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Bleikristall Batterie 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 31


marmarq am 27 Okt 2016 16:55:48

sergiozh hat geschrieben:Eine 55Ah BK reicht ?.
Wenn´s Dir reicht, auch OK: Nur ebbes an Reserve für den Fall, solltest Du mit Einkalkulieren. Mit vollen Windeln hat´s sich schon immer gut stinken lassen :razz: ! gr mani

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palstek am 27 Okt 2016 17:01:40

sergiozh hat geschrieben:100Ah AGM oder gel = 200Ah säure nassbatterie


Nein, alle diese Typen solltest du nicht unter 50% entladen, da unterscheiden sie sich nicht besonders. Lediglich die Haltbarkeit sollte angeblich unterschiedlich sein.

sergiozh am 27 Okt 2016 17:38:40

Gelbatterien kann man auch voll entladen, auch wenn es ihnen nicht besonders gut tut.....

Meine gelbatterie wurde mindestens 3 mal voll entladen und sie ist 9 jahre alt (und bald tot).

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Gast am 27 Okt 2016 18:57:24

dann mach das mal mit einer heutigen Gel ;D

sergiozh am 27 Okt 2016 19:23:22

Entweder ich kaufe diesselbe gelbatterie die ich jetzt habe oder eine BK.

Die BK sollte noch besser sein, wenn sie so ist wie die angegebene technische daten ist.

skysegel am 27 Okt 2016 19:26:14

sergiozh hat geschrieben:Gelbatterien kann man auch voll entladen, auch wenn es ihnen nicht besonders gut tut.....

Meine gelbatterie wurde mindestens 3 mal voll entladen und sie ist 9 jahre alt (und bald tot).

Aber wie lange braucht die dann, bis die wieder voll ist? Und richtig voll sollte man die ja zeitnah nach so einer Aktion wieder machen. Außerdem taugen die AFAIK nicht für den Einsatz mit Wechselrichtern. Was allerdings für mich selbst nicht das Kriterium war.

Ulli

Gast am 27 Okt 2016 19:28:57

Die Ladegeräte wurden immer besser, aber das Batteriesterben geht heute früher los als damals.

Ich glaube nicht mehr daran, dass ein BS/AGM/Gel gleichen Typs heute noch genauso gut ist.
Die Hersteller wollen lieber Batterien verkaufen als einen guten Ruf zu haben.
Schau dir doch einfach mal die Menge an Beiträgen an, wo es um defekte Batterien geht.

Warum wohl sonst sucht jeder eine neue Alternative wie LiFeYPO4 oder BK?

sergiozh am 27 Okt 2016 20:35:15

skysegel hat geschrieben:Aber wie lange braucht die dann, bis die wieder voll ist?


Wenn sie fast leer ist 24h etwa.

Aber das war nie ein problem.

Das problem ist, dass sie jetzt 1 Volt pro woche verliert aber sie funktioniert immer noch wenn man sie lädt.

skysegel am 27 Okt 2016 20:47:57

sergiozh hat geschrieben:Wenn sie fast leer ist 24h etwa.

Selbst wenn das reicht, hängst du einen Tag am Landstrom und kannst nicht fahren.

sergiozh am 27 Okt 2016 21:41:53

Es ist mir passiert nur ein oder zwei mal dass ich in ein campingplatz gehen musste, um die batterie zu laden. Einmal mein freund hatte zu viele DVD angeschaut und danach habe ich ein DVD verbot erstellt.

Normalerweise habe ich keine solche probleme.

Idealerweise sollte man nie mehr strom benutzen, als was man laden kann und dann reicht eine kleine batterie.

Meine alte truma combi war kaputt und musste sie durch eine neue ersetzen, die weniger strom braucht, um zu heizen. Man kann die lüftung leiser und langsamer regulieren.

Jetzt benutze ich ein tablet, das viel weniger strom als ein laptop braucht und habe mehr solarpanels.

andwein am 28 Okt 2016 12:29:01

sergiozh hat geschrieben:Gelbatterien kann man auch voll entladen, auch wenn es ihnen nicht besonders gut tut......

Jede Batterie kann man voll entladen und keiner Batterie tut das gut. Die Frage ist halt nur, wie oft hält sie das durch, ein kleiner Schaden bleibt immer. Du kannst ihn nur nicht erkennen und nur mit guten Testern messen.
Gruß Andreas

sergiozh am 28 Okt 2016 13:28:15

Gemäss hersteller meine gelbatterie kann

- 800 zyklen (100% entladung)

- 1400 zylken (60% entladung)

Eine BK kann

- 628 zyklen (100% entladung)

- 2261 zyklen (60% entladung)

Eine BK wiegt weniger als meine gel (bei gleichen Ah), deshalb sollte sie besser sein.

Gast am 28 Okt 2016 13:48:06

sergiozh hat geschrieben:Gemäss hersteller meine gelbatterie kann

- 800 zyklen (100% entladung)

- 1400 zylken (60% entladung)
....



Welche?

sergiozh am 28 Okt 2016 15:25:09

Seite 3.

--> Link

thehitel am 28 Okt 2016 20:17:34

Hallo Frank,

Batteriecomputer auch und ein besseres Ladegerät

Welches Ladegerät und welchen Batteriecomputer hast du gekauft?

Danke

Hitel

sergiozh am 28 Okt 2016 20:28:35

Das ladegerät sollte optimal für deine batterie sein.

Zuerst bedienungsanweisung deiner batterie lesen und dann ladegerät suchen.

Obed am 29 Okt 2016 11:43:52

Hallo,

ich werde mir wohl auch einen Bleikristallaku anschaffen (200Ah).

Eine Frage hätte ich noch:

Wenn man den Vorteil der tiefen Entladung nutzen möchte, benötigt man doch einen Step-Up-Wandler, der die absinkende Spannung des Akkus auf die 12V Bordspannung anhebt, oder?
Sonst müssten ja nach und nach alle Verbraucher aussteigen und man könnten den Vorteil des Bleikristallakkus nicht ausnutzen. Oder denke ich falsch?

Hier gibt es einen, der jedoch "nur" 5 Ampere verträgt. Reicht das? Ist mein erstes Wohnmobil, habe daher noch nicht viel Ahnung.

(Link musste ich entfernen)

Danke und beste Grüße!

Obed

silver34 am 29 Okt 2016 11:56:05

Da denkst du falsch!!

Beim entladen ( Aller ) Bleibatterien fällt die Spannung nur gering.

Erst wenn die Batterie im Prinzip leer ist fällt die Spannung deutlich, soweit sollte man keine Batterie entladen.

Auch eine normale Bleibatterie kann man bis 80% entladen (wie die Bleikristall) nur nimmt dir die normale Batterie dir das Übel, die Bleikristall verträgt sowas...

Gast am 29 Okt 2016 12:02:16

Hallo Obed,

nein, einen Step-up Wandler brauchst du nicht.

Im Regelfall hat jedes Womo eine Schutzabschaltung bei ca. 10,5V. Vorher steigt keines meiner Geräte aus.
Mich hat es interessiert, bei welcher entnommenen Kapazität diese Schaltung eingreift.
Dazu habe ich hier --> Link einen Test vorgenommen der mir Klarheit verschafft hat.
Die Tabelle sollte dir Klarheit verschaffen können, wenn nicht, frag einfach.

sergiozh am 29 Okt 2016 14:03:54

Die spannung wärend der benutzung der batterie mit konstantem strom hängt von der strommenge ab.

Here der graph der bedienungsanleitung der batterie auf english:

Für eine 100Ah batterie gilt 0.1C = 10A, 0.05C = 5A.


Gast am 29 Okt 2016 15:04:46

Den Graph deutetest du aber etwas verkehrt.

Er besagt, dass bei einer Belastung von xxC eine Endspannung nach einer gewissen Zeit erreicht wird.
Er besagt nicht, das es die Spannung während dieser Zeit herrscht.

Aber, du hast recht, wenn du sagst, dass die Spannung bei einer hohen Belastung stärker einbricht als bei einem schwachen Strom.

sergiozh am 29 Okt 2016 15:37:39

ich-bins hat geschrieben:Er besagt, dass bei einer Belastung von xxC eine Endspannung nach einer gewissen Zeit erreicht wird.
Er besagt nicht, das es die Spannung während dieser Zeit herrscht.



Ich verstehe nicht was du screibst. Wegen deutsch (spreche italienisch als muttersprache) oder wegen den inhalt von was du schreibst.

Der graph für mich sagt zum beispiel für eine volle batterie:

Mit einem strom von 2C (=200A bei einer 100Ah-batterie) hast du nach 10 minuten eine spannung von 11.4V an der batterie während der entladung.

Wenn du die entladung nach 10 min stoppst und eine stunde wartest, dann wird die spannung höher sein, zum beispiel könnte 11.8V nach eine stunde sein.

sergiozh am 29 Okt 2016 16:00:17


Gast am 29 Okt 2016 16:26:30

Mach dir mal keine Gedanken, dein deutsch ist besser als mein italienisch. :ja:

Du schreibst:
Die spannung wärend der benutzung der batterie mit konstantem strom hängt von der strommenge ab.


Der Graph zeigt die Endspannung an, also am Ende der Kapazität, nicht während du entlädst.
Die Werte bis zur Entladung sind graphisch schön, entsprechen aber nicht der Realität.

Schau dir mal meine Messung an 10A Belastung bei 120Ah, also etwa 0,083C
Da siehst du, dass die Spannung kontinuierlich einbricht um 0,1V pro Stunde runtergeht. Erst ab ca. 11,5V bricht sie schneller ein.
Vergleich das mit der Kurve von 0,1C aus deinem Graphen und du siehst, dass er es anders darstellt.
Deswegen sind für mich nur die Endwerte aus dem Graphen interessant.


sergiozh am 29 Okt 2016 17:52:52

Warum du andere werte als in den graphen hast weiss ich nicht.

Wenn ich aber lese was in der deutsche übersetzung der bedienungsanweisung der batterie, verstehe ich es wie ich es geschrieben habe.

Es wäre interessant zu sehen wiemsich diemspannung sich verhält, wenn man nur 2A statt 10A benutzt. Ob das graph in der realität flacher wird.

Gast am 29 Okt 2016 22:05:55

Ich hab dir mal meine Messwerte in den Graphen kopiert.
Die pinke Linie stellt meine Werte dar.

Damit siehst du, dass die Kurve eben nicht so schön aussieht, das meinte ich mit "graphisch schön"
Deswegen meine ich auch, dass sich nur die Schlußspannung ablesen lässt und nicht Zwischenschritte wie du es tust.


Obed am 29 Okt 2016 22:32:28

Na dann erstmal herzlichen Dank! Superspitze!

palstek am 30 Okt 2016 23:31:08

thehitel hat geschrieben:Welches Ladegerät und welchen Batteriecomputer hast du gekauft?


Eines von Fraron --> Link und ein BMV-700 von Victron --> Link, beide bei André von Amumot gekauft.

Grüße
Frank

thehitel am 01 Nov 2016 22:00:30

Eines von Fraron --> Link

Hallo Frank,

Vielen Dank für die Antwort. Hast du den Temperatur Sensor auch mit gekauft? Die Ladeschlusspannung ist dann 14.4 V? Wäre nicht besser 14.7?

Danke

Hitel

Gast am 01 Nov 2016 22:38:20

thehitel hat geschrieben:... Wäre nicht besser 14.7?


Grundsätzlich ja.
Aber das hängt von der Konstellation ab.
Wir haben z.B. bei Landstrom auch nur 14,4V, aber bei Solar und Lima 14,7V.

Wenn man sonst keinen Booster oder kein Solar hat, würde ich beim LG 14,7V vorziehen.
Zumindest ein Lader sollte 14,7V beherrschen. Hat man drei Möglichkeiten, ist es eigentlich egal, wenn eines nur 14,4V kann. Vor allem wenn es Landstrom ist, weil das ja eher beim Stand-by Betrieb einsetzt.

palstek am 02 Nov 2016 14:40:35

thehitel hat geschrieben:Vielen Dank für die Antwort. Hast du den Temperatur Sensor auch mit gekauft? Die Ladeschlusspannung ist dann 14.4 V? Wäre nicht besser 14.7?


Ja, mit Sensor. Die Beschreibung des Geräts bei Amumot-André ist veraltet. Statt der Einstellung Calcium gibt es jetzt AGM1 mit 14,6 V, bei den derzeitigen Temperaturen etwas höher. Ich denke, dass passt hinreichend, das letzte Quentchen in der Saison sollte dann der Solarregler bringen. Gerade jetzt läuft ein Kapazitätstest mit der BK, nachdem sie ausreichend lange vom Fraron geladen wurde, und bis jetzt sieht es gut aus. Heute abend weiß ich mehr. Das Fraron hat aber einen deutlich hörbaren Lüfter, wenn es in der ersten Phase lädt. In der zweiten ist er leiser, in der dritten abgeschaltet.

Grüße
Frank

sergiozh am 02 Nov 2016 17:10:14

Ich bevorzüge ladegeräte ohne lüfter persönlich.

thehitel am 02 Nov 2016 18:33:00

sergiozh hat geschrieben:Ich bevorzüge ladegeräte ohne lüfter persönlich.

Hallo,

Welches Ladegerät könnten Sie empfehlen?

Danke

Hitel

sergiozh am 02 Nov 2016 19:39:57

Ich mag dieses:

--> Link

Wassersicher, passive kühlung, apps für überwachung (vermute ich)

Aber:

- keine temperatursonde

- konnte bedienungsanleitung im web nicht finden

- maximale spannung 14.6V (vermute ich)

sergiozh am 02 Nov 2016 19:55:49

Die englische web-seite von BK hat bedienungsanweisungen der batterie mit verschiedene methode um die batterie korrekt zu laden und auch dieses bild.



Ich wurde ein ladegerät suchen, dass so ein ladeprogramm hat.

Gast am 02 Nov 2016 20:08:03

Das beschreibt aber den Stand-by Betrieb.
Bei dem sind die 14,4V bekannt. Im zyklischen Betrieb will die Batterie aber 14,7V haben, oder man muss mit geminderter Kapazität rechnen.

Gast am 02 Nov 2016 20:10:50

thehitel hat geschrieben:Hallo,

Welches Ladegerät könnten Sie empfehlen?

Danke

Hitel


Ich würde zum CTEK MXS10 raten, kann AGM2 mit 14,7V und hat einen Temperatursensor, aber keinen Lüfter.
Die 10A parallel zum EBL sollten ausreichen. Damit liegt man meist zw. 28-35A

sergiozh am 02 Nov 2016 22:01:10

Englisches manual:

--> Link

Auf Seite 14 es gibt zwei ladearten: regular cycle charge und floating charge.

Wann ist welche zu benutzen ?

Lead crystal verkauft auch eigene ladegeräte (von verschiedenen stärke) zum beispiel:

--> Link

Am besten ein lead chrystal charger benutzen.

sergiozh am 02 Nov 2016 22:16:58

Warum mit regular cycle charge man erreicht etwa mehr als 110% ladekapazität und mit floating charge etwa 100% ?

Gast am 02 Nov 2016 22:21:38

Hier mal die Definition laut Unterlagen:
Cyclic charging: the battery is frequently charged and discharged like a daily routine. The battery is boosted to a higher voltage, followed by an equalization phase at lower voltage and lower current, automatically followed by the float phase when and if the battery is (close to) full.

Standby charging: the battery is only discharged once per week (or less).

Float charging: the battery is in a constant charged state and rarely discharged.
The Float Phase will also set in on standby charging when the battery is full (fully automated).

sergiozh am 02 Nov 2016 22:45:32

Ich hatte die definitionen nicht gefunden...

Im sommer ich entlade maximal 10Ah pro tag und wird dann sofort geladen. Bei kalte wetter und nebel entlade ich maximal 25Ah pro tag denke und eventuell einige tage nacheinander.

Danach eine langsame ladung mit sonne...

Für wie ich das wohnmobil benutze eine cycling charging wäre übertrieben, weil ich nicht jeden tag die batterie (voll) entlade.....

Gast am 02 Nov 2016 22:57:34

Preise für die passenden LG zu finden ist gar nicht so leicht.

Gefunden habe ich diese in Holland. --> Link
Laut powertrust aber nicht zwingend notwendig, wenn das vorhandene Ladegerät 14,7V liefert.
10A = 79,95€ / 20A = 139,95€ / 30A = 199,95€

Einen Temperatursensor konnte ich aber bei den Geräten nicht ausfindig machen. Deswegen würde ich zu den bekannten Lösungen greifen, da wir ja nicht stationär unter immer gleichen Raumbedingung sind.

Gast am 02 Nov 2016 23:03:36

sergiozh hat geschrieben:... Für wie ich das wohnmobil benutze eine cycling charging wäre übertrieben, weil ich nicht jeden tag die batterie (voll) entlade.....

Es geht nicht ums vollständige entladen, sondern um entladen/laden.
Deswegen meine ich, dass die 14,7V richtig sind, wenn man die volle Kapazität haben will. Kaputt geht sie davon ja nicht.
Ansonsten muß man mit reduzierter Kapazität rechnen, was man natürlich bei der Batteriegröße berücksichtigen sollte.

thehitel am 02 Nov 2016 23:47:17

Sergiozh ja hat “nur“ 14.6.


Ich-bins. Habe kein EBL in meinem Womo, zur Zeit habe ich ein Ladegerät von CBE mit 20 A und 14.3 V max.

Das Blue Smart IP65 Charger with DC connector 15 A scheint 14.7 zu liefern --> Link . Allerdings nur 15 A das denke ich ist zu wenig für meine 150 AH Bk? Temperaturfühler scheint eingebaut zu sein im Ladegerät.


Sonst hätte ich das gefunden Sterling Power PCUL1220 --> Link allerdings sollte das schon lange lieferbar sein ist aber erst Q1/Q2 2017 lieferbar. Das andere von Sterling ist mir von der Bauform zu gross.

Hätte jemand noch eine andere Alternative?

Danke

Hitel

sergiozh am 02 Nov 2016 23:49:53

Wenn ich die graphen auf seite 14 des englischen manual richtig interpretiere bei 14.8V ladung man hat etwa 10-15% mehr ladung als bei 13.6V.

Wenn man statt 13.6V man lädt bei 14.4V man gewinnt etwa 7% vermute ich.

Aber alle diese zusätzliche % sind auf die nominale kapazität der batterie bezogen, das heisst sind gratis dazu.

Wenn man bei 13.6V lädt man hat einfach die kapazität die man gekauft hat ohne zusätzliches bonus.

Siehst du es anders ?

Ich habe auch ein schaudt ladegerät mit 14.3V, dazu ein booster aber ich weiss nicht mehr die spannung meines booster. Plus mppt solar tiefer als 14.7V.

Wieviel verliert man in % deiner meinung nach wenn man nicht bei 14.7V lädt ?

Wenn man mit wenige ampere lädt dauert einfach mehr stunde und man sagt dass es sei besser für die lebensdauer der batterien im allgemein als mit viele ampere.

Mein ladegerät hat diese kurve und ich denke sie sei gut für eine BK batterie (ich werde sie vermutlich kaufen):


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