hm...more Input....welche Teile haste denn ? Sehe keine Balancer auf den Lifepo. Ist das tatsächlich so ?
Überladen mit Lichtmaschine eigentlich keine Thema, problematischer ist das Ladegerät ...also ist das Einstellbar
oder welche Spitzenspannungen und wie stark ist der Ladestrom usw.
mfg Jo
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Umrüstung auf LiFeYPO4 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 42
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Hallo liebe LiFepo4 Freunde.Es gibt in Kürze den neuen SSR Converter. Auch ein 80 A SSR ist zu bekommen.  Die Lipros sind verkabelt in einem Papkarton. Kommen mit den Kupferbrücken als Letztes, möchte mich nicht aus versehen brutzeln. Daher sieht man ebenfalls das ganze Schaltbrett nicht, auf denen die Relais und der tolle Kasten von sonnentau/lisunernergy. Es scheint kein 12V Ladegerät zwischen Lima/Startbatt und den Aufbaubatts zugeben. Ich hab jetzt von Conrad kurz vor 20 Uhr noch zwei 50A Dioden geholt, um Plus jeweils von der Lade & Lastseite auf den EBL zu siehen. Ist mein Gedankengang korrekt? Hier die Version des Schaltbretts von ca. 15 Uhr CET / 17.05.2013  Wenn die Aufbaubatterie vom Werk ist,sollte es eine Verbindung zur LIMA geben.Wenn der Motor angeschaltet wird gibt D+ ein Spannung auf ein Trennrelais und schaltet die Bordnetzbatterie zu.Sollte eine Trenndiode verbaut worden sein,muß man ein Trennrelais zusätzlich einbauen,welches von d+ gesteuert wird.Ich habe schon D+ gesehen,die mit einem Stecker auf ein EBL gesteckt worden.Dieses Kabel mußt Du trennen und mit dem SSR verbinden.Wichtig ist,das die Anschlüsse am SSR stimmen.von der Lima kommend ins +und zum EBL -.Halbleiterrichtung beachten!!! Testen kannst Du es dann,wenn du ein Stecker auf dem Balancer ziehst ,darf kein Ladestrom mehr ankommen.(Siehst Du auf dem Battmonitor) Wärmeleitpaste auf dem Kühlkörper nicht vergessen!! Dein Einbau sieht sehr sauber aus und gefällt mir sehr gut!Achte beim Anschrauben der Verbinderplatten auf den richtigen Sitz. Gerade bei hohen Strömen kann es sonst sehr heis am Pol werden. Moin Moin Sonnentau, vielen Dank für deinen Input. Ich habe fast 1 Stunde gebraucht um die Idee zu verstehen. In meinen Kopf war fest verdrahtet, das OVP für Ladegeräte sind. Das man darüber D+ zum steuern des EBLs verwenden kann, hat etwas in meinem Kopf gebraucht. Gemeint ist, Anschluss des EBL ganz normal über das TSR-260 Trennrelais. Aber über ein OVP-SSR des Lipros D+ vom EBL steuern ob, die Startbatterie/Lima auf dem EBL zugeschaltet ist oder nicht. Nun hab ich noch gar keinen Plan des Aufbaus des EBL. Das sind zwei Kästen von CBE. Der eine irgendwas mit 300 und der andere irgendwas mit 500. Ich werde die Anleitung nachher scannen und vielleicht kannst du mir dann sagen ob da eine TrennDiode oder ein Trennrelais drauf ist. Aber für die Zwischenzeit. Ist mein Gedankengang, den EBL über Last-Plus und Lade-Plus mit 50A Dioden anzuschliessen korrekt? Ich nehme einmal 10mm2 für Masse und zweimal 10mm2 für Plus mit jeweils einer Diode. Damit ggf der LadeStrom vom EBL kommend, nur über ein OVP-SSR läuft und das zweite Plus mit Diode vom TSR-260 auf den EBL, damit nur LastStrom zum EBL geht. Ist mein Gedankengang korrekt? Man muß folgendes beachten: DIE ssr Relais sind zum Schutz des Akkus vorgesehen ,und greifen nur ein, wenn die Spannung pro Zelle zu hoch oder zu tief ist. Damit sich Starterakku und Aufbaubatterie nicht gegenseitig entladen wird eine Trenndiode oder ein Trennrelais verwendet.Diese Trennrelais wird aktiv ,wenn der Motor gestartet wird und die Ladung über die Lima erfolgt.Der Schaltstrom(Steuerstrom) des Trennrelais kommt sozusagen von dem D+ Signal der Lima. Da ja eine Lima mal locker bis zu 90 A oder mehr liefert,müßte man ein sehr starkes SSR verwenden.Da aber das größte SSR gerade mal 100 A schafft und sehr teuer ist,war meine Idee den D+ der Lima mit einem kleinem SSR zu unterbrechen.Wenn jetzt der Balancer OVP abschaltet wird die D+ Leitung unterbrochen und das Trennrelais fällt ab.Eine Ladung der Aufbaubatterie kann nicht mehr erfolgen.Der TSA benötig eine Referenzspannung vom Akku und kann daher nur als Tiefentladeschutz LVP benutzt werden.Auch dieser wird von einem kleinem SSR angesteuert.Vorsicht mit irgendwelchen Dioden!!! Diese bringen nichts weil man ja damit auch nichts verhindern kann,was man abschalten möchte.Daher alle Last über den SSR LVP und alle Ladequellen OVP an den schwächesten Stellen abschalten. Z.B. Solar vor dem Laderegler in der Plusleitung vom Modul zum Laderegler.Netzladegerät in der AC Zuleitung mit einem DC_AC SSR oder bei kleinen Ladegeräten in der DC + Ladeleitung. Lima über D+ des Trennrelais. Alle LVP mit dem TSA oder einem SSR bei kleinen Lasten(z.B. kleine DC Verbraucher bis 50 A) abschalten lassen.Wenn Dir das gelingt brauchst Du Dir in Zukunft keine Gedanken mehr machen, wann der Zeitpunkt erfolgt ist, wo man den Akku schaden würde.(Bei Blei immer eine Qual) grübel , die Lima macht keine Probleme...denn die 90 Ampere werden nie erreicht , allenfalls 50 Amp unterhalb 14 Volt im Kaltzustand. Wenn die Lima bei laufenden Motor warm wird, ist gänzlich kein Potenzial für die Akkus vorhanden da grabbelt die Spannung um 13,8 Volt.... mfg Jo Hallo Sonnentau, vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Dann habe ich alles korrekt verstanden. Falls ich nicht raus finde, wo und wie ich D+ auf meinem EBL finde, will ich den Strom zu OVP und LVP lenken. Daher der Einfall mit den Dioden. Das schalten machen die SSR. Ich war kurz im WoMo und habe die EBL Anleitung geholt. Der EBL besteht aus CBE DS-340 (links) und DS-540 (rechts) Wo kann ich nun D+ trennen? hier offen:  DS-340 Deckel  DS-540 Deckel  DS-340 Schaltbilder - scheinen sehr italienisch, denn manche Nummern mit den Erklärungen passen nicht. Nr 30 auf dem Bild ist +B1 und in der Beschreibungstabelle mit Nr 28 bezeichnet und spricht Minus-Pol.   DS-540 Schaltbilder   Mal ein anderer denkansatz: Da ich schon gerne live4ypo hätte, mich aber aufgrund des ganzen "zusatzschnickschnacks" nicht so recht drantraue, folgende frage: Live4ypo-blocks gibts ja bisweilen bis zu max. 90ah in 12volt- ausführung. Wäre mir im Womo zu wenig. Zwei zusammenschließen ohne "zusatzschnickschnack" ist wohl absolut nicht zu empfehlen. Könnte man nicht zwei 90er verbauen, diese aber getrennt, soll heißen, wenn eine leer ist, auf die andere umschalten, wenn eine geladen ist, die ladung auf die andere legen, das ganze dann irgendwie relaisgesteuert? Mach ich einen denkfehler?
Ich glaube ja. Die Umschaltung gibt es doch auch nicht zum Nulltarif. Am Ende hast Du nicht viel weniger Kosten und Bauaufwand, dafür aber keinen Zellschutz, den Dir das Batteriemanagement bietet. Weil bei dem 12V-Block nicht mal eben eine Zelle ausgetauscht werden kann und eine einzige Tiefentladung einer Zelle reicht um den Akku-Block unbrauchbar zu machen, ist das Teil dann insgesamt ein Fall für die Entsorgung. Der Mehraufwand ist doch nicht so riesig, dass man davor verzweifeln müsste und Unterstützung findet sich hier jede Menge. Wo also liegt das Problem, das richtig mit Einzelzellen und einem gescheiten Batteriemanagement zu machen? Ist doch heute alles schon fertig verfügbar und nahezu idiotensicher anzuschließen. Wenn man das partout nicht will, sollte man besser keine LiFeYPo4 einsetzen. Das gibt früher oder später nur Frust über die Kosten und eine nicht funktionstüchtige Stromversorgung. Just my two cents.
Doch es geht und man kann auch eine Überwachung einbauen: --> Link Hallo neo432! Ich lese eure Diskussion sehr sorgfältig weil ich die sehr interessant finde und weil ich demnächst auch eine LiFeYPO4 Anlage einbauen werde. Ich möchte mich nicht viel in eure Diskussion einmischen weil ich eigentlich aus ihren Erfahrungen weiter lernen möchte. Trotzdem, wenn es um D+ Signal geht, möchte ich erwähnen, dass D+ Signal nicht genutzt wird um nur Start- und Bordbatterie zu schlissen, sondern ansteuert ein par andere Relais wie z.B. Trittstuffe, oder 12V Kühlschrank Versorgung, Vorzeltleuchte, automatische Sat-Anlage (falls vorhanden) usw. Deswegen bin ich mir nicht so sicher dass richtiger weg ist, D+ Signal vom EBL einfach abzutrennen. Ich denke dass es andere Möglichkeiten gibt um Problem zu lösen. Übrigens, D+ Signal kannst du finden am Verteilermodul „DS-340HY“, am Stecker Nr.:20., Pin 1. und abtrennen wenn du meinst dass das richtig ist. So viel von mir. Ich werde eure Diskussion weiter beobachten und bin gespannt wie es weiter geht. aus Belgrad Gordan Hallo Gordan, D+ ist für mich nicht die erste Wahl. Da vieles andere auch daran hängt, zb meine Internet-SAT Schüssel. Aber auch, weil ich bis jetzt 11:30 Uhr am 19.05.2013 nicht weis wie ich an D+ komme, da auf dem DS-340 Anschluss NR 20, optional ist. Ich fahre gleich zum Womo weiter basteln. Daher mein Einfall, das EBL über zwei Plus-Kabel (OVP/LVP) mit 50A Dioden anzuschliesen und damit den Weg des Plus-Stroms zu lenken. Nur leider konnte mir noch niemand wirklich sagen, warum das nicht funktionieren soll. Mag mir jemand seine 2ct nur zu diesem Punkt schenken? Danke aus HH, René So bin gerade im Womo. Bevor ich die Brücken über die Zellen setze, bin jetzt auf der Expedition nach D+. Meine Blei-Akkus sind abgelemmt. Nun ab ich die Zündung an geschaltet und hinten im DS-340 EBL klackert es wie wild. Scheint ein Relais zu sein. Jemand eine Idee warum das Relais klackert ohne die Blei-Akkus dran? Idee mit Dioden kann ich nicht nachvollziehen und denke dass mit SSR DC-DC, fast alles außer Netzladegerät Abgeschaltet/geregelt werden kann, wo ich auch wieder ein SSR DC-AC nehmen werde. Oder ich habe was eventuell übersehen? Signal D+ außer am Anschluß Nr.: 20. und Nr.: 15. (beide optional) gibt’s auch am Anschluß Nr.: 7. (Kühlschrank). Aus Bildern kann ich aus der Ferne nicht mehr sehen weil es sich nicht um echten Schaltplan handelt. Bei mir ist ein Schaudt EBL eingebaut, im Prinzip gleich, aber etwas einfacher und übersichtlicher und vor allem ich habe alle mögliche Schaltpläne und Zeichnungen. Ich halte dir die Daumen dass du das schnell hin bekommst! nach HH Gordan Gordan, die beiden Plus-Verbindungen mit den Dioden gehen jeweils auf ein OVP-SSR (OverVoltageProtection) und den LVP (LowVoltageProtection) TSA-260.
Der Sinn dieser Vorgehensweise würde sich mir zwar nicht erschließen, so lange ich die Zellen einzeln kaufen kann, aber schön, dass man das Gehäuse auch aufmachen kann. :roll:
In den 12V-Block sind die Zellen vorselektiert und das Driften ist nicht so stark. Nur wer immer im Grenzbereich lädt und entlädt hat dann Probleme, sagt der Verkäufer. Wenn ich 4 unterschiedliche Zellen Kaufe (das kann man z.B. über das Gewicht festellen) habe ich von Anfang an Probleme (unterschiedliche Kapazitäten). Die Verkäufer können nicht sagen was man beim kauf erhält. Es wird nicht geprüft.
Hallo neo, da es sich um ein sehr komplexes Gebilde handelt wird es wichtig sein den Hersteller zu fragen welche D+ Leitung das Trennrelais beider Akkus schaltet.Sollte nur eine Trenndiode oder ähnliches verbaut sein (simuliertes D+) kann man nur rausbekommen ob es Sinn macht ein SSR oder ein zusätzliches Trennrelais mittels D+ anzusteuern.D+kann vieles steuern.Nur die Ladeleitung muß gefunden werden.Also übereile es nicht und rufe den Hersteller an.Eile ist in diesem Fall kein guter Ratgeber. Hallo Sonnentau, ich schreibe diese Mail mit meinem Notebook im WoMo - das Notbook war leer und läd gerade über den 3000W Wechselrichter und der Votronic sagt -13.2A :-) Bin etwas "durch", kann mich aber doch auch etwas "freuen". Generell funktioniert es, beim ersten "Einschalten" passierte nix und der SSR-Converter leuchtete nicht. Hmm - Hatte leider OVP/LVP direkt am Plus nur leider am letzten, daher nicht genug Spannung. Fehler gefunden, seitdem leuchtet alles. Nur wollte beim "Anschalten" des Womo-Stroms am Niesmann-B* Panel über der Tür das System nicht starten. Spannung von 12.7V lag am EBL an. Seitdem ich einmal den Motor gestartet habe, läuft es. Das EBL TrennRelais klackert nicht mehr. Der Votronic meldet von den Zellen insgesamt 13.1V - also senkt sich die Spannung am EBL durch die Diode um 0.4V. Das ist nicht schön, aber ein Anfang. Und du hast selbstverständlich Recht - über das echte D+ (in) macht es am meisten Sinn. Ich frage bei N+B an. Interessant ist, wieviel Ampere von Lima kommen. Das sind nur 4.5A. Da muss ich ja fast 100Stunden fahren bis die Zellen voll sind. Die nächsten beiden Teile die an die SSRs angeschlossen werden sind damit, 230V Ladung und der Lade-Booster mit 45A von Buettner. Gute Nacht euch allen aus HH, René Wau Wau, ich sitze schon über 1 Stunde nun mit dem "Gelben" Strom aus den Zellen und es sind immer noch 13.1V. Bei den alten Blei-Akkus konnte ich mit Wechselrichter im Betrieb, zuschauen wie die Volts runtergehen. Geiler Scheiss! Hallo neo, das richtige anschließen kann überaus wichtig sein,um nicht alles zu zerstören.Um zu sehen ob alles richtig ist mußt Du Z.B den 2 Stecker des Balancers ziehen und die LEDs am converter müssen erlöchen.Eine falsch zusammengebaute Sicherheitsschleife ist als wenn man nichts verwendet.Daher lieber eine Frage mehr und viele Fotos. huhu sonnentau, ich habe dei Stecker zum testen gezogen und SSR-Converter und SSRS wurden dunkeln - works as you designed! Hallo neo, es freut mich ,das Du so über den "gelben Strom-Akku" so begeistert bist.Wenn Du noch Fotos hast würde ich mich freuen noch mehr sehen zu können. Zu den EBLs :Gibt es vielleicht jemanden hier im Forum,der verschiedene Schaltpläne zu den verschiedenen EBLs hat? Die richtige Einbindung des D+ könnte man dann eintragen und jeder der eine Umrüstung vor hat ,braucht nur noch zu schauen,welches EBL er in seinem Mobil hat. Noch eine kleine Ebisode: Ein Campingnachbar bekam unverhofft Besuch und wollte für die 5 Leute einen Kaffe kochen.Nach der vierten Tasse brach plötzlich die Kaffemaschine ab und es ging nicht weiter.Schnell ein Kabel gezogen und noch 6 Tassen gekocht.Als der Nachbar sagte : so jetzt haben wir beide keinen Strom mehr! : konnte ich nur erwiedern : Wenn ihr Euch heute Abend die Haare fönen wollt, lass lass ich das Kabel gleich da. :mrgreen: kurze FRAGE: Auf welche Ladekurve stell ich am besten die Ladegeräte (Solar, 230V, LAdebooster) GEL oder AGM? PS: Bilder sind geplant, nur die mit dem Galaxy S3 gemachten sehen suboptimal aus. Egal !! AGM ist da die bessere Wahl. Hallo, kann ich zu superduty und/oder sonnentau3 oder wer noch in Frage käme, mal per PN oder anderweitig(Web,Mail) eine Rückanfrage bekommen, da man als neu Gelisteter selbst keine PNS neu auf den Weg bringen kann. Hab eine Umrüstung auf den neuen Akku vor. Teile, Akkus, Balancer usw. Danke Hallo, stelle doch deine Fragen direkt rein... jede veröffentliche Umrüstung bzw. Umsetzung ist ein Gewinn. mfg Jo Ja frag ruhig und wir werden alle die was darüber wissen eine Antwort geben. Auch wenn ich die Idee dazu hatte lerne ich selbst dadurch nicht aus. Erste Frage vorab, meine Lima bringt 120A beim T5. Mit welchen tatsächlichen Ladeströmen werde ich rechnen müssen in Bezug zum Ladezustand, weil einer sagte mal dass von Beginn bis Ende fast die Kabel glühen durch straffe Ladung, ein anderer, dass es über 50A kaum drübernaus gehen würde. Die Frage danach wäre, ob man den Ladestrom begrenzen muss, um die Batterie nicht zu überlasten, wenn man 0,5C empfiehlt und ich zumindest vorn an 60Ah un hinten an 90-120Ah denke. So ein teil kostet ja auch ca. 100,- Hallo, ich möchte auch mein Mini-Womo als T5 auf LiY umrüsten. Ich dachte daran, die Starterbatterie und auch die Zweitbatterie auf je 90Ah umzurüsten, sie jedoch nicht direkt zu verbinden. Geplant und mit momentan nicht gelösten Grenzen ist, dass ich zumindest vor habe, die Starterbatterie benutzen zu können, um die Zweitbatterie zu laden, dafür aber ein Ladegerät benötige, was mit den verbleibenden 12V „gewillt und in der Lage ist“, mit ca. 30-60A die Zweitbatterie voll zu laden und das eben so lange, bis sie auf ein Drittel Restkapazität kommt, notfalls durch manuelle Überwachung. Leider schalten viel zu viele Ladegeräte unter 13V Eingangsspannung einfach ab. Ich wollte es vermeiden, die Zweitbatterie direkt mit an die Lima zu hängen, um das Belastungsrisiko zu minimieren. Das wäre Variante 1. Variante 2 wäre jedoch ein Ladestromverteiler den ich fand, mit Mosfet, der beide Batterien mit der Lima lädt, ggf. mit Vorrangschaltung und ich erspare mir die Ladetechnik. Vermutlich wäre das sinnvoll, wenn die Starterbatterie sowieso klein gehalten ist und die Zweit- und Nutzbatterie dafür größer ist. Dafür scheint der „elektronische Ladeverteiler“ wohl angebracht, der dann wohl nur im max-Strom passend sein muss. --> Link Zumindest gäbe die Lima während kurzer Laufzeit, vermutlich auch im Standgas genügend Ladestrom ab. Die Lima ist eine mit 120A. Steht die Frage, auch wenn der Ladestrom 0,5C sein sollte ohne Kühlung, wieviel dennoch geduldet werden kann ohne die Batterie zu quälen durch Hitze. Nun kommt hinzu, dass beim T5 eine 72er Blei drin ist und auch die Höhe der Batterie begrenzt ist und mich ggf. zwingt, eine niedrige mickrige 40er einzubauen, die wiederum noch weniger Ladestrom und Anlasserlast verträgt. Wenn ich die Höhe unter dem Batterieschutz von 23cm auslasten kann begrenzt es die Möglichkeiten zumindest. Lasse ich ihn weg, saftet bei Regenwetter zumindest einiges um die Batterie herum voll. Vielleicht geht es mit legen und Einzelzellen ? Hinten bräuchte ich dann zumindest eine weit größere, für Kühlbox, Licht usw. 90-150Ah. Brauchen werde ich dann wohl noch die Batteriewächter z.B. BG200 Faktor und auch Balancer, wenn ich Einzelzellen bevorzugen möge. Als Batteriecomputer zur Kontrolle gefallen mir die von Votronic (EK 120,-brutto). Der Elektronische Ladestromverteiler LEAB CDR 200/40gefällt mir von seinen Eigenschaften und auch dass er für 40A gebaut ist. Jedoch ist der wohl nur für eine Batterie und zudem extrem teuer. --> Link aber eben auch der obige Victron Energy Argofet 100-2 Ich benötige also Ideen für die passende Technik und passende Bezugsquellen. Hallo, also ich hatte einge Jahre den T4 als Multivan und da war ab Werk ein Trennrelais verbaut. In der Annahme in deinem T5 ist das ähnlich, dürfte zuerst ein Prüfung deiner Spitzenspannung der Lima anstehen. In der Regel kommt die Lima nicht über 14 Volt und selbst mit entleerten Akkus stehen allenfalls 50-60 Ampere Ladestrom an. In den allermeisten Fahrzeugen ist das ebenso und deshalb kann man Starterakkus einfacher umrüsten. Hinten mit Kühlbox wird es ohne Sonnentaus Relaisschaltungen nicht funzen, denn eine Tiefenentladung ist da sehr wahrscheinlich.... Wird der Akku bereits mit Landstrom geladen, ist ein Ladegerät vorhanden ? mfg Jo Es ist noch nichts umgerüstet, kein Trennrelais drin und nur eine Blei vorn drin. Hallo Fischer, es gibt ja die fertigen 12 Volt Blöcke ohne BMS bis 90 Ah. Die Zellen sind selektiert und ein driften der einzelnen Zelle ist gering. Die Akkus sind aber nur als Starterakkus vorgesehen.Nun gibt es darüber zu wenig Erfahrungen ob diese Zellen auch länger funktionieren,wenn diese als Verbraucherakkus eingesetzt werden.Würde man so etwas riskieren ist ein Trennrelais gesteuert über D+ der LIMa und ein Tiefentladeschutz absolut Pflicht.Da würde Z.B. ein Tiefentladeschutz von MSTE -Solar funktionieren. Das wäre die billigste Lösung bis 90 A. Wenn man aber eine vollautomatische Anlage haben möchte ,wo alles im Hintergrund läuft (wir sind ja im Urlaub) ist folgende Anlage ratsam. 4 Zellen +4 Balancerplatinen,ein Trennrelais für D+,ein SSR-converter,ein SSR Relais 10 A,ein SSR für DC-AC,Ein Tiefentladeschutz bei kleinen Strömen über SSR z.B.80-100A,bei großen Strömen ein Tiefentladeschutz bis260 A,Möchtest Du noch Solar ,ist auch dort noch ein SSR notwendig. Bei diesem System gehen die billigsten Laderegler und Netzladegeräte. Vorteil bei diesem System ist ,das alles absolut vollautomatisch läuft und man sich absolut keine Gedanken machen muß,ob man noch genügend Strom zur Verfügung hat.Man kann es also ohne Bedenken einen Schaden zu verursachen bis zur letzten Minute ausreizen. Nachteil: es ist schon ein wenig mehr Installationsaufwand. Da hier im Forum Kontakte untersagt werden" Links" aber erlaubt ,rufe einfach mal Faktor an.Dieser gibt Dir meine Nummer oder Mail.
Diese Variante hatte ich auch im Auge. Ist das Trennrelais mit Mosfet ? Sind das andere Teile, als die bei Faktor, Litrade und den ganzen Yachtanbietern ? Was heißen die ganzen Kürzel "SSR" usw. und wo findet man näheres zu deren Qualität ? (F. habe ich derweil angefragt.) Wann wird eigentlich so das PN freigeschalten ?
Hallo zusammen, ich interessiere mich sehr für die neue Akkutechnologie und denke auch darüber nach beim nächsten Wechsel auf LiFePo4-Akkus umzusteigen. Mir ist noch nicht klar warum eine eventuelle Elektronik für jede Ladequelle einen „Eingang“ braucht. Mein Blei-Akku hat doch auch nur einen Eingang. Oder mache ich da einen Gedankenfehler. Danke für eine Antwort Dirk Es liegt an der Eigenschaft des Akkus selbst.Bei einem Bleiakku hat man 6 Zellen die in Reihe miteinander verbunden werden.Wenn eine Zelle beim laden schneller voll wird wie die andere fängt diese an zu gasen.Bei einer verschlossenen Batterie ist es auch so,nur das dort durch den Innendruck beide Gase wieder zu Wasser rekombinieren.Damit dieser Fall nicht ins uferlose ausartet benötigt man einen Laderegler der dies überwacht.Bei einem LifePo4 Akku hat man 4 Zellen um die gleiche Systemspannung zu erhalten.Wenn jetzt eine Zelle schneller voll ist wie die anderen würde diese nicht gasen sondern die Deckschicht würde sich auflösen und die Zelle für immer defekt. Auf jeder Zelle sitzen also Elektronikplatinen die jede Zelle einzeln überwachen und ausgleichen .Wenn die Platine es nicht schafft in der Zeit des ladens einen Ausgleich hinzubekommen würde die Spannung weiter steigen.Um das zu verhindern gibt die Platine ein Signal an einen Halbleiterschalter auch SSR genannt.Dieser unterbricht dann für eine kurze Zeit die Ladung.Da es immer mehr Geräte gibt,die die Akkuspannung benötigen um zu wissen,welchen Spannungsbereich sie haben müssen würde die Systemspannung bei Trennung verloren gehen.Dies würde unweigerlich zu Defekten oder Störungen führen.Das schöne an dem jetzigen System ist die Eigenschaft alle vorhanden Ladequellen ,die eigendlich für Blei ausgelegt sind weiter zu verwenden.Wer etwas rechnen kann wird sehen,das diese Einsparung nicht unerheblich sein kann.Ein weiterer Vorteil ist ,das man keine supergenauen Ladegeräte mehr benötigt die die tollsten Kennlinien abfahren.Wer also in der Lage ist eine Solaranlage zu installieren wird auch dieses System hinbekommen.Wer es nicht schafft oder es sich einfach nicht zutraut,der findet eine Werkstatt die dies umsetzen kann. an sonnentau: Vielen Dank für deine Antwort! Ich fasse mal zusammen was ich verstanden habe: 1. Die LiFePo4-Akkus sind durch Abschalten der Ladequellen (laut Datenblatt von Winston bei 16V) vor Überladung zu schützen. 2. Werden alle Ladequellen über ein gemeinsammes Schaltorgan (z.B. SSR) abgeschaltet kann es zu unvorhersehbaren Zuständen auf der Ladeseite kommen. 3. Ein getrenntes Abschalten jeder Ladequelle verhindert dies. Daraus ergeben sich für mich folgende Fragen: A: Kann in einem Wohnmobil überhaupt die Spannung von 16V erreicht werden? Meines Wissens liegt die Ladeschlußspannung bei Blei-Akkus bei 14,4V. Müsste dann eine in den Ladequellen vorhandene Elektronik/Regelung nicht die Spannung schon vorher abregeln? B: Was passiert mit den Ladequellen wenn nur ein Schaltorgan alle Ladequellen gleichzeitig abschaltet? Zerstörung z.B. des Solar-Ladereglers oder des Ladegerätes? Ich denke die Fragen gehen schon sehr ins Detail aber hier sind ja schon Anlagen realisiert worden, die alle Ladequellen einzeln abschalten, die SSRs sind aber sehr teuer, und deshalb könnte man an dieser Stelle sparen wenn es nicht zu einer Zerstörung von Geräten führen würde. Anbieter von fertigen Lösungen, z.B. Victron (finde jetzt leider den Typen nicht mehr), schalten auch alle Ladequellen über ein Schaltorgan ab. Viele Dank für eine Antwort Dirk Hallo, 16Volt werden nicht erreicht aber die Zellen könnten driften und daher kann eine Spannung von 14 Volt schon Ärger machen. Beispielsweise die letzte Zelle hat 3,7 Volt und die ersten drei 3,45 Volt in Summe 14,05 Volt. Nun hämmert das Ladegerät bei dieser Spannunglage vollen Strom auf die Akkus, Beipielsweise 30-50 Ampere dann können die montierten Balancer (1-2 Amp) den überschüssigen Strom auf diese bereits volle Zelle nicht mehr verheizen und die Spannung könnte über 4 Volt klettern und die Zelle schädigen. Entweder es werden viele oder besonders kräftige Balancer benutzt um im heftigsten Falle den überschüssigen Strom zu verbrennen oder.. letztendlich ist es günstiger ein Relais an die Ladeqelle zu setzten. Wobei nicht jede Ladequelle so abgesichert werden muss, es kommt auf das Potenzial an, bedeutet im welchen Verhältnis stehen der Eingangsstrom der Quelle und die Balancerleistung. Ein einstellbarer Solarregler der ab 13,9 Volt runterregelt wird ein Balancersystem nicht überrennen. Ähnlich verhält sich das mit der Lima, wobei immer genaue Messungen und Beobachtung sowie Planung erste Pflicht sein muss. Aber selbst die Edelsysteme von Mastervolt und Co machen wohl erste Sorgen, denn in Kombi mit einer Solaranlage werden die Akkus immer am Anschlag voll gehalten und scheinbar gibt es damit Probleme...Kein Wunder normalerweise werden Akkus vollgeladen und die Ladequellen gehen in einen Erhaltungsmodus ... mit Solar nicht. mfg Jo Moin Moin an alle, ich habe mein System fertig und es wurde die letzten 12 Stunden über das Ladegerät des Wechselrichters mit einer Vorrangschaltung bei 230v Landstrom geladen. Nun sehe ich auf den LiPros: Zelle 1 - 3.61v - ovp led OFF, lvp led ON, blaue LED blinkt kurz, lange pause Zelle 2 - 3.57v - ovp led ON, lvp led ON, blaue LED blinkt kurz, lange pause Zelle 3 - 3.41v - ovp led ON, lvp led ON, blaue LED blinkt kurz, lange pause Zelle 4 - 3.58v - ovp led ON, lvp led ON, blaue LED blinkt kurz, lange pause Alle SSRs sind aktiv, LEDs leuchten rot. Kurz konnte ich auch auf Zelle 1 die blaue LED kurz OFF, lange ON sehen, also der Balancer hat seinen Dienst verrichtet. Ich habe bisher angenommen, das bei einer LED ovp OFF - die SSRs abgeschaltet des OVP Kreises abgeschaltet werden. Was habe ich misverstanden? - René
Wenn man den richtigen Solarregler hat macht der das auch. z.B. die Sunwareregler, nach erreichen 14,4V geht er runter auf 13,8V! reicht nicht ..im Ruhezustand haben die ThunderSk 3,35 Volt je Zelle also in Summe 13,4 Volt Es bräuchte Regler, die nach Voll abschalten und unterhalb von 13,4 Volt wieder Laden... in der Bucht gibt es schon Alternativen..... Plug and Play wenn es nicht über die 100 Ampere geht sicherlich eine Überlegung wert. Link zum eBay Artikel mfg Jo
Wenn ich das Wohnmobil benutze gibt es keinen Ruhezustand. Solar, Lichtmaschine und Moppel erzeugen Strom. Laden die Akkus :!: Ich verbrauche ihn. Entlade die Akkus :!: Ohne Zeitplan, ohne Ladekurve, einfach spontan :) Wie soll das gehen :( |
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