Hallo, IchBinsWieder
vielen Dank schon mal für Deine Mühe.
Entfernung Batterie-Wechselrichter und EBL jeweils ca 1 m
Welche Querschnitte sind denn hier zu empfehlen??
Bin leider kein "Stromspezialist" .....
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Erfahrungen mit Bleikristall-Batterien Lead-Crystal-Battery 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21
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Hi, der WR ist aber direkt an die Batterie angeschlossen, oder? Bei etwas über 100 A Strom sollte die 150 AH BK Batterie dass aber noch gerade so packen. Mach dir mal die Mühe und miss die Spannung direkt am Wechselrichter beim Kaffeebezug. Querschnitt würde ich 50qmm nehmen
Ich glaube nicht das der Wechselrichter das Problem ist. Vielmehr denke ich an die Verbindung EBL & Batterie, oder an den EBL selbst. Wenn hier ein hoher Übergangswiderstand ist, kommt am EBL eine verminderte Spannung an. Der EBL sieht eine Spannung unter 10,5V und schaltet ab. Die Batterie selbst hat aber noch eine höhere Spannung. Daran glaube ich nicht so ganz, weil auch der Wechselrichter Unterspannung anzeigt (lt. Betriebsanleitung auch bei 10,5 V) Muss wohl unter die angegebene Spannung von 10,9 V gefallen sein. Werde aber trotzdem mal während des Vorgangs messen, müsste ja auch über den angeschlossenen Votronic BC nachzuvollziehen sein. Schau dir nochmal die Werte von André an. Kleinere Batterie und dennoch gehts. Über den BC kannst du nur die Spannung am Shunt sehen. Das ist aber nicht die Spannung die im gesamten Bordnetz anliegt, weder am EBL, noch am WR Eingang. Teil uns mal die Werte mit. Zuerst ne grosse Entschuldigung , dass ich hier so reinplatze , aber eine BK war nie eine Alternative für mich bei einem kommenden Übergang Gel > Lithium. Scheint aber doch einen Blick wert zu sein . Beim Durchkämpfen durch den thread ist mir aber eines unangenehm aufgefallen. Kann es sein dass der Anbieter Powertrust den Preis für die für mich in Frage kommende "200A -Version " von Anfangs 450 € auf deutlich über 700 € erhöht hat , oder bring ich da was durcheinander ..... Sorry , wenn das schon diskutiert wurde.. Nette Grüsse Armin Hallo Armin, ganz so schlimm ist es nicht. Als ich als erster auf den Zug aufgesprungen bin hat eine 150er 420€ gekostet, heute liegt sie bei 520€ mit Poladaptern für 19€. In drei Jahren ist der Rohstoffpreis für Blei um 40% gestiegen. Allerdings lag die 200Ah zu Weihnachten als Aktionspreis unter 700€. Ich hab für meine 200er 720 Euro inkl. Lieferung bezahlt, im letzten Herbst. Ist ne Menge Asche, aber wenn man bedenkt, dass man für die gleiche entnehmbare Strommenge als Gel oder AGM schon 300-400 Ah braucht, relativiert sich der Preis etwas. Und die 200er ist ja eigentlich - bei C20-Entladung - eine 220 er. Erfahrungen bisher durchweg positiv, einbauen und gut is :) sind allerdings auch keine Wechselrichter-Enthusiasten, von daher hat die Batterie bei uns ein ruhiges Leben. bis denn, Uwe Der Preis ist wirklich unterschiedlich je nachdem wo man sucht. Ich (bzw mein Haendler) hat meine hier bestellt und baut die ein: --> Link --> Kostenpunkt 530 EUR plus Versand. So long, Crossover0480 das sind aber Nettopreise.  Ich hoffe mal, dass dein Händler dir die 3 Jahre Garantie auch weitergibt die powertrust gewährt. Hallo. Das ist aber interessant, vielen Dank fuer den Hinweis. Das habe ich nicht beachtet. Es gibt oben einen Link zum "Privatkundenshop". Dieser funktioniert nicht. Also ist man im "Geschaeftskundenshop". Und dann stimmt das wieder mit der Auszeichnung gem. PAngV. Was die Garantie angeht, mein Haendler wollte 2x 100Ah AGM verbauen. Darauf haette er mir dann die jeweiligen Garantieleistungen vollumfaenglich gewaehrt. Er hat aber auch gesagt das er auf Wunsch Betrag "X" (seine internen Kosten) zuzahlt und eine andere Batterie meiner Wahl einbaut. Er steht fuer den Einbau/Umbau gerade und um die Batteriegarantieleistungen muss im Falle des Falles ich mich bemuehen. Das ist verstaendlich fuer mich und darauf bin ich eingegangen, erhalte ich doch fuer eine minimalste Zuzahlung eine 200Ah BK. So long, Crossover0480 Habe gerade mal in den Privatkundenshop reingeschaut. Bei mir geht der. Da kostet deine 200Ah BK 633,60€ inkl. MwSt. --> Link Finde den Preis ok. Liebe Freunde der Bleikristall, die Zeit ist gekommen, in der der größte Widersacher der BK seine eigene Batterie nun geschrottet hat. Das ist für ihn natürlich sehr schade (das meine ich wirklich so), für die Umwelt sogar noch vielmehr, aber die große, fette Nasse hat nun ihr zeitliches gesegnet. Mir geht es dabei nicht im Geringsten um Schadenfreude, sondern vielmehr darum, den Sinn der hohen Zyklen mal wieder ins richtige Licht zu rücken. Er selbst hat darin nie einen Vorteil gesehen, obwohl es für den typischen Gebrauch doch sehr entscheiden sein kann. Bei ihm waren es jetzt wohl um 150 Zyklen, gerade mal 1/4 der von Winner versprochen Zyklen. Sicherlich ist durch die verkehrte BC-Programmierung, falsche Ladung und zu starke Entladung auf der Fähre (12h Kühlschrank auf 12V) die Batterie ordentlich geschwächt worden, aber gerade die BK erlebt dadurch keine irreparablen Schäden. André, Olli, ich und ein paar andere hätten sicherlich schon längst ihr BK über den Jordan geschickt. Ich habe nach ähnlicher Zyklenzahl nicht mal Kapazitätseinbußen feststellen können, obwohl ich sie bis auf 8,4V runter hatte. Im Sommer werde ich wieder einen Test fahren von dem ich das selbe Ergebnis erwarte. Und selbst wenn nicht. Nehmen wir mal die Zyklenangabe von Betta Batteries und schauen bei SoC 40% nach, kommen wir auf 2.450 Zyklen. Selbst wenn wir auch nur 1/4 erreichen würden - was ich natürlich stark anzweifle - weil die BK quasi jede Misshandlung verkraftet, hätten wir immer noch über 600 Zyklen und damit immer noch mehr, als die immer so preiswert angepriesenen Batterie. Das wären bei 60 Zyklen pro Jahr über 10 Jahre und nicht mit hängen-und-würgen gerade mal 3 Jahre. Aber, das wird so nicht eintreten, denn über 600 Zyklen bei 100%-Entnahme wurden schon mehrfach nachgewiesen. Warum schreibe ich das? - weil man den Sinn der hohen Zyklenzahlen richtig verstehe soll. - weil man bei jeder Empfehlung Richtung BK angegangen wurde. Dabei ist es das, was ein Forum ausmacht, von den positiven Erfahrungen anderer partizipieren. - weil jemand, der nichts besseres zu tun hatte als an der Glaubwürdigkeit der User und des Herstellers zu wackeln, es nicht geschafft hat mit seinem Sachverstand die Herstellerangaben zu erreichen. Wenn er nicht so gegen die BK gewettert hätte, würde er nun selbst dazu greifen, denn in allen Disziplinen ist sie besser als seine alte. Das geht natürlich nach 2 Jahren regelrechter Hetze nicht und so hat er sich nun für LiFeYPO4 entschieden. Sicher nicht die schlechteste Wahl, aber ein teurer Preis für unnötige Stimmungsmache. … und falls meine BK ebenfalls so früh stirbt, so werde ich wenigstens so ehrlich sein und darüber berichten. Hab mich schon gefragt, warum er plötzlich in LiFePo macht... das erklärt natürlich einiges :D Schade, dass er sich selber die BK so madig gemacht hat, würde ihn wesentlich billiger kommen. bis denn, Uwe
Hallo BK-Nutzer, ich hatte auch über LiFePo nachgedacht, mich dann aber im November für den Einbau von zwei 110(C 20) entschieden. Gründe für mich die unkompliziertere Technik und das Preis-Leistungsverhältnis. Für die beiden Batterien berechnete mir mein Händler 350,-- €/Stück plus MWSt.. Ich werde berichten wenn es Probleme geben sollte. Gruß Franz-Bernd
Hallo Uwe, Hier: --> Link 12,2V bei 20A Last nach nur einer Stunde. :wink: Und das mit einer 280Ah-Batterie... :mrgreen: Ich habe das dort im Thread versucht zu thematisieren. Die Wahrheit hat ihm wohl nicht gefallen, deshalb wurde ich mehrfach von seinen Themen ausgeschlossen (auch wenn er das abstreitet), jetzt wohl endgültig :lol: LG André
Nachdem der Test meiner jetzigen AGM ziemlich mies lief, brauche ich eine neue Batterie, evt. eine BK. Dabei schaltete das EBL99 relativ bald mal ab. Ich weiß nicht genau bei welchem Wert (laut BDA 10,5V), weil ich nicht dabei war und erstmal die Last abklemmen mußte, da meine Anzeige am EBL hängt. Danach waren es 12V Leerlauf. Der KS sollte eigentlich nicht geschaltet werden, hat aber wohl seine eigene Grenze, wenn man das EBL austrickst und ihn auch im Stand betreibt. Dort etwas umzustellen dürfte schwierig bis unmöglich sein. Kurz gesagt/gefragt, was nutzt mir eine nutzbare Spannung unter 10,5V, wenn alle Verbraucher sich vorher schon abschalten ? RK
Bei mir löst der Kühlschrank die Unterspannung am EBL aus, umgeht aber den EBL. Nimm doch wieder AGM wenn es mit der vorher gut geklappt hat. Die Zyklenzahl brauchst du doch eh nicht wie du selbst geschrieben hast.
Gut ist relativ. 6 Jahre, allerdings zumindest die letzten 1-2 Jahre wohl nur noch etwa 20-30Ah (von 95Ah) nutzbar, dann bricht sie weg. Vermutlich wurde sie auch schon vorher mal zu tief entladen. Bei vernünftigem Wetter mit Solar am Tag oder Fahren geht sich das bei mir aus. Bei miesem Wetter aber bin ich schnell an der Grenze. Die reine Zyklenzahl ist auch weniger das Interessante, als die Möglichkeit, bei Bedarf doch mal die ganze Kapazität nutzen zu können, wenn es sein muß (schlechtes Wetter, Heizung). Platz für was größeres ist nicht so einfach zu schaffen und die würde(n) außerdem einiges wiegen. RK
Sollte die Spannung bei dir unter 10,5V fallen kann das 2 Gründe haben. 1. Die Batterie ist so gut wie leer oder 2. Die Last ist extrem hoch. Schau mal hier --> Link Bei SoC 18% und einer Last von 72,9A hab ich immer noch 11,7V im System Zugegeben das wird nicht lange so bleiben und ich hab auch 324Ah als Batteriebank. Es zeigt aber das die 10,5V vom EBL eher nebensächlich sind. Lies dir einfach mal die verschiedenen Tests von Andre, Charly, mir und anderen durch.
Oli, Du hast 3. Die Batterie ist defekt vergessen... :wink: Sagt RK ja im Prinzip selbst:
Hallo RK, Spannung unter 10,5V nützt Dir natürlich wenig, solange alles über den EBL läuft. Die 8,4V wurden m.E. von Charly auch hauptsächlich angeführt, um zu verdeutlichen was die BK so alles mitmacht oder verkraftet. Aber bis 10,5V genauer bis 10,8V hast Du ja auch schon die volle verfügbare Kapazität entnommen, je nach Belastung bis dahin, versteht sich. Wie Oli‘s Screenshot zeigt, ist die Spannung sehr lange oberhalb von 10,5V. Ähnliches konnte ich letztes Jahr in Österreich feststellen: In meinem Fahrzeug befinden sich zwei Bleikristall-Batterien, Typ 6-CNFJ-65 mit einer Kapazität (C20) von jeweils 72 Ah, also insgesamt 144 Ah. Wir waren über Ostern am Stubaier Gletscher zum Skifahren. Es war deutlich kälter, als es um die Jahreszeit hätte sein sollen und auch in der zweiten Hälfte des Aufenthaltes bewölkt und verschneit, so dass die Solaranlage nicht so nachladen konnte, wie gedacht. Wir standen ohne Landstrom im Tal. Außentemperatur dort nachts unter 0°, tagsüber nie über 10°. Natürlich war das Fahrzeug beheizt, aber nie über 19°. So viel zu den Rahmenbedingungen. Irgendwann eines Morgens (nachts war die Heizung so eingestellt, dass ungefähr 16° im Fahrzeug gehalten wurden) war die Batterie um 86Ah entladen, was einer Entladung um ca. 59% (54% lt. BC) entspricht. Die Batterie hatte unter Last eine Spannung von 11,84 V.  Wie das Morgens so ist: Dann brauchte ich Kaffee... Also WR an, Tassimo-Kaffee-Pad-Maschine an, Knöpfchen gedrückt, warten.... Hier habe ich keinen Screenshot gemacht, aber die Werte aufgezeichnet: Während der Kaffeezubereitung stieg der Stromverbrauch kurzzeitig auf bis zu 146A. Die Spannung fiel in dem Augenblick auf ca. 10,6V. Nach der Kaffeezubereitung erholte sich die Spannung wieder und stieg wieder auf den Ausgangswert, also 11,84V. EBL hatte nicht abgeschaltet, lediglich die Heizung hatte eine Warnung ausgespuckt. Einmal aus- und wieder eingeschaltet ging sofort wieder alles. Ansonsten verweise ich mal ganz frech auf meinen Kapazitäts- oder Entladetest: --> Link Was ich mit dem ganzen Text sage möchte ist: Mir ist es lieber, die Anzahl der Zyklen nicht zu erreichen, weil das Fahrzeug vielleicht vorher verkauft wird oder wasauchimmer... Anders herum hieße für mich nämlich, alle 2-3 Jahre neue Batterien kaufen zu müssen, weil ich nicht pfleglich genug damit umgegangen bin oder ungeplant mehr Kapazität entnehmen musste, als üblicherweise gesund ist (für die Batterien). Dann wäre das Lebensende der Batterie erreicht, bevor die Zyklenzahl erreicht wurde. Nützt dann ja auch nichts. LG André Die etwas günstigere Quelle war ja --> Link. Dort finde ich aber nur noch eine ganz kleine BK, sonst nichts mehr !? RK Gib als "Suchbegriff" mal powertrust ein und wähle unter "*Volt und Amperestunde (V/Ah)" die Größe die du haben willst.
Dann wäre sowohl die Suche als auch die Homepage Mist oder das System hat irgendwelche internen Ausschlußgründe, die es früher nicht gab. Bei der Suche kommt nur eine BK und unter Batterien gibts auch nur 7 Einträge. RK Ich verstehe das Problem nicht :!: Geh einfach so vor wie ich es vorschlug, dann kommt das! 
Jetzt verstehe ich. Ich hatte nur die €32 gesehen (was offensichtlich eine zu kleine war) und hab daher nicht noch auf eine weitere Suchbox geschaut, nachdem früher alle Typen einzeln zu finden waren. RK Hallo.... Ich hab mal wieder eine Frage für die noch unwissenden unter uns... nach langem hin und her bin ich jetzt der Meinung bevor wir uns für unser Womo wieder eine AGMBatterie holen, will ich lieber eine Bleikristall. Wir waren mit unserer AGM auch nicht wirklich zufrieden, die 120Ah gepaart mit nur freistehen und Dieselheizung bringen die Batterie regelmäßig an ihre Grenzen... :-( Jetzt meine Frage: Kann ich ohne größeres Tamtam von AGM auf Bleikristall umsteigen? Um genauer zu sein: reicht es, wenn ich die alte Batterie ausbaue und durch eine Bleikristall ersetze? Oder muss ich da noch irgendwas beachten? Batteriecomputer haben wir bisher gar keinen, gibt's da Empfehlungen? Inwieweit macht so ein Batteriecomputer Sinn? Wie verbau ich den? Kann ich des selber machen? Und ich hab des richtig verstanden (nur noch mal für mich als blonde Frau)....wir hatten bisher eine 120Ah AGM Batterie, heißt effektiv standen uns 60Ah zur Verfügung?! Wenn ich mir jetzt eine 120Ah Bleikristall einbaue, dann hab ich theoretisch 120Ah zur Verfügung? (und bitte jetzt keine komplizierten Rechnungen, ich will nur es Ergebnis wissen :-P) Und wenn wir gerade beim einbau von Batterien sind. Angenommen ich will statt einer 120Ah Batterie, zwei 120Ah einbauen (größer geht aufgrund des Batteriekastens nicht) wo lass ich des machen? Selber trau ich mich des nicht, hab da bisschen bammel, dass ich mehr kaputt mach und wir zum Schluß ein brennendes Wohnmobil haben :-( Oder ist des tatsächlich gar nicht so kompliziert und man kann des auch als "Laie"? Moin Brina, kurz und knapp du hast alles richtig verstanden. AGM raus BK rein. Einzige Frage die da bleibt was für ein EBL ist bei dir verbaut und oder hast du Solar. Die Bk möchte gerne mit 14,7V geladen werden genauso wie die AGM. Unterschied ist das es bei der AGM auf dauer zu schäden kommt wenn sie diese Spannung nicht bekommt und der BK macht es nichts aus. Sie wird dann nur nicht ganz voll. Eine zweite Batterie ist überhaupt kein Problem. einfach daneben stellen und dann mit 2 Kabel verbinden. Die kannst du auf länge fix und fertig bei Fraron bestellen. Dann die Masse an die eine Batterie und sämtliche Plus leitungen an die andere. Batterie Computer kann ich dir den BlueBattery von Kai empfehlen. Einbau ist auch kein Hexenwerk. --> Link Olli ... ich hätte es nicht besser schreiben können ;D Also wir haben Solar, aber was ist ein EBL?! Und wo finde ich raus, was wir für einen haben, wenn einer verbaut ist?! Kann mir des jemand aufmalen, wie ich die anschließen muss? :oops: ;D Und noch ne Frage: was für Kabel brauch ich? Hab schon mal in den Onlineshop geschaut, nur so wirklich schlau wird ich da nicht.... :oops: Hallo brina, wenn du sowieso lieber die Bleikristall (BK) willst, dann hast du ja schon die doppelte Kapazität zur Verfügung. Aber das weißt du ja schon, will es nur nochmal verdeutlichen. Du solltest aber mit mehr Infos (z.B. ausgefüültes Profil, Fotos etc.) rüber kommen dann müssten wir nicht unsere Glaskugeln aktivieren. So wissen wir nicht mal um welches Womo es geht. Der EBL (Elektroblock) ist der Kasten in dem die ganzen Sicherungen stecken. In den Bedienungsanleitungen stehen meistens solche Angaben. EBL schau ich später mal, was des für einer ist.... Wohnmobil ist ein Chausson Welcome 78....und der Hauptstromfresser ist unsere Dieselheizung....wenn ihr sonst noch Infos braucht, ich bin heute nachmittag eh mal beim Womo, dann kann ich fast alles schauen ;-) Hallo Brina, mach mal bitte Fotos von der Einbausituation. Du könntest auch mal nach dem Solarregler schauen. Welcher Hersteller/Typ? Okay, ich tue mein bestes um brauchbare Fotos zu machen bei der Kälte....Batterie ist momentan ausgebaut, also es Batteriefach ist leer....dann mach ich auch Bilder vom EBL und dem Solarregler...ich bin echt noch absoluter Neuling, haben das Womo erst seit nem Jahr, vorher immer gemietet, da macht man sich über sowas keine Gedanken.... Ultimativer Echtzeittest: Unser Womo steht nun seit 4 Wochen auf einem (Klinik) Parkplatz mit rundum hohen Bäume, Solareintrag nahe 0 mit reichlich minusgraden. Die ersten drei Tage wurde das Womo bewohnt, 230 V Anschluß weit und breit nicht in Sicht. Gestern zeigte der BC 10,6 V und 15 Ah Rest an. EBL ging noch, die Truma ging -- testweise -- gestern auch noch an, wobei die Spannung bis 10V runter ging und alle Verbraucher noch funkt. Lt Bordbuch soll unser EBL bei 10V dicht machen. Ich denke die LC war 2016 ein guter Kauf. 100er LC , Klick den --> Link Gr mani Hallo Mani, welchen EBL hast du? Hallo "Brina1510" Du hast es teilweise richtig verstanden: Und ich hab des richtig verstanden (nur noch mal für mich als blonde Frau)....wir hatten bisher eine 120Ah AGM Batterie, heißt effektiv standen uns 60Ah zur Verfügung?! Ja, wenn du die Batterie pfleglich entladen möchtest und auf eine lange Lebensdauer abzielst! Wenn ich mir jetzt eine 120Ah Bleikristall einbaue, dann hab ich theoretisch 120Ah zur Verfügung? (und bitte jetzt keine komplizierten Rechnungen, ich will nur es Ergebnis wissen. Nein, wenn du die gleichen Grundsätze wie für deine AGM zugrunde legst hast du ca. 90Ah zur Verfügung! Wenn du jedesmal 120Ah aus der Batterie ziehen möchtest hält sie nicht so lange, Tiefentladung auf Null mag sie auch nicht, egal was manche Hersteller behaupten. Gruß Andreas Andreas ...echt jetzt?
Die 120er ist eine 132Ah, es ist demnach gar keine Vollentladung sondern eine Tiefentladung, die sie auf Grund ihrer konstruktiven Auslegung mitmachen kann. Die Tests wie im Video oder auch aus dem Test von powertrust und weiteren haben über 600 Zyklen bei vollständiger Entladung erreicht. Das wäre mehr als die geliebte Excide Gel bei 50% kann. Ich verlinke gerne nochmal die Videos die aus der PRAXIS/TEST basieren und nicht auf VERMUTUNGEN. --> Link --> Link Ich habe mittlerweile auch andere Tests gefunden, ich hab nur kein Bock mehr die zu verlinken, weil sie von manchen immer wieder ignoriert werden. Charly, lass es, es ist sinnlos, tu dir den Ärger nicht an. Ich habe mir die ersten 5 Seiten dieses Threads jetzt wieder einmal gegeben, jeder ist mit der BK zufrieden. Aber wenn du noch 100 Seiten schreibst und noch 100 Tests machst, es wird nicht helfen. Freu dich einfach über alle die zufrieden und dir dankbar sind. Schade ist nur, dass Leute/Anfänger dadurch immer wieder verunsichert werden. Vielleicht will man das? Leider :wink: gehen meine BANNER AGM's nun in die achte Saison und funzen immer noch, ich würde doch so gerne die BK einbauen. :mrgreen: Servus Ich muss euch leider aufs Wochenende vertrösten mit Bildern....mir wars gestern schlichtweg zu kalt :oops: Hallo Heimdall, ich habe letztes Jahr meine beiden AGM's verkauft und eine BK eingebaut. Bin sehr zufrieden damit. Gruß Aze
Danke Aze, freut mich. Welche Kapazität, unter dem Sitz? Mit Solar, mit Booster? Mit welcher LSS lädtst du? Erzähl doch mal näheres, würde mich/uns interessieren. Danke Hallo, ich habe mir die BKs auch gekauft und bin super zufrieden. Ich würde es auch immer wieder tun und danke an alle Pioniere. Gruß Eura303 Also, habe letzten September 2 Banner AGM 95Ah gegen eine Lead Crystal Batterie 6-CNFJ 100 von powertrust getauscht. Mehr Kapazität ging nicht in den Batteriekasten im Boden. Geladen wird sie mit Solar 2x110W. Bei den zur Zeit herschenden Temperaturen von -12°mit 15,1V! und über LM ohne Booster. Wenn keine Sonne muss ich leider ans Kabel. Gequält wird sie mit einem Wechselrichter der bei Kaffeebezug ca. 100A zieht. Allerdings nimmt Heizung und Allgemeinstrom über Nacht ca. 40 Ah. Die Restkapazität reicht dann gerade so fürs Frühstück. Der WR meckert dann schon mal wegen Unterspannung die bei Kaffeebezug bei ca. 11,5V liegt. Gruß Aze |
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