Projekt: Generator (Stromerzeuger) lärmkapseln 1, 2, 3, 4

underdog hat geschrieben: Was ist denn das für eine tolle Schalldämmkiste. (...) Was spricht gegen Wände die innen aus Lochblech sind und dahinter aus Steinwolle bestehen und dann mit einer festen Wand abschließen?

Ja, kann schon sein, vielleicht ist das auch ein totaler Overkill.

Nö. Ich hab's nicht ausprobiert, sondern jetzt erstmal versucht, die besten Schallabsorber-Systeme wo gibt ;) zu kombinieren. Wenn das Ding dann bloß noch 15 db hat, wäre es doch umso besser, oder?

Ob das funzt, weiß ich nicht, deswegen steht's ja erstmal so als Idee da.

Die Kosten und der Aufwand hielten sich auch in Grenzen. Das Innenleben der angedachten Kiste kostet keine 100 EUR.

Könnte auch sein, dass mein Aufbau sogar kontraproduktiv ist, also weniger mehr ist. Falls so, umso besser!

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

rosselarno hat geschrieben:Interessant!

Arno

Die Dünen oder die Styrodurkiste? :lol:

schnatterente hat geschrieben:Die Dünen oder die Styrodurkiste? :lol:

Das wiederum fände ich nun interessant ;)

Betreibe seit 10J einen Honda 20i in der Garage (ca.2,5m³). Edelstahl-Auspuff nach außen.
Elektrik mit Gen.-Relais installiert, steckbar für Außenbetrieb.
Körperschall ganz gut über die Gummifüße entkoppelt, Luftschall bei Volllast erheblich (58 dB), gegenüber Leerlauf verdreifacht.
Hitzeentwicklung gewaltig, deshalb bei geschlossenen Türen = Sauna. Bei einer offenen G-Tür (fast 1m²) doch noch bannig warm, optimal bd. Türen offen u. Querwind. Mit Spielzeug-Lüftern nichts zu machen.
Betrieb in geschlossener Garage kühlungstechn. nur zu machen, wenn Gen.-Gebläse über 30x30cm Schlauch Frischluft ansaugt (panelseitig) u. über Auspuffseite quer durch auf der anderen Seite austößt. Garage akkustisch mit Pyramidenschaumtapete ordentlich zu dämmen.
Andernfalls Außeneinbau in Kasten, habe in irgend einem Forum vor Zeiten akkzeptable Lösung gesehen, bis jetzt noch nicht wieder gefunden.
Gen. sollte transportabel sein für Remote-Betrieb.Zum Schallschutz könnte man drüber stülpbare schallisol. Kiste bauen, aber Lüftung muß frei bleiben.
!! Wichtig!! Wind beachten! Bei Rückenwind Abgase ins Womo-Innere, habe CO-Messer (Kohlenmonoxid) tox. Grenze 50 ppm schnell erreicht. Am besten Schnauze in den Wind wie beim Flieger. Gr.R

oxensepp hat geschrieben:Wäre das so, könnte das auf einen Stromerzeuger so nicht übertragen werden.

Bei Wikipedia wird der Wirkungsgrad von Ottomotoren mit 35 bis 40% angegeben - wenn auch "im Bestpunkt".

Nunja, der schlechte Wirkungsgrad eines Automotors ist durch die dauernden Lastwechsel begründet.
Dort muss zur Beschleunigung der rotierenden Massen bei Änderung der Drehzahl Energie aufgewendet werden.
Bei einem Stromaggregat eher seltener der Fall.
Wenn du nicht Gerade Funkamateur bist wie ich und dann Lastwechsel von 200(500) Watt auf Vollast im Takt der Sprache
oder Morsezeichen vornimmst hat der Betrieb einer Klimaanlage, eine Kühlkompressors oder Laden der Batterien doch
eher einen gleichmäßigen Charakter.

Die von Dir verlinkten 7% Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotors muss ich leider als vollkommen falsch ablehnen.
Anhand der Website sieht man die Intension der Errichter und damit ist mir auch klar, dass breitflächig von über
30 % gesprochen wird, und man dort klar machen möchte beim Auto mit seinen 7% Wirkungsgrad muss die Benutzung
sofort breitflächig unattraktiv gemacht werden.

In meier letzten Rechnung habe ich schon einige Negativfaktoren berücksichtigt und komme dann auch auf
abzuführende Wärme in der Klasse deutlich mehr als 6 kW während der Maximallast - wobei schon eine Menge Auspuffgase
und der einhergehende Abfluss von Wärme darüber berücksichtigt sind.

Ich stelle mir nun eine Elektroheizung mit 2000 Watt vor, denke da muss mehr als die 3-fache Wärme abgeführt
werden und bin schließlich so wie du zu dem Ergebnis gekommen: Das geht nicht mehr - zumindest bei Vollast.

Bei viel Optimierung un Untersuchung lassen sich vielleicht 1 kW als Stromaggregat realisieren - aber unterschreiben würde
ich das noch nicht.
Es gibt sicherlich Probleme in vielen Details - auch 30 dBA sind schon eine Hausnummer. Aber einen Versuch wäre es trotzdem Wert.

Aber auch ich denke oft:

Alle haben gesagt das geht nicht. Und da kam einer der nicht wusste, dass es nicht geht und hat es einfach gemacht.

Bon Voyage

Zitat Cherusker :razz:

Wenn du nicht Gerade Funkamateur bist wie ich und dann Lastwechsel von 200(500) Watt auf Vollast im Takt der Sprache
oder Morsezeichen vornimmst hat der Betrieb einer Klimaanlage, eine Kühlkompressors oder Laden der Batterien doch
eher einen gleichmäßigen Charakter.

Stimmt meist, aber bei Mikrowelle unterhalb der Volllast pumpt die Gen.-Automatik ganz schön.
Die 6kWh oder mehr Abwärme stimmen sicher, habe schon überlegt, im Winter direkt zu heizen, aber Garagen-Luft stinkt nach Generator.
Deshalb ist die Einbringung einer dichten Folie zur Kabine (meist Heckbett) notwendig.
Ansonsten stinkt Benzinkanister bei Überdruck ganz schön. Deshalb fülle ich nie ganz auf und presse ihn mit dem Knie zusammen, dann schnell Verschluß drauf.
Es entsteht ein kleiner Unterdruck, auch wenn dieser durch Wärme nachläßt,kann man damit den Benzindunst mindern. Gr.R

Ja die Abwärme ist und wird das größte Problem bleiben, allein schon wenn ich mir das bei unserem Unterflurgenerator TEC29 so anschaue. Wir haben einen Außentemperaturfühler unter dem Womo verbaut, dieser ist 2m vom Generator entfernt. Die Temperatur geht am Unterboden kurz nach dem Start ca. 3°C nach oben!

Aber ganz so schlimm mit der Wärme ist es nicht.
Wenn ich meinen Elektrogebläse auf 2000 W Stelle und das eingebaute Gebläse hat ca. 20 W, dann kann ich im Abstand von 50 cm ca. 40 °C messen. 8)
Warum soll es beim Kühlen eines Generators anders sein?
Würde ich beim Elektroheizer ein Gebläse mit 40 W einbauen, dann käme doch nur noch ein laues Lüftchen?

oxensepp hat geschrieben:Ich bin nicht so der Physik Theoretiker, also bevor ich anfange, da jetzt seitenweise Berechnungen anszustellen, probiere ich das erstmal nach Bauchgefühl... sozusagen. Das heißt , nach dem, was mir auf Anhieb einleuchtet. Aber ich bin total begeistert von Leuten, die gerne rechnen! ;)

rechnen schadet nix, denn dann würdest Du feststellen daß die Kiste so groß und schwer wird, daß Du sie nicht mehr alleine ins Womo hebst, denn alleine die Sandfüllung wird rund 15 kg wiegen

sorry daß Du von mir nicht begeistert bist, denn ich rechne es Dir nicht aus

grüße klaus

ps selbst wenn das Projekt nicht realisiert wird, der Unterhaltungswert ist hoch

mafrige,

das Elektrogebläse soll ja seine abgasfreie Abwärme überall gleichmäßig verteilen, der Generator in einer Kiste hat aber in erster Linie Strom zu erzeugen. Man nimmt ja auch nicht den Kühlschrank, um mit offenener Tür die Klimaanlage zu ersetzen ;-)

Wenn das mit einer selbstgebauten, vollgedämmten Kiste so gut funktionieren würde, gäbe es auch mehr positive Berichte. Mal den Generator 10 min mit 100W Abgabeleistung darin laufen lassen, mag ja gehen, aber eine Klima den ganzen Tag damit betreiben :nein:

wenn das so einfach mit der Dämmung wäre, hätte das schon längst ein Hersteller aufgegriffen und wäre ruckzuck Marktführer. Und über ein BSZ würde keiner mehr reden.

Mich wundert das niemand eine Wasserkühlung für Generatoren baut.
Ein Honda-Generator, mit Wasserkühlung, würde doch schon viel leiser sein und könnte problemloser eingebaut werden.
Und billiger als eine Brennstoffzelle allemal.

Ich dachte wir wollen, möglichst leicht, möglichst klein, richtig leise, sicher und leistungsstark.

mafrige hat geschrieben:Aber ganz so schlimm mit der Wärme ist es nicht.

Würde ich beim Elektroheizer ein Gebläse mit 40 W einbauen, dann käme doch nur noch ein laues Lüftchen?

Halte mal die Finger 5 Minuten genau an den Luftauslass des Heizlüfters ohne Verwirbelungen mit kühler Luft zu haben.

Wenn Du das gemacht hast und die Verbrennungen abgeklungen sind kannst Du dich hier wieder melden und davon Berichten wie
einfach das dann doch ist.

Bon Voyage

quax1968 hat geschrieben:Ich dachte wir wollen, möglichst leicht, möglichst klein, richtig leise, sicher und leistungsstark.

Das die Kiste richtig groß wird wusste ich schon vorher.
Querschnitt des Aggregates + Zuschlag. Länge = 1,5 mal Aggregat mindestens...

Da kommt dann schon eine Dimension einer kleinen Heckgarage raus.

Bon Voyage

Hallo Michael,

ich beziehe meine Aussage darauf, dass es nicht so schlimm ist, 2000 W Abwärme, mit Kühlluft abzuführen.
Viele hier haben den Schweizer Heizlüfter Ecomat 2000, der ein Kühlgebläse von ca. 20 W Leistung hat.
Damit läuft der Ecomat bei 1800 W fast leise, mit einer Austrittsfläche von ca. 12 cm x 12 cm.
Wenn ich also 2000 W Motorwärme abführen müsste, würde doch ein flexibles Rohr von 14 cm Durchmesser reichen ?
Und bedenke die Heizlüfter sind zum Teil aus Kunststoff, mehr als 100 °C werden da im Inneren nicht herrschen.

Es sind zwischen 6 und 12 kW Abwärme abzuführen, der genaue Wert ist nicht bekannt. Ein Gebläse hat der Generator selbst, bleiben die Luftkanäle.

willi_chic hat geschrieben:... selbst wenn das Projekt nicht realisiert wird, der Unterhaltungswert ist hoch

Das ist doch auch schon was! ;)

15kg für den Sand sind tatsächlich viel - also kein Sand (oder nur am Boden zwecks Entkoppelung).

Der Moppel wiegt 27kg. Wenn der in der Kiste steht wird man diese - mit Moppel drin und isoliert - vermutlich eher zu zweit tragen. Man kann den Moppel aber auch rausnehmen. Den und die dann entmoppelte Kiste kann man dann auch alleine tragen, denke ich. Zumindest nacheinander :D

Mein Hauptaugenmerk liegt jetzt erstmal bei der Kiste drumrum.

Erst dachte ich Alu-Riffelblech, dafür werden aber schnell 350 EUR in 3mm aufgerufen. Das scheint mir doch etwas viel.

Eventuell käme aber auch eine MDF-Kiste in Betracht. Müsste halt wetterfest lackiert werden. Die ist zwar schwerer, bringt aber selbst schon etwas Schallschutz mit, d.h. der Aufwand innen wäre evtl. etwas geringer. Ob das allerdings das Mehrgewicht lohnt, weiß ich noch nicht recht.

Dann habe ich an sog. Flightcases gedacht. Die bestehen aus 7 oder 9mm Birkenschichtholz, harzbeschichtet, und sind an den Ecken mit Aluschienen verstärkt. Vorteil: Sie sind leicht und dennoch sehr stabil. Außerdem mit Klappdeckel, Gummidichtung, Griffen, Schlössern usw.

Die kann man sich mm-genau maßfertigen lassen, in meinem Fall (750x450x600mm) kosten die so um die 270 EUR. Siehe z.B. hier: --> Link

Schlechter als bei der Alukiste ist der Dämmwert dieser Fliegtcases sicher nicht - eher besser. Trotzdem sind auch 270,00 EUR noch ziemlich viel für eine Kiste.

Mhm... daa ich faul bin, hoffte ich natürlich, irgendeine - meinetwegen auch Holz - Kiste etwa in den nötigen Maßen zu bekommen. Gefunden habe ich nichts. Wenn also MDF ins Spiel kommt, muss ich wieder handwerken, aber gut, zur Not auch das... :roll:

P.S.: Man kann mich auch rechnen begeistern! :)

also kein Sand (oder nur am Boden zwecks Entkoppelung)

Mir ist nicht klar warum Sand Schall entkoppeln sollte? Auf verdichteten Sand werden ganze Häuser gestellt.

Die Gummimatten für Waschmaschinen kann ich mir vorstellen.

Mhm... daa ich faul bin, hoffte ich natürlich, irgendeine - meinetwegen auch Holz - Kiste etwa in den nötigen Maßen zu bekommen. Gefunden habe ich nichts. Wenn also MDF ins Spiel kommt, muss ich wieder handwerken, aber gut, zur Not auch das

Ich kann nicht ganz folgen, es soll ein ganzes DeLuxe Wohnmobil nach eigensten Wünschen gebaut werden und jetzt droht bereits beim Eigenbau der Lärmschutzkiste die Aussicht auf handwerkliche Arbeit? Wer sollte das Mobil doch gleich zusammenbauen?

Diese Siebdruckplatte ist auch mein Lieblingssperrholz, es ist auch ziemlich Wetterfest.

underdog hat geschrieben:Mir ist nicht klar warum Sand Schall entkoppeln sollte? Auf verdichteten Sand werden ganze Häuser gestellt.

Die Gummimatten für Waschmaschinen kann ich mir vorstellen.

War nur so eine Idee, wobei ich denke, dass (Quarz-) Sand schon entkoppelt und durch große Oberfläche viel Schall schluckt. Schnee wird wohl ausscheiden, ansich ein idealer Schallabsorber ;)

Die Gummimatte wäre aber auch nicht falsch, stimmt schon.

underdog hat geschrieben:... DeLuxe Wohnmobil nach eigensten Wünschen gebaut werden und jetzt droht bereits beim Eigenbau der Lärmschutzkiste die Aussicht auf handwerkliche Arbeit? Wer sollte das Mobil doch gleich zusammenbauen?

Na, ich werd's natürlich bauen :roll:

Ich hätte bloß gehofft, das geht nicht schon bei der ersten Kiste los...

underdog hat geschrieben:Diese Siebdruckplatte ist auch mein Lieblingssperrholz, es ist auch ziemlich Wetterfest.

Na bitte: Wenn ich so ein Flightcase nehme, müsste ich jedenfalls selbst keine Kiste bauen ;)

Ostwestfale hat geschrieben:Das die Kiste richtig groß wird wusste ich schon vorher.
Querschnitt des Aggregates + Zuschlag. Länge = 1,5 mal Aggregat mindestens...
Da kommt dann schon eine Dimension einer kleinen Heckgarage raus.

Naja, also die Kiste, die ich - derzeit - andenke, hat die Innenmaße 75 x 47 x 67 cm, das scheint mir noch handhabbar.
Das wären dann auf jeder Seite mind. 7,5 cm Platz für den Moppel (57 x 29 x 49 cm). Ob das reicht, wäre zu diskutieren... :ja:

Die ganze Diskussion um die abzuführende Abwärme nebst Luftdurchsatzberehnungen etc. kommt mir aber etwas "akademisch" vor.

Die meiste Abwärme schafft der Auspuff raus. Außerdem hat das Teil doch bereits selbst einen Lüfter, der zweifellos dazu ausreicht, um auch bei ungünstigen Bedingungen nicht das Plastikgehäuse zu verschmoren.

An den beiden Seiten sind Ansaugöffnungen, reines Öffnungsmaß geschätzt max. je 5 x10 cm.

An der Rückseite ist der Auspuff und da kommt auch die Ablauft raus, Größe etwa 15 x 10 cm.

Habe das mal hier farbig eingezeichnet:



Das heißt, dass die Luft - Ein- und Auslässe für die Kiste entsprechend dimensioniert sein müssen, also für die Zuluft etwa 10 x 10 cm und für die Abluft so etwa 15 x 10 cm. Da der Auspuff gesondert abzuführen wäre, reichen da wohl auch 10 x 10 cm. Zumindest theoretisch. Um keine Risiken einzugehen, würde ich das aber doch etwas größer gestalten.

Die von mir angedachten (kleinen) Lüfter sollen doch nur dazu dienen, den Luftstrom durch die (zu bauenden) Luftkanäle zusätzlich zu unterstützen. Die sollen also das Gerät selbst natürlich nicht kühlen, sondern nur die Zu- bzw. Abfuhr der Luft erleichten.

In dem oben verlinkten Youtube-Video (der Amerikaner mit der Riffelblechkiste) hat der zwar einen Honda i20 genommen, aber mit einem sehr ähnlichen Aufbau. Das sieht man daran, dass er die ganze Rückseite abgeklebt und das an einen Trichter angeschlossen hat, der dann in seiner Holz- "Muffler-Box" endet, die er quasi als zusätzlichen Abluft-/ Auspuff-Topf nutzt.

Hallo oxensepp,

ich habe den gleichen Generator von FME und auch gerade so eine Kiste gebaut!
Dieses Wochenende werde ich wahrscheinlich fertig damit!
Mit deiner Markierung der Lufteinlässe liegst Du aber total falsch, der Lufteinlass ist vorne unter dem Inverter! Schau mal Deinen Generator von unten an!
Ich habe dort darunter einen 230v 399m3/h Axiallüfter montiert, der reinbläst!
Auf der Abluftseite habe ich zwei 230v 199m3/h Axiallüfter montiert!
Außerdem habe ich den Generator auf LPG-Betrieb umgerüstet!
Erste Tests in der halbfertigen Kiste waren erfolgreich, allerdinfgs nicht so leise wie gewünscht! Ich bin gerade noch daran einen Zusatzschalldämpfer zu basteln, den ich dann außerhalb der Kiste anbringe und mit einem Edelstahl-Teflonschlauch verbinde!
Werde am Wochenende mal ein paar Fotos machen und hier einstellen!

,
Stephan

oxensepp es ist dein Generator, probiere es aus, entweder wird das Gerät gekillt oder es klappt.

mrmikro hat geschrieben:Mit deiner Markierung der Lufteinlässe liegst Du aber total falsch, der Lufteinlass ist vorne unter dem Inverter! Schau mal Deinen Generator von unten an!

Achso - naja okay, das Teil steht noch draußen im Karton, ich werde es wohl doch mal auspacken müssen :D

Und: Lass' uns doch bitte an Deinen Bemühungen teilhaben!

Wäre sicher informativ.

Luftansaugung unten wäre sogar gut, d.h. nämlich aus einem Loch im Bodenblech, schön schattig und kühl. Umso besser!


Stephan

mrmikro hat geschrieben:Werde am Wochenende mal ein paar Fotos machen und hier einstellen!

Auja, bitte! Unbedingt machen. Ich (und sicher viele andere auch) wäre sehr gespannt, wie Du das gemacht hast!


Stephan

underdog hat geschrieben:oxensepp es ist dein Generator, probiere es aus, entweder wird das Gerät gekillt oder es klappt.

Wenn ich mir da so sicher wäre, würde ich das einfach machen - und hier nicht darüber diskutieren wollen, Menno!

Die Ratschläge und Erfahrungsberichte scheinen aber keinen Eindruck zu hinterlassen, daher ist jetzt wieder Abwarten angesagt.

underdog hat geschrieben:Die Ratschläge und Erfahrungsberichte scheinen aber keinen Eindruck zu hinterlassen, daher ist jetzt wieder Abwarten angesagt.

Wie man verschiedentlich nachlesen kann, hinterlässt das durchaus Eindruck. Wenn ich mich aber damit abfinden soll, dass es "nicht geht", dann frage ich nach, warum es z.B. hier...

--> Link

... offenbar doch geht. Immerhin mit einem 2kw-Generator (Honda i20).

Wie gesagt, wenn es Probleme gibt, versuche ich sie zu lösen.

Sehr schönes Beispiel, in 10 feet, ungefähr 3 Meter, Entfernung hört man in der Tat in diesem Video wenig. Ob das nachher für den Betrieb in deinem Fahrzeug ausreicht wird sich zeigen.

Ich habe nicht behauptet es geht nicht was du machen willst. Es ist mir einfach egal ob es geht oder nicht, weil mich der Erfolg oder Misserfolg nicht betrifft. Mein Ausflug in die Welt der Kühlluft war im Prinzip nur für mich selbst interessant, weil ich wissen wollte um wie viel Luft es eigentlich geht.

Der Kollege kintzi hat immerhin direkt aus seiner Praxis berichtet, wodurch meine Vorstellung bezüglich des Kühlbedarfs bestätigt wurden.

Das verlinkte Video ist in der Tat überraschend, der der es kommentiert behauptet der Generator würde auf high power laufen. Das Abgas und die erwärmte Abluft werden offenbar durch einen vergleichsweise winzigen Trichter abgeführt. Die schalldämmende Auskleidung scheint ziemlich einfach zu sein, sieht aus wie handelsübliche Armaflex-Flachware mit Alu-Kaschierung.

Ich müsste diese Maschine in der Praxis sehen und von Zeit zu Zeit eine Temperaturmessung machen, wenn wirklich echte Belastung dranhängt. Wenn alles im zulässigen Bereich bleibt dann ist genau diese Kombination von Sachen die Lösung für deinen Anwendungsfall.

Dann bau das Ding doch einfach nach und freu dich dran.

-> Underdog:
Gegen Ende des Videos stellt er den Generator auf Eco-Betrieb, da ist er in 10 feet Entferung von der Kiste fast gar nicht mehr zu hören. Also scheint es schon zu stimmen, dass der Vorher auf Vollgas lief. Aber gut, ein Video ist ein Video.

Die schalldämmende Auskleidung scheint ziemlich einfach zu sein, sieht aus wie handelsübliche Armaflex-Flachware mit Alu-Kaschierung.

Ja - und die ist nicht wohl gerade sonderlich dick, ich schätze 20 oder 30 mm. Mit 50 oder 70 mm Schallabsorber-Aufbau müsste da noch einiges mehr rauszuholen sein.

Inzwischen habe ich meinen Stromerzeuger ausgepackt, er steht im Wonzimmer (draußen regnet es) und stinkt etwas nach Benzin :mrgreen: ... das gibt gleich Mecker.... Fotos folgen, im Moment ist nur der Akku von meinem Mobile leer.

Eine Korrektur muss ich aber schon vornehmen. Das Gitter hinten ist doch größer, nämlich ca. 17 x 21 cm. Direkt dahinter befinden sich allerdings zwei (!) Auspufftöpfe, die diese Fläche nahezu einnehmen. Ich vermute, dahinter ist ein Lüfter.

An den Seiten sind aber durchaus auch Luftschlitze.Die sind nur von schräg unten zu sehen. Ich denke, damit wird dieser hintere Lüfter versorgt. Und ganz vorne im Boden sind auch einige Luftschiltze. Wie es scheint, um einen weiteren Lüfter vorne zu versorgen... Das Ganze wird dann unter einer Plastikummantelung um Zylinder und Teile des Motorblocks schließlich um die Auspufftöpfe herum hinten rausgeblasen.

Das vordere Drittel des Gehäuses nehmen Tank und Elektrik sowie die Starterbatterie ein. Würde man das abbbauen und anderswo platzieren, könnte man das Gerät um ca. 20 cm kürzer machen, falls nötig.
Ansich wäre mir aber lieber, das Gerät selbst bliebe, wie es ist. Naja, mal sehen.

So, habe mal ein paar Fotos gemacht:

1. Bei geöffnetem Seitendeckel (d.h. von rechts):



Zu sehen ist u.a. der Vergaser nebst Tank und Seilzugstarter. Davor sitzt die Starterbatterie (für den E-Start).
Noch davor sind offenbar Kühlrippen angeordnet, die über den Lüftungsschltzen im Boden sitzen (siehe Bild 3). Deren Sinn erschließt sich mir noch nicht ganz. Wird der E-Starter gekühlt...? Oder die angesaugte Luft?

Mir scheint, dass hinter dem Seilzugstarter (in der Luke also links) im schwarzen Gehäuse ein Lüfterrad sitzt.

Auf der linken Seite sieht man, dass es dort durchaus weitere Luftschlitze gibt.


2. Von hinten (Gitter entfernt):



Man sieht die beiden -!- Schalldämpfer und das Endrohr (Auspuff).

Drumrum ist das schwarze Lüftungsgehäuse zu erkennen; die Luft wird um die Auspufftöpfe herum nach draußen geleitet.

Vor den Töpfen ist m.E. ein weiterer Lüfter in dem Lüftergehäuse angebracht.


3. Der Moppel von unten:



Relativ kleine Luftschlitze im vorderen Bereich - darüber recht dicke Kühlrippen Wie gesagt, ist mir noch nicht ganz klar, wofür...?
Die schwarzen Stangen sind für den ausziehbaren Handgriff (ganz rechts zu sehen), wenn man das Teil auf Rollen transportieren will.

Ich habe nun außerdem mal eine kleine Skizze (etwa 1:10) gezeichnet - wenn man den Moppel unter der Sitzbank einbaute:



Hinter der Sitzbank steht in meinem WoMo-Entwurf ein etwa 25 cm breiter, deckenhoher (Auszugs-) Schrank, der allerdings nicht die ganze Tiefe bis zur Außenwand des Autos einnimmt, sondern max. ca. 50 cm von 75 cm.
Es ergibt sich daher ein noch "leerer" Raum mit den Maßen ca. 25 x 25 cm.



Meine Idee wäre nun, die Abluft des Moppels (ggfls. sogar einschließlich Abgase) über diesen "Kamin" bis über Dach abzuleiten. Der Kasten müsste natürlich luftdicht sein und feuerfest ausgekleidet werden, zusätzlich mit (hitzebeständigem) Akustikschaum - hier vielleicht als letzte Schicht in Pyramiden - um den Schall zu brechen. Außerdem habe ich einige "Umleitungen" im Kamin vorgesehen (nur schematisch dargestellt).

Dafür müsste man eine ausreichend dimensionierte "Aufnahme" für den rückseitigen Abluft-Auslass (Bild oben 2) bauen, der dann um 90° gedreht in ein Rohr oder Schacht mündet und mittels einer Muffe am Kamin angeschlossen wird.

Ansich denke ich, dass bereits der Lüfterdruck des Moppel alleine plus Kamineffekt ausreichen müsste, um das über den Kamin verlässlich abzueiten. Man könnte unten aber noch ein Lüfterrad einbauen.

Die Frischluft für den Moppel wird von unten, d.h. durch ein Loch im Fahrzeugboden angesaugt. Auch hier könnte ein zusätzliches Lüfterrad eingebaut werden, um mehr Druck zu erzeugen. Diese Luft kann einerseits in die unteren Luftschlitze ziehen, andererseits auch um den Luftraum des Moppel drumrum, für die seitlichen Luftschlitze.

Den Aufbau der Moppelbox habe ich schematisch dargestellt, sie ist hier sogar etwas größer, als bei den vorher genannten Maßen, dafür passt auch mehr Aukustik-Schaum rein (zwei Schichten, dazwischen eine dünne Platte - Kiste in der Kiste - als Absorbermembran für niedrige Frequenzen). Die Box selbst ist hier mit 5 mm Bitumenpappe (oder Ersatz) ausgekleidet.

Wenn die Kiste in das Gehäuse unter der Sitzbank passt, kann um die Moppelbox herum nochmals ordentlich Akustikschaum angebracht werden. Vorteilhaft wirkt sich außerdem das Sitzpolster aus. Alles in allem sind das dann etwa 20 cm Isolierung - das ist ziemlich viel ;) Außerdem hätte man am Ende sozusagen ein Dreifach-Kisten-System.

Was meint Ihr dazu?

Bitte keine Hemmungen mich auch vollzumeckern, wenn das Mist ist! :ja:


Stephan

Kühlrippen(??) könnte eine Zündbox sein.

Ich würde nicht von 2 Lüftern ausgehen, es ist aber für die Funktion des ganzen Gerätes komplett egal. Ich würde sehr dazu raten den Moppel als Blackbox zu betrachten (auch wenn er blau ist).

Im Kamin würde ich keinerlei Umlenkungen vorsehen, da sammelt sich nur Dreck. Irgendwelche Lüfter unter dem Fahrzeugboden würde ich nicht anbringen, sofern alle Rohrquerschnitte größer sind als die am Moppel gibt es keinen weiteren Nutzen, das ist aber nur meine unmaßgebliche Meinung. Und alles was nicht für die Funktion erforderlich ist, aber Gewicht und Komplexität bringt und ausfallen kann, ist nach meiner Lebenseinstellung sinnlos.

Ansonsten ein Entwurf mit Hand und Fuß, könnte klappen.

Wo befindet sich im Fahrzeug die Heizung? Im Grundriss meine ich.

Und nochmals, mach mehr Maschinenbau und weniger Tonstudio, soll heißen, Lochblech mit Steinwolle für den Kamin.

Hallo "underdog",

Isolierung außen, Blechrohr, dann z.B. 40 mm Steinwolle, Lochblechrohr innen ist eine gute Idee!

Lochblech = Helmholtz-Effekt = sehr gute Schalldämmung!

Muss nur sehen, wie ich das gebaut bekomme...

Die zusätzliche Lüfter habe ich ja nur vor lauter Angst da hingemalt, weil ich sonst womöglich wieder Mecker wegen des Luftdurchsatzes/ Kühlung etc. bekomme... ;)

Die Heizung ist im mittleren Gang vorgesehen. Wird das nur eine Luftheizung - öhm - dann ist die ziemlich klein und passt in den Zwischenboden. Der ist bei dem Moppelbild nur teilweise dargestellt. Bald hinter dem 25 cm Schrank wird der nochwas höher.

Berücksichtigt man noch das Plastik-Moppelgehäuse, wäre das fast eine Vierfach-Kiste...

Danke für Dein Lob. Ich habe leidlich etwa mit Architektur zu tun, deswegen zeichne ich den Kram gerne hin, zwecks besserem Durchdenken.



Stephan

Ich habe leidlich etwa mit Architektur zu tun

Bist du ein richtiger Architekt oder was soll das sein? Ich werde meine Meinung über Architekten hier nicht äußern, ich reiße mich mal zusammen. Einige deiner von mir heraus gelesenen Wesenszüge würden immerhin passen, aber lassen wir das.

Die Zeichnungen sind wenigstens verwertbar. Der Luftdurchsatz, irgendwelche Babylüfter würden dann auch nicht mehr helfen, daher kann man sich das meiner Ansicht nach sparen. Auch wenn da ein Lüfter gezeichnet ist, weiß man nicht was der dann bringt, wie gesagt, weglassen.

Ich fragte deshalb nach der Heizung weil das "Bad" nach meinem Eindruck keinen Durchlauferhitzer enthält, daher müsste das warme Wasser von woanders herkommen.

Bei uns heißen die Leute Klempner im Süden wohl Spengler, die haben eine Rundmaschine oder Rundbiegemaschine, darauf lässt sich Blech, auch Lochblech, von Flachmaterial zu einem Rohr verformen. Manche haben das Werkzeug bis zu 1m Breite, einige auch bis zu 2 m.

Wo befindet sich das Gas?

Im Süden Flaschner! Gr.R

Im Süden Flaschner!

Den kenne ich nicht, aber Spengler gibt es doch auch? In welcher Region wird der Klempner denn Flaschner genannt?

Nö, ich bin kein Architekt, aber ich habe damit dennoch beruflich manchmal zu tun. Zur Zeit studiere ich nebenher Architektur... das Wintersemester steht vor der Tür :ja:

Keine Ahnung, was Dein Problem mit Architekten ist - ist mir auch egal, ich bin ja keiner. Das Zeichnen von Umständen im Maßstab halte ich aber für sehr nützlich.

Technik zeigt mein Grundriss-Entwurf zum WoMo gar ncht. Ich habe hier aber einen mit allen Geräten - so isses ja nicht ;)

Ob das "Babylüfter" werden würden, wäre noch die Frage. Aber wie gesagt, ich denke auch, der Kamineffekt bei der Abluft reicht und die Zuluft wird auf jeden Fall größer, als die Luftschlitze des Moppels.

Ich weiß nicht, wo das jetzt wieder hinführen soll, aber das Gas (zwei Mal 6kg) sind in der Heckgarage hinten angedacht. Übereinander.

Das Rohr kriege ich schon gebogen. Der äußere Schacht müsste ja nichtmal rund sein.

Bei uns heißt es Spengler.

Bis denne
Stephan

Zitat:
Den kenne ich nicht, aber Spengler gibt es doch auch? In welcher Region wird der Klempner denn Flaschner genannt?

Im schwäbischen Württemberg. Gr.R

So, ich habe jetzt nochmal eine genauere Ansicht/Grundriss von oben gezeichnet:



Die Konstruktion des Abgaskastens (fängt die Ablauft des Moppels ab) bereitet mir noch etwas Kopfschmerzen. Das Ding muss batürlich absolut dicht an den Moppel angeschlossen werden. Die Einführung in den Kamin ist wohl einfacher, mittels einer entsprechenden Muffe sollte das gehen.

Das Gitter vor dem Abluft-Auslass des Moppels könnte eventuell als Konstruktionsbasis gehen. Es ist ziemlich massiv und wird mit 4 langen 6er Schrauben befestigt. Außerdem hat es (verbesserungsfähige) Dichtungen:




Ansicht von außen (mit Schrauben)




Ansicht von innen (man sieht die "Dichtung")

Ob das dann eher einfache "Abgasrohr" (Doppelwandiger Aufbau von außen nach innen: Blech, 40 mm Mineralwolle, Lochblech) zur Lärmdämmung ausreicht. Okay, es wäre letztlich ein fast drei Meter langer "Endtopf"...


Was meint Ihr? Kann das gehen?


Stephan

Hallo Stefan, ich denke Du bist auf dem richtigen Weg. Lass dich von den Zweiflern nicht verrückt machen. Ob es letztendlich so funktioniert wird sich im echt Versuch zeigen. Ich würde einfach mal eine Testkiste mit dem Kamin bauen und es unter Last beurteilen. Dann kannst Du noch Verbesserung einbauen und später alles so einbauen wie Du es für gut befindest.

Hallo Jack,

vielen Dank für Deine Aufmunterung! :)

Ja klar, werde ich die Moppelbox erstmal isoliert bauen und ausprobieren, d.h. ohne Einbau in ein WoMo - das ich ja sowieso noch gar nicht habe... :oops:

Auch für alle anderen, die vielleicht noch mitlesen:

Inzwischen glaube ich, dass die Kühlrippen zur Inverter-Technik des Moppels gehören könnten...? Ich vermute, von Hause aus gibt der Generator 12 Volt DC aus und in dem Gehäuse ist ein Inverter-Wandler montiert, um das auf 230 V AC zu wandeln. Dann ergäben die Kühlrippen einen Sinn.

Soviel ich sehen kann, ist im Bereich vor dem Seilzugstarter nur der Tank und die Elektronik.

Würde ich mich doch für einen Festeinbau entschließen, könnte man das alles eventuell woanders unterbringen. Der Stromerzeuger wäre dann nur noch etwa 50 cm lang - was wesentlich mehr Platz für Dämmung bedeutete. Die Steuer- und Stromleitungen müssten mit geeigneten Steckern + "Kabelbaum" verlängert werden. Das Display nebst Schaltern etc. könnte man in den besagten Schrank neben der Sitzgruppe einbauen (irgendwo muss ich ja ohnedies ein Schalterpanel für die Technik einbauen), einen externen (und wesentlich größeren!) Tank in der Heckgarage, evtl. sogar von außen zu "betanken"....?

Die Batterie für den E-Starter könnte man in dem Kasten aber noch irgendwo unterbringen, die ist eher klein.

Man könnte also das blaue Kunststoffgehäuse ab dem Handstarter schlicht abschneiden und dann entweder den Rest dranlassen oder evtl. auch ganz abmontieren. Ich tendieren aber zum Dranlassen des hinteren Teils.

Hier mal eine entsprechend modifizierte Aufsicht:




Zu lösen wäre dann die Öleinfüllung und -messung, was mit einer Verlängerung des unten befindlichen Stutzens (nebst Messtab) ginge. Für den Ölwechsel müsse man wohl eine bislang nicht vorhandene Ablass-Schraube in die Ölwanne (oder so) platzieren und dann im Doppelboden eine Ablass-Vorrichtung einbauen. Schließlich noch der Luftfilter. Der müsste so modifziert werden, dass man da von oben dran kommt. Man könnte ihn aber auch ganz rausschmeißen (das ist garantiert sowieso nur ein Schaumstoff-Filter) und stattdessen im Luftansaugkanal von unten wiederum im Zwischenboden einen Luftfilter einbauen, der sich dann einfach horizontal herausziehen ließe.

Ein weiteres Problem ist die manuelle Benzinpumpe. Das ist ein Druckknopf, auch ziemlich weit unten. Da muss man wohl nur dran, wenn der Tank vorher leer gemoppelt wurde.
Das könnte man aber auch nach oben verlegen - oder das Ding via Hebel von oben bedienen.

Mhm... an die Zündkerze kommt man sowieso von oben dran. Bliebe noch der Vergaser... den Zugriff könnte man aus dem Gehäuse auch noch ausschneiden - bzw. bleibt der Seitendeckel eben einfach weg. Wenn es ganz hart käme, müsste man das Teil dann aber sowieso ausbauen...

Naja, wahrscheinlich halten mich sowieso schon 8/10 aller Mitleser für irre... :mrgreen:


Stephan

Hallo Stephan,

obwohl Du deinen Generator schon hast, hier noch einige Links zu einer Alternative:

Habe mich vor einiger Zeit auch mal damit beschäftigt. Ich habe es aber auf Grund einer Solaranlage verworfen.

--> Link

--> Link

--> Link

--> Link

Ich fand es sinnvoller gleich 12V zum Laden der Akkus zu erzeugen und den Generator mit Diesel zu betreiben.

lass dich nicht aufhalten Oxensepp.!!!!!..........erst einmal die Kiste ausprobieren...............:unknown:

Ich hatte mich auch einmal mit dem Thema beschäftigt und bin da drauf gestossen.

--> Link

Hallo,
ich finde die Idee hochinteressant!
Was mir in dieser Diskussion fehlt, sind unterschiedliche Daten/Zahlen nach einer Massnahme. Mit welchen Geräten werden Erfolge oder Misserfolge gemessen? Welches Endziel wird überhaupt angestrebt?

Hallo Stephan,...interessante Idee,...ich nutze auch einen Moppel...dieser ist im Gaskasten fest verbaut. Die Lautstärke während der Nutzung empfinde ich nicht unbedingt als extrem störend...allerdings läuft der Moppel auch max 10min. pro Nutzung. Das heißt die Klima betreibe ich damit nicht. Am Problematischsten ist meiner Meinung der Körperschall...am besten wäre es den Moppel "frei schwebend" (mittels starker Magnete) zu platzieren. Ist allerdings ein Platz und Gewichtsproblem. Und ob das Magnetfeld Einfluss auf die Stromerzeugung hat wäre dabei euch noch zu beachten.