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Das besagt schon warum der FS C notwendig ist!
Nachdem ich dort einige Zeit gelebt habe und auch eine Drivers License erworben habe, bin ich heilfroh, dass Europa diese "total bescheidenen Führerscheinklassen" hat. (Im übrigen finde ich die Fahrausbildung auch hier noch ungenügend, die Prüfungen zu lasch und die meisten Strafen zu niedrig) Die US-Drivers License ist ein schlechter Witz. Die Unfallzahlen sprechen eine deutliche Sprache. Verkehrsdichte und Strassenstruktur in Europa sind nicht mit USA oder CAN vergleichbar. LJS
Nö. Falscher Ansatz. Was soll der Blödsinn wieder unbedingt deine Tankflasche ins Spiel zu bringen? 2 Alugasflaschen wiegen zusammen 11 kg, wie willste da 17 sparen? Erzähl doch nicht dauernd so nen Mist nur weil du Fan von Tankflaschen bist. Bon Voyage Geht es hier nicht um Beladung? Hat doch nix mit dem Führerschein zu tun, oder? Am Veilchendienstag maredo
No, no, was ist denn das für ein Ton. Dieter hat mit ca. 17 kg Einsparung bei einer Flasche weniger schon recht, denn man musst die Flaschen inkl. Inhalt betrachten, nicht die leeren und wer nur noch mit einer Flasche unterwegs ist, hat mit einer Tankflasche einfach Vorteile - aber das muss jeder für sich selber entscheiden :roll:
Indirekt schon, denn mit 2,8 oder 3,5 to gibt es haufenweise Probleme mit vernünftige Ausstattung + Zuladung. Klar kann man sich auf den Standpunkt stellen, musste halt den LKW-Lappen machen. Das ist jedoch mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Schau dir doch mal an, was das kostet und was da alles verlangt wird, von dem man im privaten Bereich als Fahrer eines Freizeitmobils nichts braucht. Wo ist außer im benötigten Führerschein der Unterschied zwischen 8 m 3,5 t und 8 m 7,5 t? Denke der 7,5 t fährt bei gleicher Größe sicherer, auch ohne LKW-Lappen. Ich habe auch mit einem lächeln gelesen, dass empfohlen wurde doch eine der beiden Alugasflaschen zu Hause zu lassen, um knapp 20 kg Gewicht zu sparen. Jedes Wohnmobil hat aus Komfort Gründen eine zweite Gasflasche, denn meist wird die eine leer wenn es so gar nicht passt. Ob man dann automatisch umschaltet oder von Hand, eine zweite finde ich zweckmäßig. Auch wir wiegen Reisefertig mit Fahrrädern, Büchern, Wechselbettwäsche, Konserven usw. ( was man alles so mitnimmt ) etwa 3.700 kg - 3.8 t ( mit vollem Wassertank), da wir ebenfalls ein 4,25 t Mobil haben passt das. Ebenfalls sind unsere Achslasten nicht überschritten ( ein Thema über das sehr selten diskutiert wird ) Es ist nur eine Frage der Zeit bis wieder jemand im Ausland gewogen wird und richtig bezahlen muss, weil ja weil die zweite Gasflasche dann doch mitgefahren ist und anderes auch ........ --> Link
Den Lastindex der Reifen werden auch viele nicht kennen. Es gibt viele Möglichkeiten, Gewicht/Zuladung einzusparen: Wir haben z. B. alle unsere Musik auf dem Laptop, nehmen keine CDs mehr mit. Mit Filmen kann man das auch machen. Uns wichtige Bücher, wie z. B. einige Kochbücher und vor allem ca. 8 kg. Bedienungsanleitungen usw. vom Wohnmobil haben wir alle als pdf (Download oder gescannt) auf dem Laptop dabei. Literatur kann man auf einem Kindle oder ähnlichem mitnehmen. Stellplatzführer haben wir von den Niederländern, denn den gibt es auf DVD. Die ganzen dicken Wälzer von ADAC, Bordatlas usw. sind für Wohmofahrer mit Zuladungsproblemen eine Zumutung. Dann haben wir durch Lithium Akkus von 149 kg auf ca 65 kg abgespeckt. Es gibt Alu-Fahrräder. Alu-(Tank)Gasflschen gehören natürlich auch zur Ausstattung. usw. Vielleicht verraten hier andere auch mal, wie sie mit den kg geizen. :balloon: ich fahre am Start immer komplett beladen mit meiner Frau zu uns auf die Deponie und lasse uns dort wiegen, erst vorder Achse, dann Womo und dann hinter Achse. Da weiß ich dann genau was Sache ist und kann wenn es sein muß noch etwas abladen, letztes Jahr hatten wir noch 30 kg gut. Also: Wir haben ein 6,20 m Mobil, 3,5 t und sind vier Personen mit Hund. Selbst mir vier Fahrrädern, (meistens zwei Klappräder) passt es (ok 20 kg mehr am Anfang des Urlaubs). Wie wir Kilos sparen: Erstens habe erstmal 25 kg abgenommen (ist wirklich wahr) und dann haben meine Tochter und ich jetzt Tablet PC und Skoobe (sehr zu empfehlen) spart ganz viele Bücher! Wir lesen beide sehr viel. Zwei Alu Gasflaschen, Tupper und Holzgeschirr, kein Porzellan. Keine Konserven, eher dann Tütensuppen... Eine Markise ist dran, Fliegengitter, Fahrerhausklima, Stützen hinten (die wir aber so gut wie nie brauchen), also wir haben alles was wir brauchen, vermissen nichts und kommen mit vier Personen sehr gut mit 3,5 t aus. Ich las meine Frau per Flugzeug nachkommen (Spart bei mir 63 KG) :P Viele Friedwardt und Frischwasser immer nur 20 L und am Ziel kann man auffüllen.
Und trotzdem gibt es ein Problem mit der (in meinen Augen schwachsinnigen) Führerscheinregelung. Gemeinnützige Einrichtungen wie Freiwillige Feuerwehr oder THW haben nämlich ein Nachwuchsproblem. Von den jungen Freiwilligen ist niemand bereit 3000€ für einen Führerschein auszugeben. Aber der Gesetzgeber hat das ja elegant gelöst: --> Link Hallo, ich habs in einem anderen Beitrag schonmal geschrieben: letztes Jahr vor dem Urlaub habe ich meinen Carado T345 wiegen lassen beim TÜV. Der Carado wiegt lt. Prospekt fahrfertig 2820 KG, also mit reduziertem Wasservorrat, einer Gasflasche, Fahrer usw. , also das übliche. Ich habe am Carado Markise dran, Radträger für 3 Fahrräder, zusätzliche Stützen hinten. Desweiteren das normale Chassispaket und Komfortpaket, sowie TV 19Zoll, Campingsatanlage sowie DVB-T-Antenne. Nun war ich reisefertig auf der Waage, mit 2 vollen Stahlflaschen, vollem Dieseltank, vollem Wassertank, allen Büchern, Campingmöbeln, einer Kiste Flens :D und allen Klamotten und Schuhe. Was fehlte war der Kühlschrankinhalt und die Holde Gattin sowie Hund. Der Carado wog wie oben beschrieben exakt 3300 Kg. Also dann noch die Frau, Kühlschrankinhalt und die Hunde (sind keine Kleinen) dabei....wird knapp. Wird wohl hart an der Grenze bzw. ein paar Kilo drüber sein. Aber gibt es nicht so ne 5%-Regelung, bei der es nun einen bösen Finge gibt? Dieter
Vielleicht schon, aber ausladen wird man trotzdem müssen. :nixweiss: Deswegen nur mit AHK fahren. Hänger mieten und umladen. :ja: Wir haben uns noch nie Gedanken im Detail gemacht. Sind letzten Sommer in Norwegen auf eine Waage gefahren (bei der Trollwand ist eine öffentlich) und siehe da: Vollbeladen, 4 Personen und wir hatten noch Luft nach oben. Fazit: Gedanken im Detail (welche Gasflaschen etc) wären eh unnötig gewesen... GRUSS PETRA
Hallo, ja prima, die wiegt ja auch wieder einige Kilo, wenn man sich die dran schrauben lässt. Dann lass ich lieber den Wassertank ab, das sind schon mal 100 Kg. Dieter
Fazit: Ehrenamtlich tätige Personen sind fähige Fahrer, die mit dem PKW-Lappen ohne weiteres 7,5 t fahren können, und alle anderen sind Trottel, oder habe ich da einen Interpretationsfehler :?: Seltsam ist jedoch, warum die Ehrenamtlichen offenbar nur Einsatzfahrzeuge bis 7,5 t fahren können. Haben die da einen ehrenamtlichen Schutzengel, oder wie funzt das? Die Fahrzeuge fahren nicht, die werden "umgestellt". wenn die mal 20km am Stück fahren, ist das viel. Das ist doch kein Fahren in dem Sinne, da hat ein Fahrzeug nach 10Jahren und 40 verschiedenen Fahrern weniger auf dem Tacho, als ein Womo in einem Jahr. :? z.B. hier, ca. 1000km/Jahr --> Link hierzu mal einen Beitrag von mir aus 2009 mit unserem Sunlight A63 - 6,23m: "das Gewicht meines Sunlight A63 (Ford Transit Twilling hinten) habe ich vor Urlaubsantritt auf einer öffentlichen Waage der Müllabfuhr überprüft: vollgeladen mit vollem Frischwasser- u. Dieseltank, 2 vollen 11kg Alugas, 4 Fahrrädern auf Sawikoträger, Campingmöbel und gefüllten Innenschränken (Küche u. Sommerbekleidung) - incl. 2 Erw. + 2 Ki - also reisefertig 3400 kg. Ursprünglich wollten wir uns einen Dethleffs kaufen, aber der war uns zu schwer u. hatte viele unnötige schwere Sachen verbaut, die uns nicht so wichtig waren 8) " es gibt also auch leichte Mobile :-)
32, mach mich mal nicht älter als ich bin :p der "neue" Führerschein kam ´99 auf den Markt, betrifft somit jeden der Jahrgang 1981 ist - Vorausgesetzt natürlich, man macht mit 18 seinen Schein... Trotzdem, ihr kommt immer weiter vom Thema ab. Die Diskussion über Führerscheine wurde bereits woanders geführt. Hier geht es lediglich um die Beladung. maredo Hallo Zusammen, wichtig sind die Achslasten! Wie schon geschrieben sind nicht nur 3,5t gewogen wichtig, sondern die einzelnen Achslasten. Dort meine ich sind die häufigsten Überladungen zu finden. Bin zwar bei der 3,5 t -Problematik etwas "außer Konkurrenz". Aber meine 7,49 t reichen trotzdem manchmal nicht. Und das, obwohl ich schon auf den groooßen Tank verzichtet habe. Die Ansprüche, was alles mit auf die Reise soll, steigen von Jahr zu Jahr :wink: Wenn ich überladen mal überladen habe, habe ich höchstens Sorge vor einer Kontrolle und den ev. Strafzetteln. Ein schlechtes Gewissen wg. "Überladung" hätte ich allerdings erst ab ca. 2000 kg zuviel, da meiner von 9,5t auf 7,5t abgelastet ist. Mal schauen ob es noch mal ein 11,99 t-WoMo wird :ja: Hallo bei mir ist es auch mehr als knapp. Leergewicht eingetragen 3000 kg, ZGG 3500 kg (abgelastet von 4100). Fakt ist: Fahrzeug hat mit vollem Dieseltank, leerem Wassertank, alles urlaubsfertig eingeräumt, aber keine Lebensmittel und keine Kleidung in den Schränken ohne Personen an Bord gewogene 3240 kg. Motorradbrücke ist da auch noch nicht dran. Zwei Personen plus Stützlast des Anhängers, da bin ich schon ohne Wasser und Lebensmittel oder Klamotten über dem Limit.... Ich erwäge nun trotz aller Nachteile die Auflastung. Viele Matthias ich fahre einen eura 665 ...ehemals mit vielen tricks auf 3.5t tonnen gedrückt in der Realität zeigt sich dass die Sparmasznahmen rückgängig gemacht wurden .. 2te batterie, tanks wieder auf volles Volumen ..Winterabtrennung, Teppich , Markise .. da waren die 3,5 schnell wieder erreicht ... also musste das alkofahrwerk mit Luftfederung für viel geld aufgelastet werden ... dann wurde aber noch eine AluBühne montiert und ein kleiner roller mitgeführt .. und schon fahren wir beladen wieder an der Grenze ..an , nicht darüber ... aaaaber ...man merkt, dass der Fiat 15 eigentlich nicht für diese Gewicht gebaut wurde ... Bremsbeläge halten gerade mal 30000 km , und mit 60000 musste ich jetzt auch die Scheiben tauschen ... auch die 110 Ps und vielmehr das Drehmoment sind für das Gewicht etwas schwach ... die Geschwindigkeit genügt , aber am Berg muss er sich sehr quälen ..das geht sicher auch auf die Haltbarkeit von Antriebsstrang,Kupplung , Getriebe usw .. Ich habe günstig ein kleines Fahrwerk gekauft ..aber mit der Zeit werden die Wartungs-Kosten den Mehrpreis für eine grösseres BAsis sicher kompensieren ....einziger Vorteil ...wenn mein Sohn nächstes jahr 3,5 t fahren darf , dann schraub ich hat wieder was ab, laste ab ..und gut iss . LG Klaus Ich hab mich dazu entschlossen, mehr an mir, als am Womo abzuspecken. Anfang des Jahres hab ich angefangen - jetzt darf ich schon eine Kiste Bier mehr einpacken :D Bis Ostern schaffe ich eine weitere (volle) Kiste. Eine volle Bierkiste(Glasflaschen) wiegt ca. 20kg. Da sind 2 Kisten bis Ostern eine tolle Leistung und ich schaffe kaum 10kg, sollte vielleicht weniger Bier mitnehmen. Eventuell klappt es dann mit meinem und dem Gewicht vom Mobil. :-)
Da sieht man mal wieder wie viel Selbstbetrug in ERfolgsberichten zu Diäten steckt :twisted: ....wow, in 6 wochen ca. 20kg und das nochmal.... bist du bei 130kg gestartet? nicht schlecht! gruß jako oh oh, da hab ich mich aber verschätzt ich dachte ne Kiste wäre etwas!! leichter. Es waren nicht 20kg in 6 Wochen, es waren 15,x kg in 4 Wochen. Das bekommt man ohne Stress hin :eek: Ob nun 30kg oder etwas mehr, ich finde es eine großartige Leistung! :-) Glückwunsch! danke ... jetzt aber wieder zackig zum Thema zurück :D :D :D Einsparpotential gibt es nicht nur beim Womo :lol: was mir dabei immer wieder einfällt: Wie viel schwerer die Ducatos mit jeder neuen Version geworden ist. Auch der VW T5 gegenüber seinen Vorgängern. Der Crafter gegenüber dem LT 35, der neue Sprinter gegenüber dem alten. Mit den älteren Versionen war die 3,5 to-Grenze auch weniger problematisch als heute. Der Gewichtszuwachs ist dabei tlw. durch geänderte gesetzliche Vorschriften bedingt (z.B. Abgasvorschriften). Insofern sind wir einerseits bei der Verantwortung des Gestzgebers dafür, dass die 3,5 to-Grenze zum größeren Problem wird, andererseits bei den Basisherstellern, dass sie das nicht leichter hinkriegen! Allerdings: Es gibt sie ja, die WoMo, mit denen man rel. problemlos auch gut beladen unter 3,5 to bleiben kann.... die Komfortansprüche sind aber halt auch gestiegen. Dass die willkürliche 3,5 to-Grenze dort unpassend ist, 4 (oder 4,5) to passender wären (weil es sich in der Fahrzeugklasse um die gleichen Basisfahrzeuge handelt!) halte ich aber auch für unbestritten!
Und mit Euro 6 wird es wieder schwerer. Da werden wohl einige Basisfahrzeughersteller nicht mehr um SCR (Harnstoffeinspritzung zur Stickoxidreduzierung) herum kommen. Noch mal 30 kg drauf! genau Martin, solche Sachen meinte ich. 30 kg im Möbelbau einsparen? Das wäre ein Kraftakt! (jedenfalls in der hier für 3,5 to relevanten Größenkategorie von WoMo - bei den 9m-Teilen mit fetten Ledersesseln wäre das wohl leicht möglich) Ich erinnere mich an mein erstes WoMo: Knaus 630, Bj 1991 (entsprechend alte Duc-Version) Das war mit härteren Federn von 2,8 auf 3,1 to aufgelastet worden (um damals steuerlich günstiger wegzukommen) - das wäre also eigentlich ein 2,8-Tonner gewesen - incl. Zuladung! Das wird heute ja kaum als Leergewicht in der Größen/Längengruppe geschafft! Natürlich hatte es keine Klimaanlage, keinen Tempomaten, die Heizung war auch keine Truma mit Boiler - wie heute üblich. Im Winter dauerte es ziemlich lange, bis das WoMo richtig aufgewärmt war. Aber hey: Das war eben Camping mit Fahrzeug - nicht Haus auf Rädern. Ich konnte damit auch mit LKW-Tempo in den Urlaub fahren, bei Bedarf diese auch überholen.. Hatte viel Platz im Innenraum, Seitz Rahmenfenster, Möbelbau aus richtigem Holz. Irgendwie muss das damals doch geklappt haben - mit dem Basisfahrzeug. Dieter lässt die 2te weg, er fährt nur mit einer Gasflasche! Guter Tipp Dieter, das mach ich jetzt mit meiner 14kg Tanke sommers auch! Ne echt! - - Da bist Du aber der Einzige der das glaubt, schon mal die einzelnen Achs/Radlasten gewogen? - - Unser 6m Mobil mit 2Pers (90/60kg) und nur 2 normalo F-Rädern kratzt schon a.d. 3,5t Grenze gr mani wenn es so unmöglich ist, wie hier immer alle sagen würden deutsche Polizisten nicht mehr Temposünder blitzen sondern die ganze Saison über ein WoMo nach dem Anderen aus dem Verkehr ziehen und auf die Waage schleppen. Das wäre ja DAS Geschäft um Steuerlöcher zu stopfen... das es Mobile gibt bei denen die Zuladung grenzwertig ist glaube ich auch gern... Aber was nehmt ihr denn alles mit um zB 450 Kilo Restzuladung zu "verbrauchen"? Oder geht ihr bei sowas immer davon aus, dass jeder 6-8 Wochen minimum unterwegs ist?
An dem Tag an dem private Unternehmen das dürfen, kannste davon ausgehen das es dann reichlich im Karton rappelt! - -Ist dann im Sommerloch fast wie´n 6er im Lotto für die Unterhehmen :lol: - -Ohne genaue Statistikdaten zu kennen: Würde ich mal behaupten, das die Mehrheit der Urlaubswomos überladen unterwegs sind. Das weiß auch unsere BAB Polizei hier auch, nur bei denen gehts in erter Linie nicht ums Geschäft, Prio 1 a.d. Bahn in Sachen Fz.-Kontrolle sind die LKWs. gr mani Wenn die 3.5t-Grenze in der Tat leicht zu halten waere, duerfte es, aufgrund der im In- und Ausland erheblichen Nachteilen bei >3.5t, nur wenige Fahrzeuge mit leicht ueber 3.5t (3.85t-4.2t) zGG geben - die jeweiligen Kaeufer solcher Fahrzeuge haetten dann doch eher zu den vollkomen gleichwertigen 3.5t-Alternativen gegriffen. Es muessten dann eigentlich vor allem echte 3.5-Tonner und eine begrenzte Anzahl von >=4.5-Tonnern herumfahren. Ueberlastete 3.5-Tonner und zugelassene 4.2-Tonner waeren die Ausnahme. Es scheint stattdessen, dass schon seit 15 Jahren der Stand der Technik und die Anforderungen der Kunden auf ein tatsaechliches GG von 3.5t-4.5t hinauslaufen. In Anbetracht dessen haette der Staat konsequenterweise entweder die Gewichtsgrenze anheben, oder aber darauf setzen sollen, die tatsaechlichen Gewichte zu senken - durch wirksame Kontrollen nicht nur auf der Strasse, sondern auch bei den Leergewichten von Neufahrzeugen oder bei der HU. Der Markt haette dann mit Komfortverzicht und/oder technischen Fortschritt reagiert. Stattdessen hat der Staat ein System von Regelungen, An- und Abreizen geschaffen, das als Botschaft ueberwiegend wie folgt interpraetiert wurde: - von den Kaeufern: Lieber 3.5t zugelassen und technisch ueberlastet, als auch nur 1kg ueber 3.5t zugelassen und technisch OK - von den Herstellern: Fuer den Massenmarkt lieber ueberlastetete 3.5t Wohnmobile mit Komfort herstellen, als ausschliesslich solche ohne Komfort oder ueber 3.5t zGG. Lieber nicht zuviel in Leichtbau investieren - Rendite ungewiss.
Nöö, aber die meisten hier gehen wohl davon aus, daß die angegebenen Leergewichte nicht stimmen. Deshalb auch ständig der Rat, auf eine Waage zu fahren und auch die Achslasten separat zu bestimmen. Volker :wink: Ok hier meine Gewichtsrechnung... Duc + Eifellandaufbau ohne Alkhoven 3.140 Kg, inkl. Fahrer (95 kg) 170 + 12 + 5 l Wasser Diesel fast voll Geschirr, Gartenmöbel, Töpfe etc. Kabel etc. Solaranalge 2 Aufbauakkus TV+Sat Fahrradträger Markise Also 360 kg für noch Nicht dabei: Frau Klamotten, Wäsche Grill Proviant 2 Fahrräder (30kg in der Summe) 25 l Bier (5x 5l Büchsen, die haben das beste Tara-Netto Verhältnis) + 5 l Whisky (gesetzter Mindestvorrat) 20 kg Bücher sonstigen klein Krempel Da meine Frau deutlich schlanker als ich ist... reicht das alles ganz prima... oder ich habe etwas dramatisches vergessen Es gibt für den Gesetzgeber überhaupt keinen Grund diese Limite zu ändern. Es geht da weder um Markt noch darum ob schwerer oder leichter gebaut wird. Hier geht es alleine darum, wie grosse Fahrzeuge lässt man einen der auf einem PKW augebildet wurde fahren. Da könnt ihr eigentlich froh sein gint es da nur eine Gewichtslimitte. Irgendwie wäre eine Limitierung der Fahrzeumasse beinahe sinnvoller. Ich weiss, dass ihr alle hervorragende und sichere Fahrer seit und schon auf Kindesbeinen den Traktor eures Opas mit dem grossen Heuanhänger rükwärts in die Scheune gestellt habt. Ihr müss aber berücksichtigen, dass jeder Fahranfänger mit gültigem Fahrauweis Kat. B einen auf 3.5t zugelassenen LKW steuern darf ob er dazu in der Lage ist oder nicht interessiert nicht. Das ist die gültige Limite und die musste man irgenwo festsetzen. Das das für uns Womo Fahrer ungeschickt ist, ist für das Ganze gesehen völlig unwichtig. Beat Hallo beatjoos, ich habe verstanden, was du ausdrücken willst, allerdings mit einem "Stolperer". Ohne oberlehrerhaft sein zu wollen, in diesem Fall ist die Schreibweise entscheidend. Gewicht ist Masse Abmessungen sind Maße Bitte nicht missverstehen, ich muss hin und wieder auch überlegen oder im Duden nachsehen, wie es denn nun korrekt geschrieben wird. Mit Gewicht / Masse hatte ich beruflich zu tun und bin dem Thema deshalb nahe. gerhardo |
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