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Bleikristall Batterie 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31


Heimdall am 13 Feb 2016 18:23:10

Wo liegen jetzt die großen Vorteile der LiFePo gegenüber den Blei Crystal Batt.?
Der Preisunterschied ist ja eklatant.

Anzeige vom Forum

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Gast am 13 Feb 2016 18:55:54

Wo liegen jetzt die großen Vorteile der LiFePo gegenüber den Blei Crystal Batt.?


geringeres Gewicht

Gast am 13 Feb 2016 19:20:44

Heimdall hat geschrieben:Wo liegen jetzt die großen Vorteile der LiFePo gegenüber den Blei Crystal Batt.?


deutlich höhere Belastbarkeit durch WR
noch höhere Energiedichte
mehr Ladezyklen
noch schneller zu laden

Anzeige vom Forum


thehitel am 14 Feb 2016 12:36:58

Hallo,

benötigen die Bleikristall Batterien auch eine Regenerierung?

Danke

Hitel

silver34 am 14 Feb 2016 13:09:54

Richtige Aussagen über Bleikristall werden wohl erst in 2-3 Jahren vorliegen.

Normale Batterien kann ich ja auch 600 mal entladen, sofern ich diese wieder gleich lade (Da kann sich keine verkrustete Sulfatierung bilden).

Entscheident ist wohl was passiert wenn die Batterie längere Zeit entladen bleibt.

Wie reagiert die Bleikritall wenn die 1 Tag recht tief entladen ist oder sogar länger?

Wie reagiert die Bleikritall wenn die längere Zeit in Bereich von 50% Ladung ist (oszillierend da die Solaranlage grade das wieder reinschafft was weggeht...).

Das sind die Bedinungen die Normale Bleisäure recht schnell das Leben aushauchen...

kintzi am 14 Feb 2016 13:58:39

In der Fachwelt hört man eigentlich wenig über die doch, wenn die Angaben stimmen, recht vorteilshafte Technik . Erinnere mich so an errechnete 10 jährige Lebensdauer von neuen Schrittmacher-Generatoren in den 80ern, die dann doch alle früher gewechselt werden mußten. Gr. Richi

Gast am 14 Feb 2016 15:08:52

kintzi hat geschrieben:In der Fachwelt hört man eigentlich wenig über die doch, wenn die Angaben stimmen, recht vorteilshafte Technik . Erinnere mich so an errechnete 10 jährige Lebensdauer von neuen Schrittmacher-Generatoren in den 80ern, die dann doch alle früher gewechselt werden mußten. Gr. Richi


Mit dem Argument dürftest du genauso wenig auf LiFeYPO4 wechseln.

Das man nicht viel hört, liegt wahrscheinlich auch daran, dass das Marketing eher überschaubar ist.
Interessiert sind viele. Aber, wie man es auch in diesem Thread sieht. - es traut sich kaum jemand.

pezz88 am 14 Feb 2016 20:12:23

In der Tat sind die Erfahrungsberichte, Statement und sonstige informationen mehr als dünn.
Das was man auf den offiziellen Seiten lesen kann ist doch schon sehr überzeugend.
Die LiFeYPO4 sind mir einfach zu teuer...und Gewichtsprobleme habe ich nicht.

Ich würde mich trauen...
Jetzt stellt sich mir nur die Frage, welche(n) Typ von Batterie soll ich nehmen. Ich habe jetzt zwei Exide Gel 210Ah verbaut, eine davon hat gekocht!
Beide Anschlüsse müssen auf der schmalen Seite sitzen, so wie bei dem 180Ah und 200Ah Model. Die 150Ah hat die Anschlüsse an der Längsseite, da müsste ich die Verkabelung verändern, dass möchte ich aber nicht.

Eine Batterie mit 180Ah oder 200Ah wäre wohl etwas schwachbrüstig.
Ich tendiere für zwei Batterien, obwaohl zwei 200Ah sicherlich mehr als ausreichend sein sollten. Der Unterschied zur 180Ah ist nicht so immenz... Für die 180Ah finde ich aber auch gar keinen Preis! Wird ja nicht so viel günstiger sein...

Was meint Ihr?


.

kintzi am 14 Feb 2016 20:55:45

Glaube ich nicht so ganz. LiFePo im Modellbau seit Jahren Standard, in diesen Kreisen gibt es nichts anderes. Meine Bekanntschaft, semiprof. starke Hubschraubermodelle, blickte erst vor 2 Tagen auf 6 J LiFePo zurück, leistungsfähig u. problemlos wie am ersten Tag. Li-Polymer ebenso Standard bei iphone & Co, brauchen wir nicht zu reden. Blei in D fast 50 Mill.-fach als Starter in PKW + x LKW+ Industriefzg. wie Stapler usw., Freizeitsektor Womo 450 Tausend. + x Wohnw, x-fach Boote/Krankenfahrst/+ Elektrofahrzeuge noch mit Bleibatts. Ha , da müßte allein von der Menge her für eine klare Verbesserung, wie die Kristalltechnik sie vorgibt, ein ganz anderes Interesse bestehen ? Auch v. den Weltmarktführern, oder pennen die wie beim Hybrid ?
LiFePo Interesse besteht schon, ist aber für die breite Masse v. Preis her völlig uninteressant, evtl. bei den PremiumFhrzg. als Geck.
Gr. Richi

kintzi am 14 Feb 2016 21:10:16

Zitat pezz88:
Jetzt stellt sich mir nur die Frage, welche(n) Typ von Batterie soll ich nehmen. Ich habe jetzt zwei Exide Gel 210Ah verbaut, eine davon hat gekocht!

Gekocht heißt ausgegast ? Wenn ja (und kein Zellenschluß), würde ich erstmals feststellen, warum? Ladetechnikdefekt, zu hohe Spannung, Temp.-Kompensation? Vielleicht Ausgleichsladung mit 15,5V CTEK :razz: ? Nein, im Ernst, einen Grund muß es geben.
Weitere Frage Entlüftungsmöglichkeiten? Wenn nein, kommt nur Verschlossene in Frage, Gel oder AGM . Zum Raten sollte man also mehr über die Bedingungen (Unterbringung/Lader usw) wissen, dann Typentscheidung. Als nächstes kommen elektr. Dimensionierung nach Einsatz , Preis,
Fabrikat nach "Gfui" :razz: Gr. Richi

Gast am 14 Feb 2016 22:01:45

kintzi hat geschrieben:... LiFePo im Modellbau seit Jahren Standard, in diesen Kreisen gibt es nichts anderes. ...


Wenn ich es recht verstanden habe, ist die Bleikristall auch nur ein Ableger der AGMs. Diese wurden auch millionenfach verkauft.
Die Leute die diesen Batterietyp weiterentwickelt haben, haben sicherlich nicht vorher Frischkäse für Milram entwickelt.
Die Märkte ändern sich, deutsche Autobauer haben genauso Angst vor E-Auto bauenden Fruchtfirmen, wie die Schweizer Uhrenindustrie Probleme durch Smartwatches jeglicher Hersteller bekommt.
Auch die haben gepennt, sicherlich aus einer bequemen, sicheren und bestimmt auch arroganten Situation heraus.

Nicht immer haben sich die guten oder besten Produkte durchgesetzt.Das Marketing vom Hersteller führt auch nicht gerade dazu, dass der Bekanntheitsgrad hochgeht.
Ändert aber nichts daran, dass die Batterie ihr versprechen wohl erfüllen wird.
Warum sonst wohl gibt der Vertrieb 10 Jahre Garantie auf die Teile, wenn sie in Stromspeichern verbaut sind. Das ist ihr normales Terrain.

Gast am 14 Feb 2016 23:33:32

Es gibt manchmal Produkte die einfach nur gut sind und deswegen industriell verwendet werden,
möglicherweise sind die BC-Akkus für das Segment WoMo noch gar nicht vom Hersteller / Marketing erkannt worden.

Ich habe vor Jahren meine Pool-Sandfilter-Anlage auf Glaskugeln ( 0,8 mm ) umgestellt, die Kugeln habe ich mit viel Überzeugung direkt vom einem Hersteller bezogen,
obwohl die nicht so kleine Mengen und schon gar nicht an privat vertreiben.

Einen Erfahrungs-Bericht habe ich damals im verlauf meines Pool-Projekt ( vollautomatische Steuerung mit Brom zum desinfizieren ) in einem entsprechenden Pool-Forum geschrieben.
Mittlerweile hat der Hersteller reagiert und einen Shop eingerichtet, wo man diese Filter-Glas-Kugeln nun für Sand-Filter-Anlagen bekommen kann,
weil die Anfragen erheblich zugenommen haben, denn auch die anderen die auf Glas-Kugeln umgestellt haben waren davon begeistert und sowas spricht sich rum,
in Folge steigt die Nachfrage und leider häufig auch die Preise :-(

kintzi am 15 Feb 2016 00:02:58

Na ja, warten wir's ab. Nach einem Strohfeuer mit raschen Riesenumsätzen/Gewinnen und schnellem Verschwinden sieht es jedenfalls ganz u. garnicht aus, da sind die Werbetrommeln viel zu leise.
Aber 10 J. Garantie ? Ich-bins, was ist denn alles ausgeschlossen? Gr. Richi

Gast am 15 Feb 2016 00:53:29

Wenn ich das mal wüsste. Ich bin Endverbraucher und habe sonst nix mit der Firma zu tun.
Ich hab die Info aus einem Gespräch. Da ich aber keinen Stromspeicher zu Hause habe, hab ich das ja nicht weiter verfolgt.
Feuerring hat vollkommen recht. Die sind noch gar nicht auf den Markt 'Womo' aufmerksam geworden. Powertrust hatte wohl erst den Bereich 'Boot' auf'm Schirm. Ich scheine wohl der erste mir der Umsetzung im Womo zu sein.
Eigentlich bin ich nicht der Typ 'Early Adopter', aber das klang alles so dermaßen verlockend, dass ich nicht mehr nein sagen konnte. Mein Verstand konnte die Anfangsbedenken ausräumen.

kintzi am 15 Feb 2016 01:13:42

AAchso, na denn. Nichts für ungut. Hat mich echt pesönlich interessiert, da ich Richtung LiFePO in nächster Zeit
tendiere , aber wenn ich auch ähnliches haben könnte für 1/5 ....? Aber bei der dünnen Informationslage ... Gr. Richi

Gast am 15 Feb 2016 10:11:42

dünne Informationslage! - der könntest du durch ein Telefonat mit Powertrust entgegen wirken.

Glaub mir, bzgl. der LiFeYPO4 ging es mir nicht anders und ich hatte mit sonnentau schon telefoniert.
Aber, der deutliche Anstieg der Zellen-Preise - bedingt durch die hohe Nachfrage - hat mich davon abweichen lassen.

Im Moment sehe ich für mich nur keinen Vorteil, da ich
a) die Batterie bei meinem Verhalten sogar im Winter voll bekommen habe (vollständig ausgeglichener Energiehaushalt lt. BC)
b im Sommer durch Solar eh keine Engpässe entstehen.
c) ich keinen Kaffee über nen WR beziehe
d) mir die 12,5kg egal sind
e) sie selbst im Winter keine Kapazitätsverluste durch niedrige Temperaturen hat. Frost ist nun wirklich nicht zu erwarten, zumindest nicht im Womo während der Benutzung

Vielleicht habe ich ja was übersehen, aber das fällt mir anscheinend nicht auf.

Heimdall am 15 Feb 2016 12:08:55

Hi, ich habe heute auf mein mail an POWERTRUST innerhalb eine halben Stunde bereits Antwort erhalten. Die Kommunikation ist also bestens. Leider kann ich hier kein PDF hochladen.
Die Entladung um 100% sollte max. 2 mal jährlich "passieren". 10 Jahre Garantie können sie nur geben wenn sie die Ladung und Entladung selber kontrollierten können wie z.B. bei "Nicht mobilen" Lösungen. Der Preis für die LIGHT Modelle ist ca. 20% höher wie hier angegeben. Die 100er Modelle sind in ca. 10 Wochen wieder lieferbar. Verfügbar sind derzeit die 90er (C20 Kapazität von 100AH) und die 120er.
Auf einem beigefügten PDF Foto ist eine aufgeschnittene Batt. zu sehen die, durch eine angeschlossene Lampe zu sehen, trotzdem Strom liefert. Die kristallisierte "Säure" ist eine feste Masse.
Das Foto ist jetzt auch auf der HP zu sehen --> Link

Gast am 15 Feb 2016 12:15:13

Auf einem beigefügten PDF Foto ist eine aufgeschnittene Batt. zu sehen die, durch eine angeschlossene Lampe zu sehen, trotzdem Strom liefert.


versuch das mal mit ein LiFeYPO4 nach zu machen ...

kintzi am 15 Feb 2016 15:52:24

Noch eine Frage, ich-bins, Versand wie Gel oder AGM, also nicht als Gefahrgut ? Dank u. Gr. Richi

Gast am 15 Feb 2016 16:04:15

ich antworte gerne - gerne auch auf zwei Fragen. :ja:
Aber, ich weiss das nicht. Auf der Rechnung steht nix von Gehfahrengut.

pezz88 am 15 Feb 2016 16:11:44

Kein Gefahrgut, siehe Seite 7 auf dem obigen Link!



.

Gast am 15 Feb 2016 16:43:28

ich-bins hat geschrieben:.... Gehfahrengut.


interessant, was die Autokorrektur manchmal aus Worten macht ;D ;D

xbmcg am 16 Feb 2016 10:38:28

Ziemlich viel Werbung für die Kristall-Batterien in allen Threads.

Was hat das mit dem Thread zu tun? Zumal die Dinger eher was für stationäre Anlagen
sind und bei weitem nicht so stark belastbar, wie die AGM Batterien (Stromentnahme,
nicht tiefentladung) - ich sehe sie - wenn überhaupt - als mögliche Alternative für eine
GEL Batterie.

kintzi am 16 Feb 2016 12:05:59

Laß doch, je mehr u. je rascher die Kameraden Kristall kaufen, desto rascher werden Erfahrungen gesammelt.
Und Werbung innerhalb von Threads sehe ich jetzt so:: es geht um einen neuen Batt-Typ, ähnlich wie seinerseits um AGM oder LiFePO, nur daß es dort mehr Bewerber waren.
Aus berufenem Munde vernahm ich gestern, daß die "LiFePOdianer" keine Angst vor Kristall haben, Aussage:
"Blei bleibt Blei, natürlich kann es eine bessere Qualität sein, aber Gewicht und Peukert bleiben"
Warten wir ab. Gr. Richi

kurt2 am 16 Feb 2016 12:26:37

xbmcg hat geschrieben:...........und bei weitem nicht so stark belastbar, wie die AGM Batterien (Stromentnahme, nicht tiefentladung) - ............


Hallo,
ich bin als Laie höchst angetan von diesem Batterietyp und würde mir, wenn in etwa 3 Jahren meine Blei-Säure- Batts den Weg allen Irdischen gehen, diese gerne einbauen.
Alleine die Entladetiefe, die Wartungsfreiheit und die hohe Zyklenzahl reizen mich.

Nun irritiert mich Dein Post etwas.
Du schreibst „ …..und bei weitem nicht so stark belastbar, wie die AGM Batterien (Stromentnahme, nicht tiefentladung)…..“.
Da ich einen Wechselrichter habe und den auch regelmäßig mit meinem Kaffeeautomaten nutze (starke Belastung beim Aufbrühen) würde ich gerne wissen ob es denn diesen Kristallbatts schadet, wenn man sie mittels WE ab und zu, (jedoch 3-4- Tassen hintereinander) stark belastet.

Im PDF- Dokument des Herstellers (2.Link des Users „lex222“) ist auf Seite 7 unter „Alleinstellungsmerkmale“ in dem Unterpunkt „Beste Performance“ zu lesen: „ Lädt und entlädt 20% - 40% schneller als konventionelle Alternativen. Beste Schnellentladeeigenschaften“.

Was stimmt nun?

xbmcg am 16 Feb 2016 13:05:21



So viel undifferenziertes Marketingegewäsch hab ich selten gesehen.

Wenn keine konkrete Technologie als Vergleich angegeben ist, ist das Unfug.
Allein die Tiefentladefähigkeit "bis zu 0V" sollte jeden vernünftigen Menschen aufmerken lassen.

Wenn ich die Batterie also zu 100% entlade (auf 0V), wieviel Kapazität steht mir bis 11.8V zur Verfügung?
Ich wüßte im WoMo kein Gerät, das vernünftig unter 10V läuft.

Auch die Lebensdauer ist sehr komisch "über 20 JAhre bei 20°C und über 8000 Zyklen".
Die Kennlinie sagt was anderes:

Bei 50% Entladetiefe sind es nur noch 1800Zyklen (Vergleich mit AGM), bei 100% gerade mal 400 Zyklen.
Ohne Nutzung (Nur im Float zustand, also Erhaltungsladung) lebt die Batterie bei 25°C angeblich10 Jahre.
Bei höheren Temperaturen (ohne Nutzung) wesentlich kürzer (Siehe Diagramme), bei hohen Strömen und
niedriger Temperatur fällt die Kapazität sehr stark ab. 8000 Zyklen sehe ich bei keiner Entladekurve / Temperatur
im Diagramm. --> Link

Insgesamt ist sie leistungsmäßig einigermaßen mit einer GEL Batterie vergleichbar, außer dass sie eine
höhere Ladespanung braucht (wie eine AGM).

Ob das den höheren Preis wirklich rechtfertigt?

kintzi am 16 Feb 2016 13:52:44

Zur Technik: Basis: AGM-Batts, Elektroden: Blei-Calcium-Selen-Legierung,
Elektrolyt:zunächst nicht kristallines amorphes Siliziumoxid (Silika-Gel)in Schwefelsäure, welches in den ersten Zyklen zum säuredurchfeuchtetem Pulver auskristallisiert.
s. --> Link Gr. Richi

xbmcg am 16 Feb 2016 14:05:56

SiO2 ist ein Isolator, als Elektrolyt eher ungeeignet, was soll das elektrisch in der Batterie bewirken,
außer die Schwefelsäure mechanisch zu binden und die Platten gegeneinander zu isolieren?

Ladungsträger für die Batteriefunktion kommen ja nur aus der Säure (H2SO4 : 2 positive Wasserstoff
Ionen + 2fach negative SO4 Säurerest-Ionen). Am Ende ist das genau so was wie eine Nassbatterie
voll mit Quarzsand.

andwein am 16 Feb 2016 15:22:22

Ich finde die Bleikristallbatterie sicherlich interessant, aber mit den Werten tun sich die verschiedenen Hersteller/Vertriebsorganisation doch schwer und ihre Aussagen sind interpretierbar.
Ein paar Beiträge weiter oben werden "Tiefentladung" und "Schnellentladung" in einen Topf geworfen. Ein empfohlener C-Wert in Verbindung mit den zu erwartbaren Zyklen habe ich bisher noch nicht gefunden, auch keine Unterscheidung wieviel Zyklen bei 30% DoD (Entladungstiefe) und wieviel bei 50% DoD

Ich habe mal folgende Eckwerte/Faustwerte aus verschiedenen Publikationen zusammengetragen:
• Bleibatterie, 100 Ah, C-Wert meist C100 oder C20, also 1-5A als Referenzstrom.
• Bleikristallbatterie, 100 Ah, C-Wert ca. C10, also 10 A als Referenzstrom.
• LiFePo4-Batterie, 100 Ah, C-Wert ca. C3, also 33 A als Referenzstrom.

• Blei-Nass: ca. 150x bei 100%, 300x bei 50% und 700x
bei 30% Entl.Tiefe (DoD)
• Blei-Gel: ca. 300x bei 100%, 600x bei 50% und 1300x
bei 30% Entl.Tiefe (DoD)
• Blei-AGM: ca. 200x bei 100%, 400x bei 50% und 900x
bei 30% Entl.Tiefe (DoD)
• Bleikristall-Batterie, ca. 2400x bei 60%, 1600x bei 80% Entladetiefe (DoD),
• LiFeYPo4: ca. 2000-5000 bei 80% Entl. Tiefe (DoD)

• Nassbatterie (WET) Blei/Antimon-Säure, mit Wartung, Starterbatterie, ca. 300 Zyklen bei 50% Entladetiefe (DoD),
lageabhängig, Nachladespannung 14,4V, Leerlaufspannung bei 100% Ladung 12,65V
• Nassbatterie Blei/Silber/Calcium-Säure, mit Wartung, Starterbatterie, ca. 300 Zyklen bei 50% Entladetiefe (DoD),
lageabhängig, tiefentladungsfester, Nachladespannung 14,8V, Leerlaufspannung bei 100% Ladung 12,7V
• Nassbatterie Blei/Calcium-Säure für beide Platten, wartungsfrei, tiefentladungsempfindlicher, ca. 300 Zyklen bei 50%
Entladetiefe (DoD), Nachladespannung 14,8V, Leerlaufspannung bei 100% Ladung 12,8V
• Gel Batterie, Reinblei/SäureGel, wartungsfrei, Versorgerbatterie, zyklenfest, ca. 600 Zyklen bei 50% Entladetiefe (DoD),
lageunabhängig, tiefentladungsfester, Nachladespannung 14,3V, Leerlaufspannung bei 100% Ladung 12,75V
• AGM Vlies Batterie, Reinblei/Säure/Vlies, wartungsfrei, Versorgerbatterie, zyklenfest, ca. 400 Zyklen bei 50% Entladetiefe
(DoD), lageunabhängig, tiefentladungsfester, Nachladespannung
US AGM 1 = 14,4V, Europ AGM 2 = 14,7V, Leerlaufspannung bei 100% Ladung 12,78V
• Bleikristall-Batterie, Blei/Säure/Silizium/Vlies, wartungs-frei, Versorgerbatterie, zyklenfest, ca. 1600 Zyklen bei 80%
Entladetiefe (DoD), lageunabhängig, tiefentladungsfest (0V), Nachladespannung 14,4 bis14,7V

So jetzt kann die Diskussion noch mal losgehen, Übrigens, die Werte sind nicht von mir sondern aus verschiedenen Fachpublikationen entnommen. Sie können deshalb unterschiedlich sein, weil die Messverfahren sicherlich unterschiedlich waren.
Gruß Andreas

xbmcg am 16 Feb 2016 15:31:39

Hallo Andreas,

Hier das Datenblatt der 100Ah Blei-Kristall Batterie mit den Kurven.
--> Link

und der Link zum Produtprogramm / den Datenblättern aller anderen Größen und Bauformen:
--> Link

xbmcg am 16 Feb 2016 15:39:59

bei 80% Entladung und den stärkeren Antriebsbatterien (vergleichbar AGM: 100Ah = 6-EVFJ-100) 800 Zyklen
und bei den Versorgungsbatterien (vergleichbar GEL: 6-CNFJ-100) 1500 Zyklen

kintzi am 16 Feb 2016 15:40:25

Hallo cbmcg, was ist denn das Gel in Gel-Batts anderes als amorphes Silica-Gel (Si02) ? Der Elektrolyt ist doch bei allen Blei-Säure Batts die verdünnte Schwefelsäure, die Seperatoren oder die Träger (Gel, Glasfaser) sind doch alle Isolatoren. :?:

andwein am 16 Feb 2016 15:45:01

Danke!
Gruß Andreas

Gast am 16 Feb 2016 15:47:56

Ich finde die differenzierte Betrachtung gar nicht schlecht. Egal was dabei rum kommt.
Vielleicht könnte einer der Moderatoren das Ganze mal in den Thread "Bleikristallbatterie" verschieben, da gehört es hin.

kintzi am 16 Feb 2016 15:51:16

Die Vertreiber haben doch meist keine Ahnung. Die bekommen Material vom Hersteller, evtl. mit Fehlern schon übersetzt oder sie übersetzen
mit Fehlern. Ziel ist Reklame zu machen u. zu verkaufen, u. da versteht man selbst oder die Werbefirma nicht, was man schreibt. ALLES VERMEINTLICH POSITIVE WIRD IN DEN VORDERGRUND GESTELLT !Auch wenn widersprüchlich, man hat hat wenig Ahnung. Toll sind dann auch Kundenreferenzen mit gr. Kundenlogos wie hier, besser wären die Umsätze mit diesen. Abwarten. Gr. Richi

xbmcg am 16 Feb 2016 15:57:26

kintzi hat geschrieben:Hallo cbmcg, was ist denn das Gel in Gel-Batts anderes als amorphes Silica-Gel (Si02) ? Der Elektrolyt ist doch bei allen Blei-Säure Batts die verdünnte Schwefelsäure, die Seperatoren oder die Träger (Gel, Glasfaser) sind doch alle Isolatoren. :?:


Nichts, deswegen ist bei allen Bleibatterien mit den gleichen Effekten zu rechnen:
Plattenkorrosion, Sulfatierung, Austrocknen der Zellen beim Überladen, Peukert Effekt etc.

Die Lebensdauer / Belastbarkeit / Zyklenfestigkeit / Entladbarkeit wird von der Plattenstärke
und von der Säure definiert.

Je größer die Plattenoberfläche und kleiner die Abstände (Packungsdichte), um so höher die
Strombelastbarkeit (geringerer Innenwiederstand), mit dickeren Platten steigt die Lebensdauer.

Die Frage ist nun, ob man für 100Ah Kristallbatterie 525€ ausgeben will oder für 150€ eine
AGM Dual Use kauft und die dann wechselt, wenn es soweit ist. Die AGM wiegt 25.5kg, die Kristall 33kg.

Man bekommt für den Preis einer 100Ah Kristall 3 Stück 100Ah AGM

Wenn es um die Tiefentladefähigkeit geht, kann man die teueren Spiralzellenbatterien (z.B. Optima) nehmen,
auch eine Kristallbatterie stößt schnell bei Tiefentladungen an ihre Lebensdauer-Grenzen, so viele Zyklen schafft sie dann
nicht mehr und auch die Temperatur setzt ihr zu, was die Lebensdauer angeht.

kurt2 am 16 Feb 2016 16:08:55

andwein hat geschrieben:• Blei-Nass: ca. 150x bei 100%, 300x bei 50% und 700x bei 30% Entl.Tiefe (DoD)
• Blei-Gel: ca. 300x bei 100%, 600x bei 50% und 1300x bei 30% Entl.Tiefe (DoD)
• Blei-AGM: ca. 200x bei 100%, 400x bei 50% und 900x bei 30% Entl.Tiefe (DoD)
• Bleikristall-Batterie, ca. 2400x bei 60%, 1600x bei 80% Entladetiefe (DoD),

Gruß Andreas

Hallo Andreas,
danke, dass Du dir so viel Arbeit gemacht hast. Ist sehr aufschlussreich, wie ich finde, zumal es wohl den meisten Verbrauchern geht wie mir. Sie wollen eine möglichst zyklenfeste, wartungsarme, ungefährliche Batterie im Aufbau, die ganz einfach bei normalem Gebrauch lange hält.

Vergleiche ich nun Deine Aufstellung, stelle ich hinsichtlich der Ladezyklen bei regelmäßiger 50%igen Entladung fest, dass sich die Bleikristall- Batt trotz ca. 4fachem Preis gegenüber einer Nassbatterie und dreifachem Preis gegenüber einer Gel BAtt als Ersatz für diese lohnt.

(Oder unterliege ich da einem Fehler?)

xbmcg am 16 Feb 2016 16:17:15

Die LiFeYPO4 sind aber auch nicht perfekt, die Lebensdauer / Kapazität nimmt mit hohen
Temperaturen ab und Laden bei Minusgraden verkürzt auch die Lebenserwartung.

Auch eine ständige Ladung auf 100% ist der Lebensdauer eher abträglich, am wohlsten
fühlen sich Litium Batterie bei 80% Ladung und 20°C.

Hier ein mal ein Test von 3,5 Jahren Dauer-Betrieb im WoMo:

--> Link

Gast am 16 Feb 2016 16:20:55

xbmcg hat geschrieben:Die Frage ist nun, ob man für 100Ah Kristallbatterie 525€ ausgeben will oder für 150€ eine
AGM Dual Use kauft und die dann wechselt, wenn es soweit ist. Die AGM wiegt 25.5kg, die Kristall 33kg.

Man bekommt für den Preis einer 100Ah Kristall 3 Stück 100Ah AGM



Da muss ich dir leider widersprechen. Deine Angaben sind vollkommen falsch.
Ich habe für meine 120Ah etwas über 317,49€ bezahlt.
100Ah kann ich problemlos nutzen, man muss sie folglich wie eine 200Ah Bleisäure sehen. Und das bei 33kg für ne 120Ah

kintzi am 16 Feb 2016 16:23:45

Jetzt geht doch wieder ein Glaubenskrieg los nach dem Motto: "Nichts genaues weiß man nicht."
Dann Erfahrungsberichte nach dem Motto : "Nicht genaues habe ich (nicht) gemessen."
Dann: " Meine verreckte schon nach 1 Jahr, immer gut behandelt, hätte ich doch bloß .... usw.
Die Banner-AGM-Pleite bzw. deren " Gravitationswellen" (Kollision schwarzer Löcher oder " Die Schlußladespannungsstory") hallen immer noch nach u.lösten ein Revival
der bereits totgesagten Gels sowie trotz Preis konstante Nachfrage nach LiFePO aus, so das Winston wegen hoher Nachfrage fast 3 Mon. zuletzt nicht lieferbar. Alles nicht so ernst gemeint :razz: Gr. Richi

xbmcg am 16 Feb 2016 16:27:08

Hallo Kurt,

das mit dem Lohnen ist so eine Frage. Wie oft / wie lange nutzt Du das WoMo, welchen Energiebedarf hast Du,
wo fährst Du hin und so weiter. Auch ist die Frage, wie lange wirst Du dieses Fahrzeug fahren wollen?

Meine AGM ist jetzt 5 Jahre alt und die geht noch (ca 70% der Nennkapazität) - ich wohne aber auch nicht im WoMo,
sondern nutze es vieleicht 50 Tage im Jahr, wenn es hoch kommt. Wenn ich ein Fahrzeug 10 Jahre fahre, komme ich
vermutlich mit 2-3 Batterien hin. Deshalb lohnt sich bei mir noch kein LiFeYPO4 oder eine Kristallbatterie - würde ich
im Fahrzeug saisonweise wohnen und freistehen / damit auf mehrmonatigen Reisen gehen, würde es ganz anders aussehen.

Dann wäre Kristall (bei 3-5 Jahren Nutzung) oder sogar LiFeYPO4 vermutlich die bessere Alternative, vor allem wenn man
viele 220V Geräte mitschleppt und weg vom Gas will (Kompressorkühlschrank, Mikrowelle, Kaffeemaschine, Induktionsplatte ...).

mantishrimp am 16 Feb 2016 16:38:19

Moderation:Ich habe einige Beiträge zur Bleikristall Batterie hier eingefügt.
Mantishrimp


Gast am 16 Feb 2016 16:39:43

Danke !!

Gast am 16 Feb 2016 16:51:11

kurt2 hat geschrieben:Vergleiche ich nun Deine Aufstellung, stelle ich hinsichtlich der Ladezyklen bei regelmäßiger 50%igen Entladung fest, dass sich die Bleikristall- Batt trotz ca. 4fachem Preis gegenüber einer Nassbatterie und dreifachem Preis gegenüber einer Gel BAtt als Ersatz für diese lohnt.

(Oder unterliege ich da einem Fehler?)



Jein, je nachdem von welchem Preis du ausgehst

Bei mir ist die Situation so, dass ich nicht viel Platz für große Blöcke habe.
Ich hatte mich seinerzeit für die 150Ah entschieden. Die hätte bei 80% Entladung 120Ah zur Verfügung gestellt. Preis 376€.
Meine off. BS, 240Ah (2*6V wegen Raumausnutzung), hat mich rund 300€ gekostet. Alle Preise ohne Versand.
Das Gewicht wäre 25% geringer, die Lebensdauer (Achtung!! Beziehe mich mal auf die angegebene Werte) bei 1500 LZ. Also irgendwas zw. 2,5-4 fachen

Heute hab ich ne 120Ah, weil sie lieferbar war. Und sie funktioniert - mal schauen wie lange :lach:

Powertrust am 17 Feb 2016 08:53:22

Hallo

um etwas "Licht" in die unterschiedlichen Zyklenzahlen zu bringen.
Die unterschiedlichen Zyklenzahlen kommen daher, das das dargestellte Datensheet von einer 6-EVFJ Batterie kommt. Dies ist eine sog. Light Traction Batterie, die nicht für den Einsatz in Wohnmobilen gedacht ist, sondern speziell für die Elektromobilität entwickelt wurde. (Golfcarts, Scooter, E-Stapler).
Die 6-CNFJ xxx Serie ist die "Speicher" Batterie. Diese haben wir unabhängig bei 20 Grad Celcius testen lassen und kamen auf folgende Werte (etwas besser, als die Herstellerangaben):
50% DOD 2910 Zyklen
80% DOD 1632 Zyklen
100% DOD 680 Zyklen

Da wir in unseren PV Speichern nur 60% enladen (2448 Zyklen) und man bei PV Speichern mit 230 Zyklen/Jahr rechnet, geben wir auf diese Batterien (in unseren Speichern und nur da) 10 Jahre Garantie.
Die "normale" Batterie hat 3 Jahre Garantie.
Ich hoffe, das trägt zur Klärung bei.
Gruß Lutz Lambrecht.

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