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Sind Alkovenmobile aus der Mode gekommen? 1, 2, 3, 4, 5, 6


Gast am 23 Jul 2012 21:02:36

pfalzcamper hat geschrieben:
raidy hat geschrieben:Obwohl: Haben AK-Fahrer überhaupt nur einen Funken Ahnung von Rotwein? *DuckUndWeg*


Haben TI Fahrer Platz und Zuladung ihn zu befoerdern? :twisted:

...war auch nur als harmonisches Spaesschen gemeint :wink:

O.K., auch wenn du keine Ahnung vom guten WoMos hast, mit dir würde ich trotzdem auch eine Flasche Wein genießen. Zur Not auch in deinem Alkoven. :D

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pfalzcamper am 23 Jul 2012 21:05:35

@Raidy: ich hab aber nur so ne pupsige Mitteldinette :P

...und bring Untersetzer mit :D :D :D

carthagocliff am 23 Jul 2012 21:12:47

Wieso ist Wolfgang immer schneller als ich :D

Eigentlich wollte ich auch die fast gleichen Antworten geben, denn wenn wir schon vergleichen, dann sollten wir wohl Äpfel mit Äpfel vergleichen und etwas sachlich bleiben.

In unseren Alkoven, der neben der großen Dinette mit der verbundenen Längssitzcouch ist, schaffen selbst unsere zwei Dackel zu springen (ohne Kletterei :D ) Wenn Du, Raidy, eine ähnliche Größe wie unsere zwei Fellnasen hast, würdest Du das auch ganz bequem schaffen. Ich gebe Dir aber recht, daß manche Alkoven eine höhlenähnliche Schlafkoje haben, die nur mit Leiter zu erklimmen ist. Die Sitzhöhe reicht auch für mich 1,90 großen Menschen aus.

Die Gesamthöhe eines Alkoven ist nicht anders als die eines TI, daß haben wir schon vorher geklärt. Umgekehrt gesagt, ist es selbstverständlich möglich, auch einen Alkoven ohne Doppelboden zu bauen, der genau die gleiche Höhe hat wie ein TI oder VI ohne Doppelboden.

Natürlich kenne ich Dein Wunder- Arktik -Paket nicht, es kann aber nicht die Physik überlisten. Wenn Du höhergesetztes Fahrerhaus wie im Concorde Charisma oder ähnlichen Phönix hast mit Doppelboden, dann glaube ich das kuschelige Warme. Alle anderen Typen mit Orginalfahrerhausunterboden haben dort halt eine Kältebrücke, egal wieviel elektrische Heizöfen man dort reinstellt :roll:

Und trotzdem hast Du den Satz des Abends genannt, den ich voll unterstreichen möchte:


Und letztlich sind Hersteller nicht dumm. Sie holen das Geld immer da ab wo es liegt. Und wenn die Welt nach WoMos ruft, die aussehen wie eine Kugel, dann werden eben auch diese produziert.



Warum verkaufen sich zur Zeit wie blöd die überteuerten SUV´s ?? Weil die Kunden sie wollen, egal ob sie den Allrad einmal oder zweimal im Jahr benutzen :wink:


C.

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Gast am 23 Jul 2012 21:13:40

Meine Güte, da hab ich ja was angerichtet. Bis Seite Fünf konntet ihr doch noch ganz lieb miteinander, warum geht das jetzt nicht mehr?
Mir wär's ja nur recht, wenn alle auf VI/TI scharf sind, dann wird mein gebrauchter Alkoven billiger...
Aber was gelernt habe ich hier auch: Es gibt (oder gab?) den Concorde Concerto RL mit meinem Wunschgrundriss (Alk . + Rundsofa hinten) und der Alk. beschattet das Fahrerhaus.
Klar kriegt man einen VI/TI mit ordentlich Isomatten auch vorne warm. Mit einem gescheiten Alkovenmobil mache ich die Tür in der isolierten Zwischenwand zu und es ist gut.
Mit meinem Kastenwagen habe ich ja im gewissen Sinne einen "Integrierten". Liebe VI-Fahrer, nicht böse sein, eure todschicken Autos sind natürlich mit so einer besseren Handwerker-Kiste nicht vergleichbar, ich meine nur, wegen den Fahrerhaussitzen, die in den Wohnraum "integriert" sind. Welche Buße seht ihr dennoch als angemessen an für diesen Vergleich?
:ironie:
Es bleibt ja dabei: Mindestens die Frontscheibe darf beim VI kein Isolierglas sein, wegen der Durchsicht. Das ist eine Riesenkältebrücke von gut zwei Quadratmetern, so wie in meinem Kastenwagen auch. Wenn ich zwischen meinen Wohnraum und diese Kältebrücke eine feste, isolierte Wand bekomme, dann nehme ich das gerne, lieber als noch eine Lage Isomatten, die erst auf- und dann wieder abgebaut werden muss.
Mir ganz persönlich war so ein Integrierter beim Probesitzen auch zu unübersichtlich. Wenn auf der Riesenablage vor den Sitzen beim Bremsen mal was nach vorne rutscht, muss ich anhalten, mich losschnallen und aufstehen, um das wieder zu kriegen.
Ich bin aber mit ca. 1,75m auch eher ein Durchschnittszwerg, wenn ein 1,92m Mann wie raidy bei einem Alk. überall anstößt, ist das natürlich ein guter Grund für ihn, ein Auto mit mehr Platz zu fahren.


Carbonunit

traveller-71 am 23 Jul 2012 21:17:56

Hallo zusammen,

um mal wieder auf die Ausgangsfrage zurück zu kommen, bei all den bereits genannten Vor- und Nachteile ...

Auch wir sind überzeugte Alkovenfahrer und sind der Meinung, gerade für eine Familie wie wir mit zwei Kinder gibt es nichts besseres. Vorne Alkoven hinten Heckbett, mit ordentlicher Garage darunter, Volldinette (dh im Winter kann vorne dicht gemacht werden, im Sommer wenn es sehr heiß ist übrigens auch) und das bei einer Länge von ca. 7m.

Weitere Argumente wurden mehrfach genannt, deshalb erspare ich mir weiteren Text.

Meiner Ansicht nach soll jeder fahren was er möchte. Und ob ein Alkoven nun aus der Mode kommt, gekommen ist oder sonstiges ist mir sowieso egal :wink:

Von daher wünsche ich weiterhin frohes Reisen, unabhängig ob Alkoven, TI oder VI Fahrer :)

Gast am 23 Jul 2012 21:50:30

Lancelot hat geschrieben:
raidy hat geschrieben:Na Wolfgang, jetzt wirds gleich bunter werden. :D


Au ja, prima, lauf mich schonmal warm .. :razz:


raidy hat geschrieben:1) Alkoven sind mir innen viel zu dunkel, selbst mit großer Dachluke. Mich stört der "Schaufensereffekt" meines VI überhaupt nicht. Sollen sie doch alle reinklotzen. Licht ist Leben, Dunkelheit ist Tod! :D


(unser) Alkoven "dunkel" ???? Von wegen, wir sitzen hinten auf der gemütlichen Hecksitzgruppe und haben von 3 Seiten Fenster, strecken uns laaaang auf unserer Bank aus, haben Licht und Luft .. wenn das immer noch nicht reicht: das große HEKI über der Sitzgruppe haben wir auch noch :!:

Und das aber gaaaanz "ohne reinglotzen" wir "schweben über den Dingen" und schauen (wenn wir wollen) den anderen in den Suppenteller (lieber nicht: das ist manchmal wenig verlockend)


raidy hat geschrieben:2) Ich will nicht in ein Bett klettern. 1-2 Stufen o.k., aber nicht klettern.


Zu unserem Bett sind´s GENAU 2 Stufen (halt ein bissi große Stufen - zugegeben), da iss nix mit "klettern"


raidy hat geschrieben:3) Ich will im Bett Platz auch nach oben. Sitzen muss drin sein. Soll ich mir jedes mal zum "kuscheln" ein Hotelzimmer mieten, weil es da oben keinen Platz hat.


Kein Platz :eek: : Wir haben 2,20 x 1,60 .. und in der Höhe 0,75 ... da geht auch die "indische Brikett-Nummer" (wenn´s denn sein muß :D ). Von wegen "nicht kuscheln" - wir schlafen da besser wie zuhause (ja, auch ein bissi dem Urlaub geschuldet :wink: )


raidy hat geschrieben:4) Alkoven sind mir zu hoch. Ich will durch jede 3m Brücke durchkommen. Denn das sind die schönsten Straßen Europas.


Die Fahrzeughöhe ist KEIN Kennzeichen der A .. schau Dir die großen VI´s an, die sind genauso hoch. UND: wir sind mit 3,40m noch überall hingekommen, kann mich nicht erinnern, daß wir da je aufgeben mußten ... bissi aufpassen: JA, aber aufgeben: NIE


raidy hat geschrieben:5) Ich stehe auf Design und mag harmonische Formen. Ein Alkoven ist diesbezüglich eine falsch gestimmte Seite eines Klaviers.


Sehr subjektiv: möchte erinnern an den "Beluga" (oder wie der heißt) .. bin nicht sicher, ob ICH das als "richtig gestimmt" sehen könnte.


raidy hat geschrieben:6) Im Fahrerhaus komme ich mir vor wie in einer winzigen Garage, immer im Schatten und für lange Reisen viel zu eng.


Im Schatten ja .. schön "kühl" :D
Zu eng .. wieso ? Du hast da Platz ohne Ende UND kannst (bei Bedarf - durch schließen der Verbindungstür) entweder im Sommer ordentlich kühlen, oder im Winter ordentlich heizen ... DAS nenne ich Komfort :!:


raidy hat geschrieben:7) Das Argument mit dem verschlossenen Fahrerhaus als Vorteil werde ich nie verstehen und empfinde es als verschwendeten Platz.


Vl geht´s so rum : magst Du (zuhause) in Deinem Wohnzimmer "Garagenatmosphäre" und Lenkrad und Tacho und .... ICH mach einfach dei Tür zu (wenn ich will) und bin "zuhause" :wink:


raidy hat geschrieben:9) Ein moderner VI ist im tiefsten Winter auch vorne nicht kalt. Diese Märchen wird sich wohl ewig halten. Mit dem Extra Arctik-Paket laufen noch nicht mal mehr die Seitenscheiben an. Auf dem Stellplatz im Schwarzwald im März hat der AK neben mir seine Flaschen öfters gewechselt wie ich!



Ahhhh ... die Physik ist endlich besiegt :) KEINE Abstrahlung durch die Frontscheibe mehr .. ja da schau her :!:

Dieses Arktik-Paket muß ja magische Kräfte haben ...

Wer jetzt mehr Flaschen wechselt hängt sicher auch vom persönlichen Wärmebedarf und den Gewohnheiten ab - ich hab für uns festgestellt, daß wir hoch zufrieden mit unserem Gasverbrauch sein können - ob´s anderswo auch so ist .. :nixweiss:


raidy hat geschrieben:10) Die meisten loben die Eigenschaften der warme Kabine. die meisten aber haben nur eine Zulassung von 4-10. Wo ist da die Logik?


Na die gilt natürlich nur für die mit Ganzjahreszulassung bzw. die Winterfahrer - allen anderen geht das am A... vorbei, logo!


raidy hat geschrieben:11) Die ach so blöden Fahrersitze eines VI lassen sich über 1m vom Tisch wegschieben. Das nenne ICH Platz. Zudem kann ich mir die Schräge, den Winkel und die Höhe frei einstellen und muss nicht auf einer steifen 0815 Bank sitzen, die für 192cm Menschen total unbequem ist. Das nenne ich Komfort.


Nixdestotrotz : es bleiben "Fahrersitze" (hart, spröde, kratzig :D ) .. und eben keine superbequemen Lümmelplätze. Meine Schräge stelle ich mir ein wie ich will, schieb hier ein Kissen, da ein Polster ... SAU-gemütlich ..

Und weißt was : auf meiner Heckbank lege ich (1,90) die Füße hoch und kann die Beine/Knie AUSTRECKEN (ohne Knie anwinkeln) .. DAS nenne ich Komfort :!:


raidy hat geschrieben:Es entspricht eben nur nicht meinen Vorstellungen von mobilem Wohnen.


Also gut ... dann will ich auch harmonisch sein :)

So ein VI sieht schon schnittig aus, braucht vl auch weniger Sprit .. und gilt als "Königsklasse". Er entspricht halt nicht MEINEN Vorstellungen ... :)


:wink: :wink: :wink: :wink:


Hallo Wolfgang,

jetzt hot ehm endlich ohna zoigt, wo der Bartl den Most holt, :D :D :D
wos a gscheiter Alkovenfahrer is
Etz moan i, kennt sich aus, der VI Fahrer der..... :D

apollo am 23 Jul 2012 21:56:44

raidy hat geschrieben:@freetec: Mal davon abgesehen, dass ich niemals MOD oder Admin für ein Forum machen würde, harmoniesüchtig bin und nicht fachlichem Streits gerne aus dem weg gehe, hast du recht. Überrascht?

Aber ich mach jetzt mal eine Ausnahme:

1) Alkoven sind mir innen viel zu dunkel, selbst mit großer Dachluke. Mich stört der "Schaufensereffekt" meines VI überhaupt nicht. Sollen sie doch alle reinklotzen. Licht ist Leben, Dunkelheit ist Tod! :D
2) Ich will nicht in ein Bett klettern. 1-2 Stufen o.k., aber nicht klettern.
3) Ich will im Bett Platz auch nach oben. Sitzen muss drin sein. Soll ich mir jedes mal zum "kuscheln" ein Hotelzimmer mieten, weil es da oben keinen Platz hat.
4) Alkoven sind mir zu hoch. Ich will durch jede 3m Brücke durchkommen. Denn das sind die schönsten Straßen Europas.
5) Ich stehe auf Design und mag harmonische Formen. Ein Alkoven ist diesbezüglich eine falsch gestimmte Seite eines Klaviers.
6) Im Fahrerhaus komme ich mir vor wie in einer winzigen Garage, immer im Schatten und für lange Reisen viel zu eng.
7) Das Argument mit dem verschlossenen Fahrerhaus als Vorteil werde ich nie verstehen und empfinde es als verschwendeten Platz.
9) Ein moderner VI ist im tiefsten Winter auch vorne nicht kalt. Diese Märchen wird sich wohl ewig halten. Mit dem Extra Arctik-Paket laufen noch nicht mal mehr die Seitenscheiben an. Auf dem Stellplatz im Schwarzwald im März hat der AK neben mir seine Flaschen öfters gewechselt wie ich!
10) Die meisten loben die Eigenschaften der warme Kabine. die meisten aber haben nur eine Zulassung von 4-10. Wo ist da die Logik?
11) Die ach so blöden Fahrersitze eines VI lassen sich über 1m vom Tisch wegschieben. Das nenne ICH Platz. Zudem kann ich mir die Schräge, den Winkel und die Höhe frei einstellen und muss nicht auf einer steifen 0815 Bank sitzen, die für 192cm Menschen total unbequem ist. Das nenne ich Komfort.
Ich denke, viele haben WoMo mit einem Alkoven begonnen. Und was man kennt, das liebt man. Viele neue WoMo-Fahrer aber gehen unvoreingenommen an dieses Thema. Manche machen einen Fehlkauf, viele erkennen aber auch die Vorteile anderer Konzepte.

Und letztlich sind Hersteller nicht dumm. Sie holen das Geld immer da ab wo es liegt. Und wenn die Welt nach WoMos ruft, die aussehen wie eine Kugel, dann werden eben auch diese produziert.

Und wenn die Neukunden immer weniger AK kaufen, dann dreht man eben auch die Produktion zurück.

Und zum Schluss doch noch ein bisschen Harmonie: Ein AK ist ein lang gereiftes, gutes WoMo. Vermutlich der am meisten ausgereifte Aufbautyp aller WoMos. Bewährt und kaum noch Kinderkranheiten. Es entspricht eben nur nicht meinen Vorstellungen von mobilem Wohnen. Auch der TI/VI ist noch nicht der Weisheit letzter Spruch.
Aber wie die Ente, der R4 und der VW-Bulli auch: Sie sind heute noch beliebt und trotzdem ausgestorben.
Warum wohl?
Ganz einfach: Weil sie keiner mehr gekauft hat. Sie kommen nicht nur aus der Mode, die Zeit überrollt sie!

Das ist dann auch meine Antwort auf die Eingangsfrage.

Na Wolfgang, jetzt wirds gleich bunter werden. :D



Na raidy so weit weg bist du jetzt aber auch nicht mehr von einem Ami-Moho. Und vor allem haben die wirklich große Fenster die auch noch doppelt isoliert sind und jedem Putzwahn der holden Gattin wiederstehen da sie aus Echtglas sind.
Nur mit deine Fahrzeughöhe sehe ich schwarz 3m eher wohl 3,20 bis 3,60m leider.

mfg apollo

Der es intressant findet was wer für welche intressen hatt.
:D :D

Ausderasche am 24 Jul 2012 00:20:49

raidy hat geschrieben:9) Ein moderner VI ist im tiefsten Winter auch vorne nicht kalt. Diese Märchen wird sich wohl ewig halten. Mit dem Extra Arctik-Paket laufen noch nicht mal mehr die Seitenscheiben an. Auf dem Stellplatz im Schwarzwald im März hat der AK neben mir seine Flaschen öfters gewechselt wie ich!


Leider sind unsere Erfahrungen da ganz andere. (Erfahrungen sind allerdings etwas Subjektives). Es dauert bei Kälte ewig, bis unsere Kiste - BJ 2004 - warm ist - habe das vor Jahren mal hier mit einer Messreihe dokumentiert - , weil ein viel größerer Raum geheizt werden muss. Anschließend noch 4 Computerventilatoren zur Umluftbeschleunigung an den Konvektoren installiert. Na ja. Und ich habe auch keine Lust, noch ein Extra-Ausstattungspaket anzuschaffen, mit zu schleppen undvielleicht jeden Abend außen in der Kälte noch Thermomatten zu installieren.

Wenn noch einmal ein WOMO kommt, dann Alkoven mit Hecksitzgruppe.


Frank

Gast am 24 Jul 2012 00:25:26

Ausderasche hat geschrieben:
raidy hat geschrieben:9) Ein moderner VI ist im tiefsten Winter auch vorne nicht kalt. Diese Märchen wird sich wohl ewig halten. Mit dem Extra Arctik-Paket laufen noch nicht mal mehr die Seitenscheiben an. Auf dem Stellplatz im Schwarzwald im März hat der AK neben mir seine Flaschen öfters gewechselt wie ich!


Leider sind unsere Erfahrungen da ganz andere. (Erfahrungen sind allerdings etwas Subjektives). Es dauert bei Kälte ewig, bis unsere Kiste - BJ 2004 - warm ist - habe das vor Jahren mal hier mit einer Messreihe dokumentiert - , weil ein viel größerer Raum geheizt werden muss. Anschließend noch 4 Computerventilatoren zur Umluftbeschleunigung an den Konvektoren installiert. Na ja. Und ich habe auch keine Lust, noch ein Extra-Ausstattungspaket anzuschaffen, mit zu schleppen undvielleicht jeden Abend außen in der Kälte noch Thermomatten zu installieren.

Wenn noch einmal ein WOMO kommt, dann Alkoven mit Hecksitzgruppe.


Frank

Ich habe hier auch mal mit einen Thermologger die Aufheizung dokumentiert (Suchfunktion wo bist du?). Seit 2004 hat sich vermutlich auch hier viel getan. Klar, die Fronstscheibe wird im Winter sehr kalt. Da hilft dann nur das Rolo. Aber zumindest bei meinem kommen die Heizungsschläuche auch in der Fahrerkabine an.

Ausderasche am 24 Jul 2012 00:38:01

Ja. Rollo und Heizung im Fahrerraum haben wir auch.

Noch etwas fällt mir ein, weshalb der nächste wieder ein Alkoven sein wird.

Die Sitze im Fahrerhaus - nicht wegen des im Thread schon erwähnten Sitzkomforts - sondern wir haben Dreh-/Hubsitze und, obwohl selten benutzt, sind die Einrastmechanismen für die Drehung seit Jahren "ausgefräst". In Kurven könnten meine Frau und ich auch Karussel fahren. Also neue Sitze anschaffen, um Verkehrssicherheit zu gewährleisten? Das Ganze ist jetzt mit Spanngurten fixiert. Nicht schön, aber hässlich und wirksam.


Frank

batchman99 am 24 Jul 2012 06:44:31

kzac hat geschrieben: Liegt sicherlich auch daran daß die meisten die Hochkletterei in den Alkoven einfach nicht mehr so können bzw. wollen.


Das war bei uns der Grund, kürzlich vom Alkoven zum TI zu wechseln.
Meine Frau ist krankheitsbedingt nicht mehr ganz so fit zu Fuß und konnte sich auch mit der Kletterei nicht mehr begeistern.
Wir teilen uns jetzt ein Kuschelbett von 1,4m Breite ;-) ich vermiße doch schon manchmal die 1,6x2,1m Liegewiese im Dachgeschoß....

carthagocliff am 24 Jul 2012 08:00:24

raidy hat geschrieben:Seit 2004 hat sich vermutlich auch hier viel getan. Klar, die Fronstscheibe wird im Winter sehr kalt. Da hilft dann nur das Rolo. Aber zumindest bei meinem kommen die Heizungsschläuche auch in der Fahrerkabine an.


Hallo Raidy

Du behauptest ja sehr viele Dinge, die bei Deinem Mobil ganz anders sind als die Erfahrungen von vielen anderen zeigen. Nachdem in Deinem Profil nicht einmal ein Fahrzeug eingetragen ist, nenne uns doch mal Fakten !
Was hast Du für ein Fahrzeug,
wie sind bei Dir die vorderen Seitenscheiben,
hast Du wirklich einen Doppelboden im Fahrerhaus, bzw. wie ist der Boden isoliert?
wie ist die Stirnwand zum Motorraum isoliert?
Wie ist Deine Heizung ausgeführt, daß sie all die Kältebrücken warm bekommt ?
Wo siehst du den technischen Vorschritt von einem Mobil Bj. 2004 zu Deinem?

Die Beantwortung dieser Fragen wäre sehr interessant für viele von uns, denn vielleicht hast Du wirklich ein so fortschrittliches Konzept verbaut und dein Fahrzeugtyp ist eine Kaufempfehlung für so viele von uns.

C.

Tipsel am 24 Jul 2012 08:18:20

guckst du hier :wink:

--> Link

waelderbub am 24 Jul 2012 08:20:59

Hallo WoMo-Freunde,
wenn jemand von aussen die Berichte liest, glaubt er es gibt zwei völlig getrennte Lager. Das ist doch gar nicht der Fall. Wir haben uns doch schliesslich alle lieb :D
Ich bin auch ein Alkoven Fan, aber ich kann auch gut die Argumente der VI/TI-Fahrer verstehen.
Uns war die Kuschelecke einfach eines der wichtigsten Argumente pro Alkoven. Fahrerhaus zu, Rundecke gerichtet und fertig ist unser kleines gemütliches Wohnzimmer zum Kuschel. Ausserdem zeigt mir mal bitte jemand ein VI/TI mit 8,30m Länge und bis zu 7 Schlafplätzen.
Ausserdem sehen manche VI aus wie eine fahrende Kiste (z.B. N&B).

Gast am 24 Jul 2012 08:29:28

ich kann das ganze schreiben zu diesem Tema von euch nicht mehr verstehen.
Wir fahren auch einen Ti, auch im Winter, auch bei sehr kalten Temperaturen,
aber das wir im kalten sitzen mussten ist uns noch nicht passiert.

Ich sage immer jedem das Womo wie er es braucht und wie er es mag. Egal
ob Alk, Ti, VI, und was es sonst noch gibt

Lancelot am 24 Jul 2012 09:19:06

raidy hat geschrieben:Ein WoMo muss in erster Linie den eigenen Vorstellungen entsprechen.
Na, ein gemeinsamer Nenner. Immerhin. Dann brauchen wir uns doch nicht prügeln, ..


"Prügeln ... " :gruebel:

:nein:

Ich empfinde so einen kleinen Meinungsaustausch aber auch nicht so ... :razz: . Und "krankhafte Überzeugungsarbeit" will ich auch nicht .. halt meine Meinung vertreten, wie in jeder (vernünftigen) Diskussion :wink:


raidy hat geschrieben:... dann trinken wir lieber mal ein gutes Fläschchen Rotwein - oder zwei..... :D
Obwohl: Haben AK-Fahrer überhaupt nur einen Funken Ahnung von Rotwein? *DuckUndWeg*



Das mit den Fläschchen ... hört sich prima an .. :gut:

Aber zumindest DER A-Fahrer (hier) bevorzugt "weiß" (schön jung und frisch, kühl-kalt, gerne pfeffrig und säurebetont) ... wäre doch auch eine schöne Diskussion wert :D

madden am 24 Jul 2012 09:30:33

Wir haben auch aufgrund des Raumangebotes und der festen Betten in Alkhoven und Heck uns für das jetzige Alkovenmobil entschieden.

Und die große "Nase" macht vorn so einen schönen Un terdruck, das ich sogar während der Fahrt im Fahrerhaus rauchen darf und meine holde auf dem Beifahrersitz das nicht riecht.

Ist doch auch mal ein Grund oder?

Martin

P.S. @Raidy, komme gerade aus Frankreich und habe für 800 ,-€ Cote du Rhones und Chateuneuf du Pape gekauft. Ja auch Alkovenfahrer verstehen etwas von Wein!!! :-)

batchman99 am 24 Jul 2012 09:33:11

carbonunit hat geschrieben:
Ich selbst will einen Alkoven, weil man da eine feste Wand zum Fahrerhaus einbauen kann. Dann muss man die schlecht isolierte Blechhütte vorne nicht mitheizen.


Das wäre an unserem TI auch möglich, wir haben statt einem hohen Führerhausdach einen zusätzlichen Stauraum.


Gast am 24 Jul 2012 09:35:10

Hallo,
wir hatten vor den Integrierten insges 3 stk Alkoven, einen davon 1knaus 708g mit festbett + garage. aber im alkoven habe ich nie schlafen können. ich habe mich immer wie eingesperrt gefühlt im alkovenbett, außerdem fand ich das leiter geklettere ätzend. in unserem jetzigen I-mobil, flair 7100 haben wir einen richtigen frontrolladen der vor kälte +hitze schützt. ich komm bequem, trotz gicht+arthrose, ins bett und habe ein besseres raumgefühl. einzig und allein tochter hat ein heki überm hubbett beantragt.
aber manchmal verstehe ich die emotionalität der diskussion nicht ganz. jeder fährt das auf seine bedürfnisse zugeschnitte mobil. vielen sind zb kurze alkoven lieber, als die dicken mobile und umgekehrt. jedes fzg konzept hat vor- und nachteile
lg
olly

wolfherm am 24 Jul 2012 09:37:54

Es gibt sogar TI`s, die serienmäßig einen Isolations-Rolladen zum Fahrerhaus haben (z. B. Wochner). Dann sind natürlich die Sitze nicht mehr nutzbar.

batchman99 am 24 Jul 2012 09:40:20

madden hat geschrieben:P.S. @Raidy, komme gerade aus Frankreich und habe für 800 ,-€ ... und Chateuneuf du Pape gekauft. Ja auch Alkovenfahrer verstehen etwas von Wein!!! :-)


Aha, also ein gepanschter Rotwein aus 13 verschiedenen Sorten.... ;-)
Pardon, in Frankreich heißt das ja vornehm "Cuvée"....

dodo66 hat geschrieben:...aber im alkoven habe ich nie schlafen können. ich habe mich immer wie eingesperrt gefühlt im alkovenbett, außerdem fand ich das leiter geklettere ätzend.


Eingesperrt kam ich mir zwar nicht vor, aber ich schluf immer in Fahrtrichtung vorne und beim Rumdrehen bin ich ab und zu mit dem Ellenbogen am heruntergezogenen Spoiler-Dach hängengebleiben :-( Das ist etwas, was ich nicht vermiße am Alkoven...

carthagocliff am 24 Jul 2012 09:50:24

Hallo batchman99

Danke für Dein Foto, welches zeigt, daß es auch TI gibt ohne den umzudrehenden Vordersitzen. Und so sehen wir auch, daß man nicht immer nur in schwarz / weiß Mentalität diskutieren sollte, sondern durchaus differenziert:

Es gibt Alkoven, bei welchen die A eng und nur mit Leiter zu begehen sind und A, bei denen der A ohne Leiter erklimmbar ist und in den Wohnraum einbezogen ist.

Es gibt A´s, bei denen keine Tür das Fahrerhaus verschließt und der A unter der Matratze nicht isoliert ist. Aber es gibt auch dick isolierte und beheizte A´s.

Es gibt VI, bei denen die Benutzer auf den Orginalfahrersitzen Platz nehmen und der unisolierte Orginalfahrerhausboden vorhanden ist.
Und es gibt VI, bei denen das Fahrerhaus auf ein Podest gesetzt wird, der dick isoliert Boden bis nach vorne gezogen wird und die Seitenscheiben aus Doppelverglasung bestehen.

Und ich habe gelernt, daß es auch TI´s gibt, bei denen man nicht auf engen umgedrehten Fahrersitzen im zugigen Führerhaus sitzen muß.

Wir sehen, wie vielseitig und verschieden die Modelle sind. Und ich glaube auch gerne, daß Wärmeempfindungen verschieden sind und manche Nutzer Temperaturen und Kälteabstrahlung anders empfinden.

Ist diese Vielfalt nicht schön :wink:

C.

km99 am 24 Jul 2012 09:55:03

carthagocliff hat geschrieben:Ist diese Vielfalt nicht schön :wink:
Ja! :zustimm:


Klaus

carthagocliff am 24 Jul 2012 10:03:52

Anbei mal ein Foto von unserem Mondial, welches zeigt, daß Alkoven nicht immer dunkel, eng, abgeschieden vom Rest des Mobils sein müssen und das man nicht immer eine Leiter braucht (wir haben gar keine)



C.

Lancelot am 24 Jul 2012 10:53:43

Oder SO (will auch noch :D )

Noch "heller" geht´s nicht .. es sei denn wir machen die Vorhänge auf :wink:


Bild

wolfherm am 24 Jul 2012 10:59:27

Wolfgang,

das Kissen hinten rechts liegt aber ganz schön schlampig.... :D

Gast am 24 Jul 2012 11:00:13

Lancelot hat geschrieben:Oder SO (will auch noch :D )

Noch "heller" geht´s nicht .. es sei denn wir machen die Vorhänge auf :wink:


Bild

O.K. , ihr habt mich in diesem Punkt überzeugt. Das Argument "zu dunkel" gilt nicht mehr. Ein Punkt für dich. :)
Sind das Isolierfenster, bei so viel Fläche?

Lancelot am 24 Jul 2012 11:02:30

wolfherm hat geschrieben:das Kissen hinten rechts liegt aber ganz schön schlampig.... :D


Kann nix dafür .. das ist die Ecke meiner Frau ... :ja:

(die schiebt das Polster gern so hin und macht einen "Ohrensessel" :) )

Lancelot am 24 Jul 2012 11:03:52

raidy hat geschrieben:Sind das Isolierfenster, bei so viel Fläche?


Ja klar .. aber halt "Plastik", keine Echtglas (die gibt´s nicht - bezahlbar - in der Größe und wären wohl auch zu schwer)

Gast am 24 Jul 2012 11:03:53

Genau, deshalb will ich (also nur ich) einen Alkoven mit Rundsofa hinten.
Lieber WoMo-Gott , mach bitte, dass alle anderen VI und TI wollen...
Carthagocliff und Lancelot: In diesem Sinne waren eure beiden letzten Beiträge eher kontraproduktiv :ironie: :wink:



CarbonUnit

Gast am 24 Jul 2012 11:16:36

raidy hat geschrieben:Ich habe hier auch mal mit einen Thermologger die Aufheizung dokumentiert (Suchfunktion wo bist du?)

hallo,

ich hab mir vor einigen Jahren auch mal die Mühe gemacht: --> Link

grüße klaus

Gast am 24 Jul 2012 12:32:57

wolfherm hat geschrieben:Es gibt sogar TI`s, die serienmäßig einen Isolations-Rolladen zum Fahrerhaus haben (z. B. Wochner). Dann sind natürlich die Sitze nicht mehr nutzbar.


....und das Hubbett unten blockiert alle oder zumindest einen Teil der Sitze, :D
es blockiert bei vielen WOMOs die Aufbautür, :D
es halbiert die Stehhöhe, :D
Hubbett unten zwingt zum von vorne nach hinten krabbeln, nur auf den Knien möglich :D
Hubbett oben schränkt die Stehhöhe ein usw usw.
Aus all diesen Gründen werden Alkoven nie aussterben.....
und sind deshalb zeitlos modern :D
und kommen nicht aus der Mode :D

Gast am 24 Jul 2012 12:37:37

carthagocliff hat geschrieben:Anbei mal ein Foto von unserem Mondial, welches zeigt, daß Alkoven nicht immer dunkel, eng, abgeschieden vom Rest des Mobils sein müssen und das man nicht immer eine Leiter braucht (wir haben gar keine)



C.


Das wäre meine zweitliebste Variante, denn dementsprechend groß
ist dann bestimmt auch die Garage, so das unsere alte 125er Vespa locker rein passen würde :D
Haste auch ein paar Bilder von innen ? :)

carthagocliff am 24 Jul 2012 13:35:19

Freetec 598 hat geschrieben:Das wäre meine zweitliebste Variante, denn dementsprechend groß
ist dann bestimmt auch die Garage, so das unsere alte 125er Vespa locker rein passen würde :D
Haste auch ein paar Bilder von innen ? :)


Leider ist bei uns die Heckgarage nur relativ klein und für zwei Fahräder geeignet, weil wir den Grundriß mit einem querliegenden Einzelbett hinten haben und zwei !!! großen hohen Schränken (der größere für die Holde :D ) Dies war uns wichtig.

Den Mondial gibt´s aber auch mit anderen Grundrissen und größeren Heckgaragen.

Viele
C.

lechim am 24 Jul 2012 14:25:40

Das Alkoven aus der Mode gekommen sind glaube ich nicht. Es ist eben alles eine Sache des persönlichen Geschmacks und auch der Ansprüche an das Fahrzeug.

Nach einem Mitsubishi L300 Dethleffs , einen Frankia A 730 RD, einem Bürstner A 747 (alles Alkoven), einem James Cook bin ich jetzt wieder Alkovenfahrer.

Die Nachteile eines nicht isolierten Fahrerhauses, das als Wohnbereich genutzt werden soll, sind selbst schon im Frühjahr und im Herbst gravierend. Und meistens sind bei Teilintegrierten die Führerhaussitze für das Sitzen an der Dinette zu niedrig.

Ein Vollintegrierter kam auch nicht in Frage (nur eine Tür, wurde hier schon mal diskutiert) und ein heruntergelassener Rollladen hinter der Windschutzscheibe strahlt bei voller Sonnenstrahlung soviel Wärme ab, dass die Klimaanlage verzweifelt.


Tomcam am 24 Jul 2012 15:48:38

Hallo,

habe auch den Eindruck, dass Alkoven aussterben. Das liegt m.E. daran, dass junge Familien mit Kindern – für die Alkoven ideal sind – selten Neufahrzeuge kaufen (können), also als Nachfragesegment für die Erstzulassungsstatistik fast völlig ausfallen.

Alkoven-Nachteile lassen sich m.E. abfangen, und sei es mit Thermodecken nachts zwischen Fahrerhaus und Wohnkabine sowie auf der Windschutzscheibe.

Meiner Beobachtung nach wird die Klientel ohnehin älter und auf den Stellplätzen wimmelt es eher von Pärchen mittleren bis fortgeschritteneren Alters. Auch das liegt an den Preisen für Wohnmobile. Ganz ohne Neid, auch Harley und Porsche werden eher von älteren Semestern gefahren, die es sich dann leisten können.

Bin selbst mittleren Alters, habe aber drei Kinder – und einen alten Alkoven :-)

Viele

lwk am 24 Jul 2012 16:24:16

Alkoven kommen aus der Mode?
Die Antwort ist doch eindeutig: Es kommt darauf an ..

Unser EURA hatte auch die Rundsitzgruppe von wie carthagocliff/Mondial mit grosser Küche /Anrichte, getrennte Dusche, grossem Bad, Doppelboden, Alkoven 150x210 (allerdings nicht sehr hoch, was uns aber nicht störte) und Riesenstauraum im Doppelboden.

Für das nächste Fahrzeug kam ins Lastenheft: Sitzgruppe(Grösse wie gehabt), Bett nicht kleiner, Garage für 2 E-Bikes, Fahrgestell Iveco und Festtanktoilette.

Irgendwie gefallen uns die VI nicht so richtig, obwohl die vom Design her schon schön sind. Doppelte Betten (Alkoven/Hubbett und auf der Garage hinten) wollten wir auch nicht.
Also wurde es wieder ein Alkoven, diesmal Phönix 7500 RSX. Der gefiel uns auf Anhieb und hatte alles was wir wünschten, ausser dem hochgesetztem Kühlschrank.

Wenn man dem Verkäufer glauben kann, gehen die 7200/7500 RSL wie geschnitten Brot weg. Also ist doch eine gute Nachfrage nach solchen Fahrzeugen vorhanden (Gebraucht wg. Preis?). Das sieht man ja auch am ALPA.

Letztendlich gilt natürlich: Jeder hat SEINE Anforderungen, nach dem das Fahrzeug ausgesucht wird, und mit dem er/sie dann auch glücklich und zufrieden werden.

911gt1 am 24 Jul 2012 22:31:45

Bevor ich meinen Senf dazu gebe: Ich fahre selbst einen Alkoven (den Zweiten) und für uns (4-Köpfige Familie) gibt es im Moment nichts Besseres.

Aber: Ich glaube das Alkoven Segment hat ein großes Problem. Sicher, das Modell ist prädestiniert für Familien, aber genau da liegt auch die Ursache des Problems.

- es gibt mit den Jahren tendenziell immer weniger Familien
- Neuwagen kosten nun mal ihr Geld und nicht jeder ist in der glücklichen Situation entweder einen Neuen bezahlen zu können oder sich die monatlichen Raten leisten zu wollen
- der Einstieg ins Camperleben mittels Gebrauchtwagen wird in bestimmten Regionen immer schwerer. Da zum Beispiel das Ruhrgebiet (wo wir leben) inzwischen zu sehr großen Teilen eine Umweltzone ist, wo ab 2013 mindestens gelb und 2014 nur noch grüne Plaketten gelten, fallen die finanziell erschwinglichen Fahrzeuge (als Einstiegsdroge) raus. Somit kommen die Leute gar nicht erst aufs Wohnmobil, weil die Einstiegshürde zu hoch ist.
- Kriegt man die Leute über den Gebrauchten nicht mehr angefixt, fallen sie möglicherweise auch als Neukunden weg.

Wären so meine ersten Gedanken zu dem Thema.

Ausderasche am 24 Jul 2012 23:50:23

911gt1 hat geschrieben:Aber: Ich glaube das Alkoven Segment hat ein großes Problem. Sicher, das Modell ist prädestiniert für Familien, aber genau da liegt auch die Ursache des Problems.


Sehe ich nicht so, weil der intelligent gebaute Alkoven mit dem Rentner-Längsbett ohne täglichen 2*? und der Rundsitzgruppe hinten mit der Freiumsicht (muß ja nicht so dunkel designed (sondern schön hell und freundlich in Birke o.Ä.) und zerknüllt sein wie bei Wolfgang (Lancelot), hätte m.E. eine riesige Resonance. Aber "man" quetscht sich lieber in unter 3,5t TI-Womos, obwohl man den alten "Grauen=führerschein" hat und größere fahren dürfte. Dieses Potential wird überhaupt nicht zu vernünftigen Preisen (unter 100T€) bedient.

Wir fahren deshalb einen 8,80m langen Integrierten, damit wir vernünftig schlafen können, nicht täglich Betten machen müssen, uns aus dem Weg gehen können,eine große Garage haben, etc. wenn wir 2, 3, 4, 5 Monate unterwegs sind.

Aber der 1-1,50m=(7,30-7,80m lange) kürzere, "intelligent" designte, helle - nicht das sargdunkle Innere, das wir in den letzten Jahren als elegant ansehen mußten: Concorde,Carhago, Morelo) Alko - das wäre es. Was noch fehlt dabei, ist die Garagen-Motorrad-Lösung, heißt, wie bekomme ich trotz Sitzgruppe ein Motorrad (Roller)in die Garage.

Aber ich denke, die Womo-Hersteller bedienen bewußt das unter 3,5t TI- Segment, um die nicht "Grauen Inhaber" als Ersteinsteiger zu bedienen. Und viele Ältere "mit Grauem" steigen ohne Grauen und ohne Erfahrung da eben mit ein.


Frank

rends am 25 Jul 2012 02:05:26

Sagt mal, gibt es vom KBA keine Zulassungszahlen für Wohnmobile?
Wenn doch, müsste es ja ein leichtes sein,zu sehen welche Modelle gekauft werden und wo es Rückgänge gibt.

Gast am 25 Jul 2012 06:41:39

Ausderasche hat geschrieben:
911gt1 hat geschrieben:Aber: Ich glaube das Alkoven Segment hat ein großes Problem. Sicher, das Modell ist prädestiniert für Familien, aber genau da liegt auch die Ursache des Problems.


Sehe ich nicht so, weil der intelligent gebaute Alkoven mit dem Rentner-Längsbett ohne täglichen 2*? und der Rundsitzgruppe hinten mit der Freiumsicht (muß ja nicht so dunkel designed (sondern schön hell und freundlich in Birke o.Ä.) und zerknüllt sein wie bei Wolfgang (Lancelot), hätte m.E. eine riesige Resonance. Aber "man" quetscht sich lieber in unter 3,5t TI-Womos, obwohl man den alten "Grauen=führerschein" hat und größere fahren dürfte. Dieses Potential wird überhaupt nicht zu vernünftigen Preisen (unter 100T€) bedient.

Wir fahren deshalb einen 8,80m langen Integrierten, damit wir vernünftig schlafen können, nicht täglich Betten machen müssen, uns aus dem Weg gehen können,eine große Garage haben, etc. wenn wir 2, 3, 4, 5 Monate unterwegs sind.

Aber der 1-1,50m=(7,30-7,80m lange) kürzere, "intelligent" designte, helle - nicht das sargdunkle Innere, das wir in den letzten Jahren als elegant ansehen mußten: Concorde,Carhago, Morelo) Alko - das wäre es. Was noch fehlt dabei, ist die Garagen-Motorrad-Lösung, heißt, wie bekomme ich trotz Sitzgruppe ein Motorrad (Roller)in die Garage.

Aber ich denke, die Womo-Hersteller bedienen bewußt das unter 3,5t TI- Segment, um die nicht "Grauen Inhaber" als Ersteinsteiger zu bedienen. Und
viele Ältere "mit Grauem" steigen ohne Grauen und ohne Erfahrung da eben mit ein.


Frank


Es soll auch "alte Graue mit dem "grauen Lappen" geben, die sich gar keinen
> 3,5 Tonner leisten können.
Und zwar viel mehr, als sich "die Jungen" vorstellen können. :wink:
Die sind froh, wenn sie sich überhaupt ein WOMO leisten können.
In unserem Nachbardorf haben sich 2 Rentnerfamilien letzte Woche ein 20 Jahre altes WOMO für 14 000.- € gekauft.
So hat jedes von ihnen nur 7 000.-€ aufbringen müssen.
Nun wechseln sie sich in der Nutzung des WOMOs ab und sind glücklich, auf ihre alten Tage doch noch ihren Traum vom Reisen mit dem WOMO erfüllen zu können.

haballes am 25 Jul 2012 07:49:01

Also ich darf alles fahren und hab einen TI unter 3,5t.

Schlafe wie ein Baby in den Längsbetten und quetsch mich auch nicht.

Kann so schnell fahren, wie ich will und muss mir keine Sorgen machen, jemals Post von den österreichischen Straßenräubern zu bekommen.
Auch die Straßenlage eines TI ist einfach besser.


Was ich wirklich nicht versteh, ist der Hubbetten-Hype, der derzeit bei TI's herrscht. So fein das auf der Messe aussieht, in der Praxis ist es im Gegensatz zum Alkoven Käfighaltung. Vom Wohnraum abgetrennte Schlafplätze sind einfach komfortabler.

ludwigsparky am 25 Jul 2012 08:13:20

Hallo Zusammen,

mir gings tatsächlich so, wie weiter oben beschrieben.

Unser erstes Womo wurde ein TI von Laika. Wir haben uns insbesondere auch den Alpa angesehen, da wir genau dieses Konzept wollten. Leider hatte uns bei den ersten ausgelieferten Exemplaren die Qualität nicht gefallen. Gesucht haben wir ursprünglich Rundsitzgruppe mit Einzelbetten.

Da wir uns ein Limit von unter 100.000 gestzt hatten, blieben nicht viele Alternativen. Bei Frankia wollten wir auch nachsehen. Leider hat der Händler vor Ort bei seiner "Firmenaustellung" kaum etwas auf dem Hof, trotz Ankündigung.

So wurde es doch der TI von Laika.

Auf der Messe in Stuttgart kamen wir auf den Stand von Phoenix ........

Ja, da stand dann der 780 RSL. Gut, ist doch ein gutes Stück über dem von uns gesetzten Limit. Aber genau das war das Mobil, das wir eigentlich suchten. Es hat nicht viel gefehlt und wir hätten zugeschlagen. Das Angebot unser fast neues Womo anzukaufen hätte diesen Schritt beinahe ermöglicht. Letztendlich haben wir uns dann doch nicht breitschlagen lassen und uns dieses Mobil für später aufgehoben.

Sollte nichts anderes mehr neues auf dem Markt in so einer Qualität erscheinen, wirds wohl in nicht allzuweiter Zukunft dieser Nasenbär werden. Uns hat die Qualität, die Ausstattung und die Aufteilung voll überzeugt.

Nicht falsch verstehen, wir sind mit unserem Kreos richtig zufrieden. Die Qualität stimmt und ich bin mir sicher, daß beim Kauf eines Phoenix dieser Laika gut weggeht.

Lancelot am 25 Jul 2012 09:01:55

Ausderasche hat geschrieben:.. und der Rundsitzgruppe hinten mit der Freiumsicht (muß ja nicht so dunkel designed (sondern schön hell und freundlich in Birke o.Ä.) und zerknüllt sein wie bei Wolfgang (Lancelot), ...



:eek: :eek: :eek:

Na warte ... :twisted:

:D

Ausderasche hat geschrieben: Dieses Potential wird überhaupt nicht zu vernünftigen Preisen (unter 100T€) bedient.


Ausnahme : der komische ALPA da ... 8)

Der hat imho als einzigen, aber gewaltigen Schwachpunkt der FIAT drunter .. sonst wär´s ein ideales und (gerade noch) bezahlbares Fahrzeug :)

Gast am 25 Jul 2012 09:05:07

Kann man Beiträge von alten, fiesen Männern eigentlich ausblenden?? :D

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