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Umrüstung auf LiFeYPO4 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42


lisunenergy am 30 Jun 2013 14:57:36

ja die Firma gibt es schon.Kann man bei mir erfragen.Bei den fertigen Systemen ist es zur Zeit auch so,das viele Komponenten benötigt werden.--> Link Es ist sogar so,das die alte Ladetechnik nicht mehr verwendet werden kann.Alle reden von Ökologie aber keiner meint es wirklich ernst.
Für die Version 90 AH im Block in Verbindung mit einem TSA 260 kann man zur Zeit das billigste System aufbauen.Es entspricht einer 180-200 Ah Bleibatterie.Durch das TSA 260 ist eine Abschaltung für den Tiefentladeschutz gegeben.Der Akku wird natürlich nicht so lange halten wie ein BMS überwachtes System.Wer also ein billiges System sucht ist damit auf alle Fälle besser bedient, wie mit einem normalen Bleiakku unterm Fahrersitz.Alles was über 90 Ah liegt ist ohne BMS tötlich,da die Zellen nicht selektiert werden.

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peho am 07 Aug 2013 11:45:31

Ich war es leid,habe mein Womo umgerüstet, und muss sagen, ich bin hellauf begeistert.
Ich hatte in der Vergangenheit u.a. 460Ah AGM Batterien die noch am besten waren, aber nicht zu vergleichen mit der Li-Lösung. Bei einem Verbrauch von 50-70Ah pro tag bzw. pro Nacht ist die Wiederaufladung ein nicht zu lösendes Problem, außer man hat eine 230Versorgung über einen längeren Zeitraum. Selbst wenn Solar in theoretisch ausreichendem Umfang zur Verfügung steht. Die Ladeströme, die die Batterie aufnimmt sind einfach zu klein, um eine entsprechende Energiemenge in die Batterie zu bekommen.
Jetzt habe ich 4x2 100Ah-Zellen als zwei 100 Ah Batterien geschaltet. Das so zu lösen hat verschiedene Beweggründe. Jede Zelle ist mit einem Balancer mit Unter- und Überspannungs- Überwachung ausgestattet. Bei ansprechen der Überwachungsfunktion wird ein Hochstromrelais angesprochen, das abfällt und das die Batterie vom Stromnetz trennt. Parallel dazu ist ein Batterietrennschalter eingebaut.
Meine vorhandenen Einrichtungen zum Laden konnte ich übernehmen. Was ich noch austauschen muß ist der Solarregler. Hier muß der Shunt-Regler gegen einen MPPT-Regler ausgetauscht werden.
Insgesamt hat mich die Aktion dann max. 1500€ gekostet. Und viel Zeit…
Unter dem Gesichtspunkt, dass ich 5-8 Monate im Jahr mit dem Womo unterwegs bin war es mir das Wert. Selbst wenn die Solarleistung nicht ausreicht habe ich in einer Stunde an einer Versorgungssäule meine Batterien voll.
Ich denke für jemand der ansonsten auf CP`s etc. verzichten kann die ideale Lösung.
Ich war es einfach Leid den ewigen Ärger mit den Batterien und da meine wieder mal kaputt waren denke ich die mehr Kosten habe ich schon nach dem nächsten Winter wider drin.
Ich bin Gerne bereit Hilfestellung zu leisten, wenn es jemand auch leid ist.

peho

lisunenergy am 07 Aug 2013 21:40:37

Mach doch mal bitte Bilder davon.Ich freue mich das es wieder jemanden gibt der davon so begeistert ist ,wie ich es auch bin.Wichtig sind die Erfahrungen damit jeder sieht was man davon halten kann.

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bigdaddy050276 am 07 Aug 2013 22:33:46

sonnentau3 hat geschrieben:Interessant fand ich die Antwort der Chinesen,die ganz fest der Meinung sind,das sich die Preise in 2 Jahren halbieren sollen.Mal sehen ,was da so daran ist.



Der Grund ist das das Patent ausläuft und die Lizenzgebühren wegfallen... Aber die machen bestimmt nicht den halben Preis aus

gordan am 07 Aug 2013 23:19:54

Da ich gleiche Umbau im Herbst vor mir habe, interessiert mich: warum „als zwei 100Ah geschaltet“?
Wäre nicht einfacher und billiger gewesen aus vier Zellen nur ein 200Ah Block zu bauen statt 2 x 100Ah.
Oder gibt es bestimmte Grunde dafür die ich vielleicht nicht kenne?

Gordan :nixweiss:

Gast am 08 Aug 2013 00:00:27

gordan hat geschrieben:Da ich gleiche Umbau im Herbst vor mir habe, interessiert mich: warum „als zwei 100Ah geschaltet“?
Wäre nicht einfacher und billiger gewesen aus vier Zellen nur ein 200Ah Block zu bauen statt 2 x 100Ah.
Oder gibt es bestimmte Grunde dafür die ich vielleicht nicht kenne?
Gordan :nixweiss:

Redundanz wäre eine Möglichkeit. Fällt eine Einheit aus, ist immer noch eine funktionsfähig. No single point of failure.
Einbaumaße und verfügbarer Platz wäre eine zweite Möglichkeit.

peho am 08 Aug 2013 02:26:33

Der finanzielle Zusatzaufwand meiner Lösung mit 2x100Ah liegt etwa bei 100€. Ist also im Gesamtaufwand fast zu vernachlässigen.
Wie beschrieben übernehmen die Balancer neben ihrer Hauptaufgabe der Ladestromregelung auch die Überwachung der Unter- und Überspannung jeder einzelnen Zelle. D.h. die Balancer zeigen im Störfall die betroffene Zelle an. Defekt ist in der Regel immer nur eine Zelle. Wenn ich weiß welche Zelle defekt ist kann ich diese Batterie abklemmen bevor die andere in Mitleidenschaft gezogen wird. Ich habe dann immer noch 50% der installierten Kapazität. Damit kann ich recht gut und entspannt leben, bis ich die defekte Zelle austauschen kann. Spätestens dann hat sich der Aufwand in mehrer Hinsicht gerechnet. Wenn ich schon die Möglichkeit habe jede einzelne Zelle überwachen zu können, versuche ich auch das Optimum dieser sich ergebenden Möglichkeiten zu erreichen. Da ich manchmal über Monate unterwegs bin, kann auch eine zweite Zelle bei der andern Batterie kaputt gehen, ich kann mir immer helfen.
Frage ausreichend beantwortet?
peho
PS
Sonnentau > Meine Installation ist nicht besonders fotogen… aber gut(stolz)

gordan am 08 Aug 2013 08:46:33

peho hat geschrieben:Der finanzielle Zusatzaufwand meiner Lösung mit 2x100Ah liegt..... Defekt ist in der Regel immer nur eine Zelle. Wenn ich weiß welche Zelle defekt ist .....Ich habe dann immer noch 50% der installierten Kapazität. Damit kann ich recht gut und entspannt leben, bis ich die defekte Zelle austauschen kann. peho


Vielen herzlichen Dank für die Antwort! Jetzt verstehe ich Sinn der Sache. Verkehrt ist die Gedanke nicht!
Soll ich bei mir LiPro`s, statt 400AHA wie geplant, lieber 2 x 200AHA installieren weiß ich selber nicht!?

Viele
Gordan :respekt:

lisunenergy am 08 Aug 2013 09:35:27

Ich selber bin ein Freund von nur 4 Zellen.Jeder Balancer verbraucht Eigenstrom.Es sind mehrer Verbinder notwendig . Ich würde mir vielmehr Sorgen machen,das eine Elektronik vorzeitig den Geist aufgibt. Bei den Lipros habe ich jetzt neue Kühlkörper und Steckverbinder .Dieses ermöglicht den Akku im Winter so stromlos zu schalten,damit eine Ladung im Winter nicht mehr notwendig ist. Bei den Kühlkörpern ist eine bessere Wärmeabfuhr im Balancermodus möglich.Bei Interesse bei mir melden.

peho am 08 Aug 2013 09:58:56

Aber unbedingt. Ich würde mir sogar überlegen 4x100 Ah einzusetzen. Die mir bekannten Balancer haben alle 2 – 2,5 A Ausgleichsstrom. Das ist nicht optimal Das ist vor allem eine Platzfrage. Ansonsten hat eine solche Lösung nur Vorteile. Man braucht zusätzlich 8 Balancer das sind insgesamt 8x 20€ mehr, wenn überhaupt. 400 Ah ist natürlich eine Menge. Das entsprich 800Ah bei konventionellen Batterien. Bei einem so hohen Bedarf sind noch andere Überlegungen erforderlich wie soll die Nachladung erfolgen, wie oft soll nachgeladen werden, und so weiter. Welch Leistung haben Ladgerät, Solarpaneele, Lichtmaschine.

peho

peho am 08 Aug 2013 11:00:40

peho


Hallo Sonnentau,
das ist natürlich alles auch eine Philosophiefrage.
Bei mir steht das Auto nie länger als 4 Wochen. Im Winter bin ich sowieso immer unterwegs.
Ich mache sehr lange und weite Reisen in Länder in denen die Ersatzteilbeschaffung schwierig bis unmöglich ist. Das würde dann bedeuten auf meinen Komfort verzichten zu müssen, das möchte ich nicht. Sollte bei mir nach der nächsten Winterreise die Erkenntnis reifen ich brauche noch mehr Kapazität, werde ich das wieder mit 100Ah-Zellen machen. So ein Verbinder kostet 3-3,50€. Die Balancer beginnen erst bei einer Ladespannung von 3,6V zu arbeiten. Das entspricht einer Batteriespannung von 14,4V. Bei 14,6 Volt ist bei mir sowieso Schluss. Ich denke dass dieser Verbrauch unter meinen Gegebenheiten und Anforderungen zu vernachlässigen ist. Ich habe 220Wp Solarpaneele die sorgen auch bei trübem Winterwetter für den erhalt der Kapazität. Ich behandle dieses Thema „Li-Akkus“ so ausführlich, um zu zeigen, wie Individuell dieses Thema zu sehen ist.
Peho

Gast am 08 Aug 2013 11:01:39

Also ich habe in die Technik so viel Vertrauen, dass mir ein Block mit 4 Zellen reicht.
Sollte wirklich was kaputt gehen, habe ich Balancer, Spannungswandler und ein SSR als Ersatz dabei und bei einer defekten Zelle wird eben alles abgeklemmt und im nächsten Shop für die Überbrückungszeit ein Bleiakku geholt. Das ist zwar etwas mehr Arbeit, in Anbetracht der Unwahrscheinlichkeit jedoch akzeptabel.

gordan am 08 Aug 2013 11:34:31

Wenn schon die Diskussion wieder entbrannt ist habe ich noch eine konkrete Frage:
Was für ein SSR - Converter wird eingesetzt zwischen LiPro1-1 und SSR`s (LVP/OVP)?
Wo kann ich so ein Converter bestellen/kaufen und wie lautet Bezeichnung?

Viele
Gordan :hallo:

peho am 08 Aug 2013 13:21:43

Keine Ahnung was ein „SSR – Converter“ ist. SSR ist Solid State Relais, die englische Bezeichnung für Relais/Halbleiterrelais aus wikipedia
Wird in der Regel bei hohen Strömen eingesetzt. Braucht man um bei Unterspannung die Verbraucher/Bordnetz von der Batterie zu Trennen, da diese Akkus scheinbar sehr empfindlich auf Tiefentladung reagieren. Achtung der Solarregler muss an der Batterie bleiben, aber das ist ja auch kein Verbraucher. Auch die D+ gesteuerte Trennung von Fahrzeug -und Bordnetz ist normalerweise vorhanden und hat mit dem Umbau nichts zu tun.

Ein Converter ist ein Wandler. Was für ein Wandler hier gemeint ist, keine Ahnung. Eventuell ein Wechselrichter, der aber meines Erachtens auch nichts mit dem Umbau zu tun hat.
Alles was man braucht bekommt man z.B. bei li-trade und ev-Power. Die Adressen kann man Googeln.
peho

lisunenergy am 08 Aug 2013 14:42:31

Ich denke das viele noch nicht genau wissen worauf es wirklich ankommt bei einem Li System.Der Balancerstrom einer Zelle sagt aus wie schnell die Zelle ausgeglichen werden kann. Es nütz aber nichts enorm viel Wärme zu erzeugen und bei einem zu hohen Ladestrom damit zu rechnen das im Ernstfall der Balancerstrom nicht ausreicht und die Spannug rasannt auf 4 Volt ansteigt.Das Ladegerät bekommt davon nichts mit!! Viel wichtiger als ein großer Balancerstrom ist eine aktive Regelung des Systems.Wenn nämlich der Fall auftritt,das eine Zelle in den kritischen Bereich rein kommt schalte die Platine ein SSR Relais,welches die Ladung so lange unterbricht,bis der Wert wieder stimmt.Das selbe erfolgt bei Unterspannung ,sobald eine Zelle auf den Wert von 2,8 Volt fällt.
Ich muß mich also um nichts kümmern!
Zum SSR-Converter: Dieser hat die Aufgabe die durchgeschleifte Systemspannung auf den unteren Wert des SSR Relais zu setzen.Dies spart Strom und läßt auch billigerer SSR zu.Über die vorhandenen LEDS sieht man auch ob die Schleifen sauber arbeiten.Ein weiterer Pluspunkt ist die einfachere Verkabelung der einzelnen SSR.
Es kann jeder das verbauen was er gern möchte!Wichtig ist nur eine richtige Systemzusammenstellung,sonst wird es in nächster Zeit Themen geben wie schlecht doch der neue Akku ist!!! :( :( :(

bigdaddy050276 am 08 Aug 2013 15:08:33

Wenn ich mir die Eigenbauten hier im Thread so ansehe wird mir irgendwie Angst und Bange :eek:

Entschuldigt aber meine Meinung ist, das es doch sehr fahrlässig ist wenn ich dieses "gebastel" hier sehe. Und dann baut sich das einer noch unter den Fahrersitz hehe Sitzheizung inklusive wenn was schief geht.

Theorie und Praxis sind halt immer 2 verschiedene Welten auch bei Batterien / Zellen.

gordan am 08 Aug 2013 16:06:52

Danke für die Aufklärung. Ich dachte da SSR-Converter eine Notwendigkeit ist um SSR`s ansteuern zu können und das hat mich irritiert.
Ich freue mich sehr aus euren Erfahrungen lernen zu können. Noch mal DANKE!

Viele
Gordan :dankeschoen:

Gast am 08 Aug 2013 16:38:51

bigdaddy050276 hat geschrieben:Wenn ich mir die Eigenbauten hier im Thread so ansehe wird mir irgendwie Angst und Bange :eek:
....

Intelligenter und sehr geistreicher Beitrag, der die Energieproblematik in Wohnmobilen schlagartig nach vorne bringen wird. Untermauert von schier unglaublichem Fachwissen und erstaunlicher Diplomatie. Ein echter Könner und Rhetoriker eben. :ironie:

bigdaddy050276 am 08 Aug 2013 16:50:06

raidy hat geschrieben:
bigdaddy050276 hat geschrieben:Wenn ich mir die Eigenbauten hier im Thread so ansehe wird mir irgendwie Angst und Bange :eek:
....

Intelligenter und sehr geistreicher Beitrag, der die Energieproblematik in Wohnmobilen schlagartig nach vorne bringen wird. Untermauert von schier unglaublichem Fachwissen und erstaunlicher Diplomatie. :ironie:



Na wie Du meinst... Aber diese Eigenbauten hier bestehen defentiv keine UN38.3 Test geschweige UL Freigabe falls Du weist was das ist. Und somit im wahrsten Worte brand gefährlich !

Versteh mich nicht falsch ich bin defenitiv ein Fan von Alternativen zu Bleibatterien aber doch nicht einfach irgendwelche Zellen aus China holen und nach besten Wissen und Gewissen zusammen basteln.... ja für mich ist das basteln und nicht mehr.

Ach und ob ich das nötige Wissen habe kannst Du wohl aus der Ferne nicht bewerten.... Nur soviel mir ist die Materie nichts gänzlich unbekannt und hab damit tagtäglich zu tun. :roll:

rossifumi am 08 Aug 2013 16:57:58

bigdaddy050276 hat geschrieben:Wenn ich mir die Eigenbauten hier im Thread so ansehe wird mir irgendwie Angst und Bange.

Der beste (und seltenste) Kritiker ist der, der eine bessere Lösung präsentiert.

Eine UL-Freigabe für ein privates deutsches Wohnmobil - auch ein Gedanke :lol: :lol: :lol:

Gast am 08 Aug 2013 16:58:24

Na ja, nun haltet den Ball mal wieder etwas flacher.

bigdaddy050276 am 08 Aug 2013 20:00:09

rossifumi hat geschrieben:
bigdaddy050276 hat geschrieben:Wenn ich mir die Eigenbauten hier im Thread so ansehe wird mir irgendwie Angst und Bange.

Der beste (und seltenste) Kritiker ist der, der eine bessere Lösung präsentiert.

Eine UL-Freigabe für ein privates deutsches Wohnmobil - auch ein Gedanke :lol: :lol: :lol:


UL für ein Wohnmobil na das wäre doch was da stimm ich Dir zu ;D

Ich meinte die UL 1642 die gilt für Lithium Ionen Zellen und nicht jede Zelle hat das glaubs mir....

--> Link UL 1642

lisunenergy am 08 Aug 2013 20:14:48

Alles was man hier sieht sind Komponenten,die es einzeln zu kaufen gibt.Auch die Balancer sind von einer Fachfirma gefertigt und zertifiziert.Die Akkus sind Industriezellen und werden in vielen Fahrzeugen verbaut.Die Halbleiterelais SSR sind fertige Bausteine die ebenfalls eine Zulassung haben.Die Ladekomponenten sind Produkte die für den Bleibereich oder direkt für Lithium gedacht sind.Auch diese Teile sind zertifiziert und zugelassen.Das wilde gebastel ist nichts anderes als wenn jemand sich eine ganz normale Solaranlage installiert.Die hier gezeigten Systeme sind seit 2 Jahren im Dauereinsatz und funktionieren erstaunlich so gut,das immer mehr davon überzeugt sind aufs richtige Pferd gesetzt zu haben.Selbst Behörden haben das System schon verbaut und sind mehr als zufrieden.Das System arbeitet mit Öffnerkontakten und Temperatursicherheiten.Warum soll man ein System kaufen,wo für das selbe nur schöner verpackt der doppelte Preis verlangt wird?Die Zellen sind alle aus China! Die Elektroniken sind aus Deutschland und kommen eben nicht aus wilden Fabriken.Was Brände angeht so mache ich mir mehr Sorgen über billigste LED die wie hier schon gezeigt in Flammen aufgehen.Da diese Akkus nicht mehr brennen können sind diese sicherer wie jeder Bleiakku.

Noch was zu dem System Durch meine Idee und vieler Pioniere hier im Forum wurde das erste mal gezeigt, das es möglich ist ohne riesiger Firmen und mit vorhandenen Teilen eine neue Technologie in alte Komponenten zu integrieren.Das ist Umweltschutz und Inovation .Ich möchte daher allen noch mal danken die mit mir Lösungen und Wege gefunden haben.(z.B. SSR -Converter,TSA mit SSR Ansteuerung,Adapterschrauben ,Lipro u.v.m)

gordan am 08 Aug 2013 20:41:53

sonnentau3 hat geschrieben:Alles was man hier sieht sind Komponenten,die es einzeln zu kaufen gibt........Durch meine Idee und vieler Pioniere hier im Forum wurde das erste mal gezeigt, das es möglich ist ohne riesiger Firmen und mit vorhandenen Teilen eine neue Technologie in alte Komponenten zu integrieren.


Ich schließe mich ein! Ich bin begeistert von neue Technologie und ab Herbst werde ich zu kleine Gruppe
gehören die sich für LiFeYPO4 entschieden hat. Wer nicht glaubt oder sich nicht traut, soll bei altem bleiben.
Nur etwas schlecht reden ist nicht in Ordnung. Bin mir sicher, Meinungen werden sich ändern mit Preissenkung.

Viele Gordan :daumen2:

joekel am 08 Aug 2013 22:17:56

Guten Abend, ich fühle mich mit meinen ThunderSky sehr wohl...... seit 6 Monaten keine Probleme und Leistung satt.
Selbst die Klimaanlage läuft lässig 6 Stunden ohne Spannungseinbruch, mit Blei undenkbar.
Die Auslegung der Anlage ist der massgeblich Punkt... und alle vorgestellten Anlagen kommen bei weitem nicht an die
Spezifikationsgrenzen.
Auch Bleiakkus werden keinerlei Lu oder xvy usw. haben , sonst würde es nicht immer
wieder mal Berichte zu geplatzten Bleiakkus geben...
Jede Gasflasche oder Dieseltank hat ebenfalls Potenzial, trotzdem geht keiner zu Fuss......

Lg Jo

DUDU1 am 18 Aug 2013 12:02:47

Hallo, ich lese die Umrüstung auf LiFeYP04 seit geraumer Zeit mit großem Interesse. Daher habe ich
mich entschlossen mein Fahrzeug nun auch umzurüsten. Großen Dank an Sonnentau3, Superduty und all die anderen, die mir mit ihren Berichten den Weg aufgezeigt haben. Ich habe nun jemanden gefunden, der mir die Anlage komplett einbaut. Mit ist wichtig, daß ich mit dem Fahrzeug ca. 1 Woche autark unter Benutzung :razz: der Klimaanlage, Kaffeemaschine, Wasserkocher etc. stehen kann, eben alles was man zum täglichen Leben braucht. Ich habe folgende Artikel bestellt:

4x Thunder-Sky/Winston 400 Ah WB-LYP400AHA
4x Balancer easy programmierbar Tep/Spannungsalarmausgang Diagnose LED, 2,4A
1x Balancer easy Switchboard
Polverbinder incl. Schrauben für 400Ah Thundersky Zellen

Ich benutze zur Zeit für die Versorgung 2 Solarpaneele auf dem Dach und einen Büttner Ladebuster 45.
Da ich kein technisches Verständnis habe, ist meine Frage nun, habe ich das Richtige geordert.
Die Lieferung soll in 14 Tagen erfolgen, so daß ich noch umbestellen könnte.
Eine Frage an Sonnentau3, macht es Sinn deine Kühlkörper und Steckverbinder einzusetzen.
Dann bitte ich um Kontaktaufnahme. Ich hätte dir gerne ein PN gesendet, bin aber noch nicht
berechtigt.

Ich hoffe auf Unterstützung.

Peter

lisunenergy am 18 Aug 2013 14:28:17

Was ist es denn für ein Balancer und welche Steckverbinder meinst Du? Wenn SSR Relais eingesetzt werden müssen, benötigt man auf alle Fälle Kühlkörper.
Hier bekommt man Auskunft --> Link

peho am 18 Aug 2013 16:32:14

Hallo Dudu
Das reicht doch. Du hast doch alles was man braucht. Wenn Du jemand hast, der dir das komplett einbaut, dann hat der auch die nötigen Querschnitte und Kleinteile, wie Kabelschuhe und ähnliches.
Was machst Du im Alarmfall, wenn eine Zelle Unterspannung hat?

lisunenergy am 18 Aug 2013 20:42:35

Zwei Dinge müssen unbedingt noch geklärt werden: Wie werden die einzelnen Ladequellen eingebunden? Wie kann verhindert werden,das bei Abschaltung des Optokopplers die Systemspannung der einzelnen Geräte nicht verloren gehen.Wenn ich diesen Balancer verstehe müßte nach auslösen des Optokopplers das System geresetet werden?Überspannung und Unterspannung sind nur über einen Optokoppler verbunden. Bei den 400 Ah Zellen sind M14 Schrauben.Passt da die Schraube mit dem Modul? Wichtig ist wirklich eine vollautomatische Anlage,sonst wird das echt der Spaß.Ein Warnsignal reicht nicht aus,wenn keine Abschaltung erfolgt.Warum? Bei einem vergessenen Verbraucher in Abwesenheit würde es den Akku killen.

DUDU1 am 18 Aug 2013 23:08:49

peho hat geschrieben:Hallo Dudu
Das reicht doch. Du hast doch alles was man braucht. Wenn Du jemand hast, der dir das komplett einbaut, dann hat der auch die nötigen Querschnitte und Kleinteile, wie Kabelschuhe und ähnliches.
Was machst Du im Alarmfall, wenn eine Zelle Unterspannung hat?


Hallo, wie schon erwähnt bin technisch nicht sehr bewandert, daher wüßte ich auch nicht was
ich im Alarmfall, wenn eine Zelle Unterspannung hat, tun müßte. Kannst du mich aufklären.
Peter

DUDU1 am 18 Aug 2013 23:27:26

Sonnentau hat leider einige Fragen aufgeworfen, die ich nicht beantworten kann.
Schön wäre, wenn jemand mir eine Zusammenstellung der erforderlichen Zubehörteile
zu den Akkus zur Verfügung stellt, damit ich die richtigen Teile kaufe und hinterher eine
vollautomatische Anlage zu besitzen.
Wenn die Anlage eingebaut ist, werde ich selbstverständlich Fotos posten.

Peter

DUDU1 am 18 Aug 2013 23:31:53

Hallo,
habe leider vergessen um die Bezugsquellen der Teile zu bitten.

Peter

peho am 19 Aug 2013 09:27:37

Wenn wie hier aus vier Zellen die einzige Bordbatterie gebildet wird und bei einer Zelle spricht der Unterspannungsalarm an, dann habe ich nicht aufgepasst und alle Verbraucher müssen abgeschaltet werden. Das geht recht einfach über ein Batterie-Trennrelais das über das Switchboard abgeschaltet wird. Wenn eine Unterspannung wegen nicht aufgepasst der Auslöser der Abschaltung war muss ich zwangsweise für eine Ladung sorgen. Das heißt, Motor starten, für eine externe Spannungsquelle sorgen, warten bis die Sonne aufgeht, oder falls vorhanden Notstrom starten. Ob die Zuschaltung des Trennrelais, beziehungsweise der Verbraucher automatisch erfolgt oder manuell ist eine fast schon philosophische Frage. Ob ich bevor ich die Verbraucher zuschalte kontrolliere, ob sich die Zelle erholt oder abwarte bis die Schutzschaltung eventuell erneut anspricht kann man vermutlich endlos diskutieren.
Wenn das Trennrelais direkt hinter der Batterie und vor der Verteilung an die Verbraucher geschaltet ist wird auch kein Verbraucher vergessen. Wo liegt jetzt das Problem? Oder übersehe ich da etwas? Vor allem, wo soll hier eine Automatik greifen, außer der Sonne die automatisch aufgeht.
Ich denke doch, wenn ich nur eine Batterie habe und bei der ist eine Zelle kaputt, dann habe ich keine Batterieversorgung mehr. Das ist nun mal so, ob mit oder ohne Automatik.
Zusätzlich zu dem was Du schon has, solltest Du dieses Trennrelais haben in Abhängigkeit der zu erwartenden maximalen Ströme, das ist meist der Wechselrichter. Was noch sinnvoll währe eine Batteriemonitor und einen Bekannten der etwas Ahnung hat von Elektrotechnik.
Ich habe hier zu dem Thema schon in ein paar Beiträgen meinen Senf dazu gegeben, unter dem Aspekt der einfachen Verständlichkeit. Da sind auch Lieferanten genannt. Das kann man aber auch googeln. Das was da jetzt noch fehlt sind Kleinigkeiten, abhängig wie die Installation erfolgen sollte. Ansonsten Telefon, siehe PN. Das wird hier zu umfangreich

lisunenergy am 20 Aug 2013 20:32:54

Wenn ich das System richtig verstanden habe ist es doch so: Egal ob eine Zelle Überspannung oder Unterspannung hat,wird der eine Optokoppler geschaltet. Was pasiert da: Es kann ja in diesem Falle nur der gesammte Akku getrennt werden,da ja der Koppler nicht weis was gerade für ein Zustand herrscht.Dort liegt meines Erachtens das größte Problem! Wärend der Fahrt oder wärend des Ladens kommt eine Zelle in die Überspannung.Der Optokoppler schaltet und die Relais fallen ab.Verbraucher und Ladung sind unterbrochen.Erst wenn der Optokoppler schaltet ist das System wieder aktiv.Für mich ist es keine gute Sache,da Frust vorprogrammiert ist.Beim Lipro ist es so: Durch 2 Optokoppler kann nur die Ladung oder die Last abgeschaltet werden.Egal was ist, diese Sache läuft immer vollautomatisch und es entstehen keine Abschaltungen der Last,wenn der Balancer Überspannung unterbricht.Das selbe ist auch bei leerer Batterie.Die Last wird unterbrochen und die Ladung funktioniert immer noch,ohne das man etwas machen mus .Das nächte Problem sind die Solarladeregler !Diese benötigen immer eine Referenzspannung damit eine Systemeinstellung erhalten bleibt.Bei Unterbruch durch ein Optokoppler verlieren sie diese.
Was Man dazu braucht ist von Gerd super aufgelistet worden.
Die Adapterschrauben bekommt man bei Faktor oder man läßt sie selbst anfertigen.Ich selbst habe das System schon sehr lange im Einsatz und es gibt absolut keine Probleme.Muß mich um nichts mehr kümmern.
Ich habe auch ein kleines Video erstellt, was ich nächste Woche bei You Tube veröffendlichen möchte,wo man sieht was dieser Akku alles kann.

lisunenergy am 20 Aug 2013 21:14:03

Hier mal ein neues Bild einer Akkukiste mit 400 Ah.


DUDU1 am 20 Aug 2013 22:38:03

Ein herzlicher Dank an Peho. Jetzt hat auch der größte Laie :idea: etwas verstanden.
Ich werde Erfolgsmeldung geben.

DUDU1

DUDU1 am 20 Aug 2013 22:42:27

Hallo Sonnentau3, vielen Dank für den ausführlichen Bericht und die aussagefähigen Fotos.
So langsam dämmert es bei mir um was es geht.

DUDU1

DUDU1 am 20 Aug 2013 22:46:40

Peho hat die Frage eines Batteriemonitors aufgeworfen. Ich habe meinen Batteriemonitor
geprüft und festgestellt, daß dieser nur Diodenanzeige hat. Jetzt meine Frage an die
Spezialisten, welchen sollte ich mir zulegen. Danke im voraus.

DUDU1

Gast am 20 Aug 2013 23:03:22

sonnentau3 hat geschrieben:Wenn ich das System richtig verstanden habe ist es doch so:

Interessante Ausführung.
Ich habe mir diesen --> Link angesehen. Kann es sein, dass es der von dir verbaute ist?

Zu deinen Ausführungen:
Wenn die Ladung mit der ersten Überladungsgrenze eines Akkus abschaltet, indem sie den Ladekreis unterbricht, dann ist das zuerst mal gut so.
Den Solarregler könnte man dennoch mit 12V versorgen, indem man eine Rücklaufdiode am Abschaltrelais anbringt. Dann kann der Akkublock nicht mehr geladen werden, aber der Regler hat dennoch Uakku - Udiode und weiß somit, dass er auf 12V laufen muss.

Die Verbraucherabschaltung ist in jedem Fall o.k. Nur frage ich mich, ob das Relais bei höherer Lastentnahme und nahe der unteren Entladespannnung nicht ins flattern kommt.

Gast am 20 Aug 2013 23:20:02

EDIT: Bei obigem Schaltbild könnte es allerdings sein, dass das Ladegerät den Regler "verarscht". Dann wäre ein Relais mit 2*AUS sinnvoller.

lisunenergy am 21 Aug 2013 06:32:35

Eine gute Idee ,die aber immer noch nicht verhindert,das Ladung und Last gleichzeitig unterbrochen werden. Die Balancer sind ja auch meine Idee und werden jetzt gefertigt.Im PV Forum habe ich darüber ausführlich berichtet,wie ich darauf kam und wie alles angefangen hat.

lisunenergy am 21 Aug 2013 06:34:32

DUDU1 hat geschrieben:Peho hat die Frage eines Batteriemonitors aufgeworfen. Ich habe meinen Batteriemonitor
geprüft und festgestellt, daß dieser nur Diodenanzeige hat. Jetzt meine Frage an die
Spezialisten, welchen sollte ich mir zulegen. Danke im voraus.

DUDU1
Ich selbst schwöre auf den Victron BMV 600 s .Wichtig ist die Deaktivierung des Peukert Wertes auf 1

gordan am 27 Aug 2013 15:11:53

Planung meiner LiFeYPO4 400AHA Anlage geht langsam zu Ende und dabei sind mir einige Sachen aufgefallen
wo ich mir nicht sicher bin. Darum möchte ich erfahrene Kollegen bitten, mir ein paar Fragen zu beantworten.

Es ist schon geschrieben und diskutiert worden, dass z.B. mit Lichtmaschine oder Solarladeregler - Spannung
die LiFeYPO4 Zellen nie ihren vollen Kapazität erreichen können!
Heißt das dass die Zellen nie überladen werden können und dass auf OVP Regelung verzichtet werden könnte?
Das interessiert mich nicht aus Kostengründen, sondern um Steuerung zu vereinfachen wie möglich.

Gelesen habe ich auch dass SSR`s parallel geschaltet werden dürfen um Schaltleistung zu vergrößern!
Ich habe aber raus gefunden, dass die SSR`s unter Umständen, Steuerstrom bis zu 45mA brauchen,
was bedeutet dass schon bei zwei parallel geschaltete SSR`s, Steuerstrom bis zu 90mA steigen könnte!
Gleichzeitig möchte ich als Balancer, CMS LiPro1-1 einsetzen und die haben Max. Schaltstrom 50mA!?

Da habe ich meine Bedenken dass die LiPro1-1 überlastet werden können und eventuell kaputt gehen?
Bin sehr gespannt auf eure Antworten und danke im voraus!


Gordan :hallo:

Gast am 28 Aug 2013 09:00:19

Ich habe die LiPro1-1 an einen Converter angeschlossen, sonnentau3 hat das Teil in einem früheren Beitrag vorgestellt. Der Converter hat 4 Ausgänge für OVP und 4 Ausgänge für LVP
Über den Converter habe ich dann die verschiedenen SSR angeschlossen, welche die einzelnen Ladegeräte steuern. Damit ist eine Überlastung der LiPro1-1 ausgeschlossen. Ich schalte also nicht den Ladestrom aller Ladegeräte (Solar, Netz, Lichtmaschine) über ein SSR, sondern jedes einzeln. Für Solarladeregler ist es aus zuvor beschriebenen Grund besser, den Strom zwischen Solarladeregler und PV-Modul zu trennen, so verliert der Solarladeregler nicht seine Referenzspannung. Beim Netzladegerät schalte ich über ein 220V SSR den Netzstrom vor dem Ladegerät ab. SSR gibt es bis 100A, sodass eine Parallelschaltung eigentlich überflüssig ist. SSRs jeder Leistung gibt es bei Mouser-Electronics, Texas, die liefern schnell und zuverlässig.
Für hohe Lasten, z. B. Abschaltung der gesamten Verbraucher würde ich unbedingt einen Philippi Trennschalter TSA260 nehmen, der über ein kleines SSR gesteuert werden kann.
Unbedingt einen Batteriemonitor (Diodenanzeigen kann man vergessen) verwenden: entweder Victron BMV 600 oder ich habe einen Philippi BCMx verbaut.

gordan am 28 Aug 2013 11:52:24

Vor kurzem habe ich die Frage über SSR-Converter schon gestellt!
Konkrete Antwort wegen Notwendigkeit des SSR-Converters und wo zu besorgen wäre ist leider aus geblieben!

Ich habe grade vor, einzelne Komponenten separat zu schalten und darum war die Frage über Parallelschaltung.
SSR`s bis 100A sind aus meiner Sicht nicht Stark genug um eine Zentralschaltung bilden zu können.
Es ist bekannt dass für Sold State Relais andere Leistungs Tabellen gelten als für konventionelle Relais.
Einbau einen leistungsfähigen Trennschalters (z.B. TSA260) sehe ich deswegen als Notwendigkeit.

Baterie-Monitor habe ich schon seit Jahren, Philippi bzw. Mastervolt und der wird in System weiter integriert.

Zwei Fragen sind trotz meiner Bemühungen unbeantwortet geblieben.
- Wo kann ich ein SSR-Conwerter und zum welchem Preis besorgen?
- Darf auf OVP Regelung eventuell verzichtet werden, wenn theoretisch zu Überladung nicht kommen kann?

Breite Diskussion über die Thema sehe ich nicht als besonders hilfreich. Konkrete Antworten wären mir lieber.

Viele
Gordan :hallo:

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max. sinnvolle Kapazität bei LiFeYPO4/LiFePO4?;
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