkasseproblem, obwohl ich auch Tierarznei für meine Hunde schon in Prag und auch in GB geordert habe und ohne Probleme mit PayPal in Vorkasse gegangen bin.... ich warte erst mal, wie meine derzeitigen Akkus (2 x Bosch Antrieb und Beleuchtung á 90 Ah) sich zu Saisonbeginn verhalten, sie sind aber eben von 2005 und damit 8 Jahre alt. LG @Sina1 Die Firma in Prag ist bestimmt in Ordnung. Von daher gehst du kein Risiko ein. Im übrigen teile ich die Ansichten von sonnentau3 und Pepto Wenn deine Blei-Akkus 8 Jahre gehalten haben, spricht das für hochwertige Ware und vor allem für eine gute Behandlung deinerseits. So gesehen könntest du durchaus mit den 12V 90 Ah Blocks glücklich sein. Als Starterakku sind die ja auch schon seit längerem im Einsatz. Aber Achtung wegen der Befestigung. Die 12V-Blocks haben keinen üblichen Batteriefuß, aber es gibt dazu Befestigungsteile z. B. von Faktor.de oder du bist selbst geschickt und machst das. Beim Einsatz als Starter-Akku auf die Polanordnung achten! Bei ELV gibt es einen günstigen Amperestundenzähler-Bausatz (bis 5.12 A), den man mit einem externen Shunt für grössere Ströme erweitern könnte. Man muss sich dann nur immer die angezeigte Ladung multipliziert mit 10 oder 20 denken. Zwei Stück davon, dann zählt einer immer die aufgenommene und der andere die abgegebene Ladung. Der Eigenstromverbrauch ist 75 µA. Ich habe mal welche bestellt und werde berichten: --> Link Hallo Thomas, einen Bausatz... mit SMD-Bauteilen, da müsste ich mir aber mal die Brille putzen. :D Viel Erfolg! MfG Paule2 aber nur bis 5A oder irre ich mich Hallo Paule, die SMD-Teile sind bei dem Bausatz alle schon maschinell bestückt, es müssen nur wenige Grobteile bestückt werden: 3 Taster, 1 Elko, 4 Anschlußösen und das LCD muss festgeschraubt werden. Das sollte in ein paar Minuten erledigt sein. Und Franz - ich habe oben geschrieben: Mit externem Shunt kann man den Meßbereich auf z.B. 50 A erweitern. Man muss sich dann nur den Dezimalpunkt eine Stelle weiter rechts denken. Das nehme ich bei dem Preis in Kauf. |
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