LKW Womo Versorgung LiFePo4, Solar, Victron Multiplus 1, 2, 3, 4, 5, 6

geralds hat geschrieben:...Du brauchst im jedem Fall eine Möglichkeit, das Relais wieder zu schließen, unabhängig von OVP/UVP.
Ich gehe davon aus, dass etwas nicht passt, wenn eins von beiden auslöst.

Ich glaube, ich verstehe da was nicht richtig. Ich versuche mal darzustellen, wie ich mir die Arbeitsweise vorstelle:

UVP löst aus:

Durch die Verbraucher wurde so viel Strom entnommen, daß die Mindestzellspannung erreicht wurde. Ein Relais schaltet alle Verbraucher ab, die z.B. an einer Sammelschiene hängen. An dieser Sammelschiene hängen aber auch die Ladequellen, Solar und ev. Landstrom, Lichtmaschine. Es kann aber nicht geladen werden, weil die Verbindung Sammelschiene-Akku ja getrennt wurde. Nun sollten einige Verbraucher ausgeschaltet werden, so daß der Strom der Ladequellen höher ist als der Verbrauch. Das Relais muß von Hand wieder eingeschaltet werden, die Ladung beginnt und die Verbraucher werden wieder versorgt, solange nicht zu viel verbraucht wird.

In dieser Phase, bevor das Relais die Sammelschiene und den Akku wieder verbindet: Was passiert mit dem Solarstrom? Wenn er nicht verbraucht wird, kann er Schäden anrichten?

Wenn das Relais die Verbindung Sammelschiene-Akku getrennt hat, könnte ja gleichzeitig eine Notverbindung zur Starterbatterie hergestellt werden, um Licht und Heizungspumpe zu versorgen.

OVP löst aus:

OVP müsste doch eigentlich immer auslösen, wenn die Akkus ihre max. erlaubte Zellspannung erreicht haben. Das Ladegerät läßt sich ja so einstellen, daß es bei bestimmter Zellspannung(unter OVP-Spannung) nicht mehr lädt. Die Solarmodule liefern doch aber weiterhin Strom, oder?

:nixweiss:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Ja, ein in der Luft hängender Regler kann zufällig auf 12 oder 24 Volt gehen.
Glücklicherweise planst Du keine Regler bis 48 Volt, das wäre u.U. tödlich für die Anlage wenn der springt.

Es gibt eine Möglichkeit, die Victron Regler zu sperren (anstatt die Drahtbrücke ein externes Relais für OVP um den Regler zu steuern).

Deswegen wird auch teils empfohlen, die Panels abzuschalten.
Ich würde das an deiner Stelle mit getrennter UVP/OVP lösen, die Batterie 1 und 2 unabhängig voneinander auf die Sammelschiene zu legen. Wie Du die Notversorgung realisierst, bspw. mit Koppelschalter zur Starterbatterie, oder wie im Flugzeug, nochmals ne zweite emergency Schiene als Kopplung zu verbauen, wo essentielle Verbraucher umgeschalten werden können und somit von der Hauptaufbauschiene isoliert werden können, bleibt Dir überlassen.

OVP wird dann ausgelöst, wenn die Zellen asymmetrisch geladen werden und die Balancer das nicht abfangen können.
AB einem eingestellten Spannungsunterschied, wird das Signal getrennt und das Relais schaltet den Akku ab.
Wird dagegen der Akku normal geladen, endet die Ladung bei der eingestellten Ladeschlußspannung sowie bei unterschreiten des Stromwertes der bei Volladung auf ein bestimmtes Minimum abgenommen hat.

UVP Abschaltung würde ich dergestalt realisieren, daß die Wechselrichter usw. über ein in Reihe zum "Hauptschalter" (bspw. externer Kippschalter der Steuerung) liegendes Relais oder über einen eigenen SIcherheitskreis gesperrt werden bis UVP wieder zurücksetzt.
Bei der Eigenbaulösung sitzen die Ladequellen und Lastpunkte getrennt voneinander, so daß bei UVP nur die Last abgeworfen wird, bei OVP die Ladequellen (bspw. D+ zum Trennrelais für die Lima, Solarregler, Landstromeingang des Ladegeräts).

Bei UVP muß aber eine laufende Heizung so abgeworfen werden, daß deren Lüfter/Nachkühlung noch für Wärmeabfuhr sorgen kann, bevor die Heizung dann endgültig abschaltet (worst case, Wintercamping. Heizung ist essentiell, aufgrund mangelnder Ladung geht der Akku in UVP und Lastabwurf erfolgt. Die Heizung stoppt schlagartig und die Brennkammer wird beschädigt. Nach Wiederstart nun CO Vergiftung oder bestenfalls Defekt der Heizung möglich).

Ja, die PV steht auch abgeschalten unter Spannung solange Licht auf die Module fällt.
DIese liegt immer am Regler an.
Nur bei Ladeende schaltet dieser die Module entweder in Leerlauf (deswegen auch nie die angegebene Uoc des Reglers überschreiten!!) oder schließt die Module kurz (dann fließt Isc ständig).
Die Regler laden nach Erreichen der Ladeendspannung nicht mehr und schalten erst bei dem eingestellten Wert wieder zu.

Hallo Norbert,

bubblemaker hat geschrieben:UVP löst aus:
Durch die Verbraucher wurde so viel Strom entnommen, daß die Mindestzellspannung erreicht wurde...
An dieser Sammelschiene hängen aber auch die Ladequellen, Solar und ev. Landstrom, Lichtmaschine. Es kann aber nicht geladen werden, weil die Verbindung Sammelschiene-Akku ja getrennt wurde...

Ja, das war auch immer meine Überlegung als ich meinen Akku aufgebaut habe. Aus diesm Grunde getrennte Abschaltrelais.
Meines Erachtens wird tagsüber im aller seltensten Fall UVP ausgelöst. Es sind immer irgendwelche Verbraucher und Ladegeräte aktiv.
Des Nachts aber hast du nur Verbraucher. Es wird also nur Strom entnommen und wenn man einen kleinen Akku hat, dann ist dieser schnell leer bis zum nächsten Tag.

bubblemaker hat geschrieben:In dieser Phase, bevor das Relais die Sammelschiene und den Akku wieder verbindet: Was passiert mit dem Solarstrom? Wenn er nicht verbraucht wird, kann er Schäden anrichten?

Die Victron-Regler haben den entsprechend internen Schutz.
Voraussetzung ist aber, daß die Batteriespannung im Regler fix auf 24V eingestellt ist.

bubblemaker hat geschrieben:Wenn das Relais die Verbindung Sammelschiene-Akku getrennt hat, könnte ja gleichzeitig eine Notverbindung zur Starterbatterie hergestellt werden, um Licht und Heizungspumpe zu versorgen.

Das wäre die eleganteste Konfiguration.
Ich habe die Hauptleitung der Dieselheizung direkt am Akku und die Steuerleitung über das Abschaltrelais. Ich weiß, es ist die schlechteste Konfiguration, aber ich vertraue darauf, daß ich den Zustand der Akkukapazität besonders bei wenig Solarertrag gut überwache.

bubblemaker hat geschrieben:OVP löst aus:
OVP müsste doch eigentlich immer auslösen, wenn die Akkus ihre max. erlaubte Zellspannung erreicht haben. Das Ladegerät läßt sich ja so einstellen, daß es bei bestimmter Zellspannung(unter OVP-Spannung) nicht mehr lädt. Die Solarmodule liefern doch aber weiterhin Strom, oder?

OVP wird nur ausgelöst, wenn mindestens eine Zelle beim Laden z.B. bei LiFeYPo über 3,9V geht.
Die Ladecharakteristik hat nichts mit OVP zu tuen. Die Ladegeräte werden auf eine Konstantladespannung, hier in deinem Fall auf 28,4V eingestellt, wenn diese vom Akku erreicht wird, schaltet das Ladegerät auf eine Ladeerhaltungsspannung, welche <26,8V ist und meistens auf 2Std. eingestellt ist.
--

gespeert hat geschrieben:UVP Abschaltung würde ich dergestalt realisieren, daß die Wechselrichter usw. über ein in Reihe zum "Hauptschalter" (bspw. externer Kippschalter der Steuerung) liegendes Relais oder über einen eigenen SIcherheitskreis gesperrt werden bis UVP wieder zurücksetzt.

Die Multiplus lassen sich direkt oder über das Fernbedienungspanel "Digital Multi Control GX" abschalten.

gespeert hat geschrieben:Bei UVP muß aber eine laufende Heizung so abgeworfen werden, daß deren Lüfter/Nachkühlung noch für Wärmeabfuhr sorgen kann, bevor die Heizung dann endgültig abschaltet (worst case, Wintercamping).

ja, das ist sehr wichtig, siehe dazu auch meinen vorherigen post.

Hallo Norbert
die Automatische Umschaltung der Heizung könntest du mit einem Wechsler Relais realiesieren. Das Relais ist im Normalfall angezogen.Also auf der Li. Wird abgeschaltet fällt das Relais ab, und die Verbindung zur Starterbatterie steht. Ob die paar Milisec ausreicht das die Heizung auf Störung geht, wäre zum Ausprobieren.
Franz

Hallo,
wie man sieht, gibt es unterschiedliche Lösungsansätze für die Vorgehensweise bei OVP / UVP. Kein bisher gelesener Ansatz ist grundsätzlich falsch.
Der gewählte Weg ist von den persönlichen Erwartungen und vielleicht auch von den eigenen Kenntnissen der E-Technik abhängig.
Deshalb kann ich hier nur beschreiben, wie ich es lösen würde und meine Gedankengänge dazu.

OVP
Ich würde nicht automatisch wieder zuschalten wollen. OVP kommt eigentlich nur vor, wenn die Zellen nicht richtig balanciert wurden (Unterschiedliche Ladungszustände haben). Daher würde ich davon ausgehen, dass ein technischer Defekt vorliegt. Den würde ich versuchen zu lokalisieren, bevor ich wieder zuschalten würde.

Beispiel: Lars hat hier im Forum u.a. einen Fall beschrieben, bei dem ein Balancer dauernd aktiv war. Wird in dem Fall wieder zugeschaltet, verschlimmert sich der Zustand und OVP kommt in immer kürzeren Abständen. Mittels "Not-Ein" würde ich den Akku zuschalten und mit einem Messgerät auf Fehlersuche gehen.

Fehlerbehebung in dem Fall:
a) Falls Ersatz vorhanden ist, den Balancer austauschen
b) Falls kein Ersatz vorhanden ist, den defekten Balancer deaktivieren und durch mehrmaliges Entladen und wieder Laden die Zellen auf das gleiche Niveau bringen und dann alle Balancer deaktivieren. Der Akku kann durchaus auch längere Zeit ohne Balancer betrieben werden.

UVP
Unterspannung hatte ich bisher nur bei Bleiakku´s. Vorausschicken muss ich, dass meine Anlage zunächst eine Warnung ausgibt, bevor sie endgültig abschaltet. Die Warnung wurde übrigens von der Trumaheizung erzeugt. Warnungen hatte ich nur in 2 Fällen:

- Der Akku war nicht ausreichend geladen und der Fön wurde genutzt. Die Warnung habe ich ignoriert.
- Der Akku war sehr weit entladen. Die Warnung kam dann immer nur abends oder nachts. Ich habe dann auf die Starterbatterie umgeschaltet.

Eine Abschaltung hatte ich bisher noch nie.

Theoretisch kann UVP aus dem gleichen Grund wie bei OVP über eine fehlerhafte Balancierung kommen.
Aus dem Grund würde ich auch bei UVP nicht automatisch wieder einschalten wollen, sondern zunächst auf die Ursache schauen wollen.

Was ich aber durchaus realisieren würde, ist eine automatische Umschaltung einiger Verbraucher auf die Starterbatterie. Heizung, Licht und Wasserpumpe beispielsweise.

Sollte der Akku tatsächlich so weit entladen worden sein, dass UVP kommt, sollte er nicht weiter entladen werden. Eine automatische Wiedereinschaltung, z.B. weil sich die Spannung wieder "erholt" hat, könnte zu einem mehrmaligen aus- und einschalten führen, was den Akku weiter entlädt.

Außerdem sollte der Akku nach einer tiefen Entladung nur mit geringeren Strömen geladen werden. Motor an und/oder volle Leistung aus einer Solaranlage mit 6x360Wp ist da eher kontraproduktiv.
Den Akku mit der kleineren Solaranlage (2x360Wp) oder einem passenden Netzgerät zunächst auf 10-15% SOC aufzuladen ist da meiner Meinung nach sinnvoller.
Aus den genannten Gründen habe ich für mich entschieden, eine manuelle Fehlerquittierung ist kein Nachteil.

Aber es mag auch gute Gründe geben, auch die automatische Zuschaltung zu bevorzugen.

Gruß Gerald

Hallo Norbert,

vielleicht noch ein Tipp für die Heizung.
Sollte diese während der Umschaltzeit von Aufbaubatterie auf Starterbatterie tatsächlich in Störung gehen, könnte folgendes helfen:
In die Zuleitung zur Heizung ein Shottkydiode einbauen. Hinter der der Diode in die Zuleitung zur Heizung einen kleinen Akku aus 18650er Zellen hängen. Die Heizung bei Spannungsabwurf des Aufbauakku´s über die Steuerspannung abschalten. Ist die Spannung von der Starterbatterie vorhanden, kann die Heizung wieder gestartet werden. Da die Umschaltzeit nur ms dauert, sollte das der kleine Stützakku leisten können.
Ich habe mir für einen anderen Anwendungsfall folgende Zellen gekauft:
Samsung INR18650-25R 2500mAh 3,6V - 3,7V ungeschützt + Lötfahne U
Die Zellen liefern bis 30A, das sollte auf jeden Fall reichen.
Gekauft bei --> Link für 4,55€ das Stück.

Gruß Gerald

geralds hat geschrieben:....OVP Ich würde nicht automatisch wieder zuschalten wollen.
Aber es mag auch gute Gründe geben, auch die automatische Zuschaltung zu bevorzugen. Gruß Gerald

Dieses Statement als Anlass für einen weiteren Punkt der zu beachten ist:
Bei Solaranlagen mit Reglern, welche die Batteriespannung 12/24 V automatisch erkennen und sich darauf einstellen darf nicht automatisch wieder aufgeschaltet werden. Da muss zuerst das Panel abgeklemmt, dann aufgeschaltet und dann die Panels wieder angeklemmt werden. Der geborene Elektronikbastler löst das Thema zusätzlich mit einer Aufschaltelektronik für die Solarpanels.
Gruß Andreas

geralds hat geschrieben:OVP
Ich würde nicht automatisch wieder zuschalten wollen. OVP kommt eigentlich nur vor, wenn die Zellen nicht richtig balanciert wurden (Unterschiedliche Ladungszustände haben).

Einen Grund gibt es noch. Defekte Ladegeräte oder Solarregler. Also alles was man gemeinhin als Ladequelle bezeichnet.
Und es kommt noch ein Aspekt dazu. Die Anlage wird älter. So etwas baut man nicht für Kurzzeit. Eigentlich machen wir uns auch Gedanken über die Zukunft. Und Ausgekochte oder "stinkende" Bleibatterien, die liest man immer wieder.
Und in diesem Zusammenhang noch eine Überlegung. Steht das Mobil, sehe ich es als Vorteil an, den Accu stillzulegen.
So kann mir ein Defekt keinen Streich spielen. Das betrifft um so mehr das Automatische Einschalten der Sicherheitseinrichtung. Wie auch immer, man es löst. Geringer Ruhestrom Bedarf ist hier natürlich im Vorteil.
Ein paar Gedanken zu UVP.
Nicht nur ein Leerer Accu löst UVP aus. Auch eine Differenz in der Zellenspg. Kann einerseits durch zuviel Entnahme passieren. Aber und das ist viel kritischer, durch die Differenzen in der Kapazität die einfach sich im Endbereich zeigen.
Dann mit hohen Ladeströmen arbeiten...???
Noch so ein Vergleich zu deiner Anlage mit meiner.
Ich habe 12 Volt. 300Ah, und 300 Watt Solar. Genau genommen, trotzdem zuviel Kapazität. Und zuwenig Solar. grosse Verbraucher sind die 2 E-Bike. So im Durchschnitt 70-80 Ah pro Tag. Kaffeemaschine ca. 10Tassen. Minibackgrill 1200W. Fön. Trotzdem noch nie UVP ausgelöst. OVP sehr Wohl mit alten Solarregler. Ist bei Arbeiten auf 24 V. gegangen.
Bei dir sehe ich den umgekehrten Fall. grosse Solarfläche, geringere Kapazität. Trotzdem hohe Stromverbräuche möglich.
Bei schlechten Solarertrag, ist das Risiko einfach höher für tiefe Entladungen. Und eine Std Motorlauf bei mir sind so um die 60 Ah in den Accu. Das hilft ungemein, zum Auffetten der Energiebilanz.
Bei dir fällt das weg. Systembedingt.
Gruß Franz

gespeert hat geschrieben:Ja, ein in der Luft hängender Regler kann zufällig auf 12 oder 24 Volt gehen.

Man kann den SR doch auch fest auf 24V einstellen, oder?

Code: --> Link

Ich würde das an deiner Stelle mit getrennter UVP/OVP lösen, die Batterie 1 und 2 unabhängig voneinander...

Welche Batterien 1 und 2 meinst Du? Aufbau und Starterbatterie?

Wie Du die Notversorgung realisierst, ..., bleibt Dir überlassen.

:?

bubblemaker hat geschrieben:Man kann den SR doch auch fest auf 24V einstellen, oder?

Korrekt. In Benutzerdefinierter Einstellung. Dort kannst du auch den Zellausgleich festlegen. Der schwächere übernimmt diesen Part. Bei mir Alle 10 Tage auf für eine Std. auf 14,61 Volt. Im Victron Soarregler ist diese Funktion implantiert.
So brauchst du dich um nichts kümmern.
Franz

gespeert hat geschrieben:UVP Abschaltung würde ich dergestalt realisieren, daß die Wechselrichter usw. über ein in Reihe zum "Hauptschalter" (bspw. externer Kippschalter der Steuerung) liegendes Relais oder über einen eigenen SIcherheitskreis gesperrt werden bis UVP wieder zurücksetzt.

Den Multiplus könnte man ja über ein zusätzliches kleines Relais schalten. Also: bei UVP Batterie trennen und Multiplus Wechselrichter abschalten. Dann noch Notstrom für Heizung, Wasser und Licht auf die Starterbatterie schalten. Das alles sollte automatisch geschehen.

Bei der Eigenbaulösung...

? Bei Deiner Eigenbaulösung? Oder Allgemein?

Bei UVP ...Die Heizung stoppt schlagartig und die Brennkammer wird beschädigt. Nach Wiederstart nun CO Vergiftung oder bestenfalls Defekt der Heizung möglich).

Warum wird die Brennkammer beschädigt? Hat die Alde da ev. einen Sicherheitsmechanismus bei Stromausfall?

gespeert hat geschrieben:Die Regler laden nach Erreichen der Ladeendspannung nicht mehr und schalten erst bei dem eingestellten Wert wieder zu.

OK, verstanden!

Redet Ihr da aneinander vorbei?

Dieselheizung versus Alde Gasheizung?
Bei der Alde Gasheizung ist es mir nicht bekannt, dass man die nicht einfach abschalten darf.

Gruß Gerald

Hallo HartyH,

Aus diesm Grunde getrennte Abschaltrelais.

Also eines OVP, eines UVP, ja?

Die Victron-Regler haben den entsprechend internen Schutz.
Voraussetzung ist aber, daß die Batteriespannung im Regler fix auf 24V eingestellt ist.

Das mache ich dann natürlich!

OVP wird nur ausgelöst, wenn mindestens eine Zelle beim Laden z.B. bei LiFeYPo über 3,9V geht.

Ja, klar, Denkfehler!

Gruß, Norbert

HartyH hat geschrieben:...ja, das ist sehr wichtig, siehe dazu auch meinen vorherigen post.

Auch bei der Alde?

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Norbert
...mit einem Wechsler Relais realiesieren.

Das ist eine gute Idee!

..Also auf der Li...

:nixweiss:

Ob die paar Milisec ausreicht das die Heizung auf Störung geht, wäre zum Ausprobieren.

Ich kann Alde ja mal anschreiben und danach fragen.

geralds hat geschrieben:OVP
Ich würde nicht automatisch wieder zuschalten wollen. OVP kommt eigentlich nur vor, wenn die Zellen nicht richtig balanciert wurden

Ja, das sehe ich jetzt auch so. Also: getrennte OVP/UVP ja, aber keine automatische Zuschaltung.?
Danke für Deine Beispiele zur Fehlersuche und -behebung. Hilft vielleicht auch anderen!

Vorausschicken muss ich, dass meine Anlage zunächst eine Warnung ausgibt,...

Wie hast Du das gelöst?

auch bei UVP nicht automatisch wieder einschalten ..., sondern zunächst auf die Ursache schauen ...

Ja, gut. So werde ich das wohl auch machen.

Was ich aber durchaus realisieren würde, ist eine automatische Umschaltung einiger Verbraucher auf die Starterbatterie. Heizung, Licht und Wasserpumpe beispielsweise.

Das werde ich wohl auch so machen. Bis auf die Wasserpumpe vielleicht.

Sollte der Akku tatsächlich so weit entladen worden sein, dass UVP kommt, sollte er nicht weiter entladen werden.

Das sehe ich ein. Angenommen, das passiert nachts, und am nächsten Tag liefert die Solaranlage wieder und lädt das Akku(was denn nun eigentlich: Batterie oder Akku?). Den Solarregler kann man doch so konfigurieren, daß er nur mit wenigen A anfängt zu laden , oder? Kann man die Ladecharakteristik nicht beeinflussen?

Motor an und/oder volle Leistung aus einer Solaranlage mit 6x360Wp ist da eher kontraproduktiv.

Siehe oben... Ja, Motor starten und über Lima laden ist dann wohl eine schlechte Idee...Außer man zieht eine noch etwas dünnere Leitung von der Lima zur Sammelschiene Ladung, die dann nur z.B. 10A bringt. Geht das?

Den Akku mit der kleineren Solaranlage (2x360Wp) oder einem passenden Netzgerät zunächst auf 10-15% SOC aufzuladen ist da meiner Meinung nach sinnvoller.

Jo.

Aber es mag auch gute Gründe geben, auch die automatische Zuschaltung zu bevorzugen.

Z.B. bei folgendem Szenario:
Es ist Winter, Nachts kann Frost auftreten. Die Alde läuft auf Strom, 1kw, um die Temperatur auf ca. 5°C zu halten. Vorrang hat die Versorgung aus der Batterie, wenn genug "Saft" vorhanden ist. Erreicht die Batterie eine bestimmte (geringe)Spannung, soll auf Landstrom umgeschaltet werden. Liefert die Solaranlage und die Batterie hat z.B. 80% SOC erreicht, könnte der Landstrom wieder abgeschaltet werden. Wie kriege ich das hin? Ok, hat jetzt eigentlich nichts mit UVP zu tun...

Gruß Gerald[/quote]

geralds hat geschrieben:Hallo geralds,

vielleicht noch ein Tipp für die Heizung....könnte folgendes helfen:

Sehr gute Idee! Die Alde Pumpe verbraucht ja auch nur rund 1A bei 12V. Vielleicht reicht auch ein größerer Kondensator?

andwein hat geschrieben:...Da muss zuerst das Panel abgeklemmt, dann aufgeschaltet und dann die Panels wieder angeklemmt werden. Der geborene Elektronikbastler löst das Thema zusätzlich mit einer Aufschaltelektronik für die Solarpanels.

Hallo Andreas,
ich denke, ich kann den Victron Regler fest auf 24V konfigurieren und habe dann dieses Problem nicht mehr, oder?
Gruß, Norbert

Danke für Deine nachvollziehbaren Ausführungen. Aber:

Stocki333 hat geschrieben:Und eine Std Motorlauf bei mir sind so um die 60 Ah in den Accu. Das hilft ungemein, zum Auffetten der Energiebilanz.
Bei dir fällt das weg. Systembedingt.

Warum fällt das bei mir weg???

Gruß, Norbert

Stocki333 hat geschrieben:Korrekt. In Benutzerdefinierter Einstellung....
So brauchst du dich um nichts kümmern.
Franz

Super! Das hört sich gut an! :D

geralds hat geschrieben:Dieselheizung versus Alde Gasheizung?
Bei der Alde Gasheizung ist es mir nicht bekannt, dass man die nicht einfach abschalten darf.

Schaltet die sich dann aber auch wieder ein, wenn die Pumpe wieder Strom hat?

Ich hab mal was gemalt, sonst sehe ich hier auch nicht mehr durch:

bubblemaker hat geschrieben:Ich hab mal was gemalt, sonst sehe ich hier auch nicht mehr durch:

Batteriepole sind verkehrt eingezeichnet! :(

Nächste Version:

Hallo Norbert,

ich versuche mal zu antworten, soweit ich das kann.

geralds hat geschrieben:Vorausschicken muss ich, dass meine Anlage zunächst eine Warnung ausgibt,...

bubblemaker hat geschrieben:Wie hast Du das gelöst?

Da musste ich nichts machen, das war schon in der Steuerung der Truma-Heizung vorhanden.
Aber man kann es mit einem Spannungswächter realisieren. Beispiel: --> Link
Den halt etwas höher als UVP einstellen.

geralds hat geschrieben:Dieselheizung versus Alde Gasheizung?
Bei der Alde Gasheizung ist es mir nicht bekannt, dass man die nicht einfach abschalten darf.

bubblemaker hat geschrieben:Schaltet die sich dann aber auch wieder ein, wenn die Pumpe wieder Strom hat?

Ich denke, wenn man das Steuersignal ebenfalls mit umschaltet, dann ja. Müsste man mal ausprobieren.

geralds hat geschrieben:Sollte der Akku tatsächlich so weit entladen worden sein, dass UVP kommt, sollte er nicht weiter entladen werden.

bubblemaker hat geschrieben:Das sehe ich ein. Angenommen, das passiert nachts, und am nächsten Tag liefert die Solaranlage wieder und lädt das Akku(was denn nun eigentlich: Batterie oder Akku?). Den Solarregler kann man doch so konfigurieren, daß er nur mit wenigen A anfängt zu laden , oder? Kann man die Ladecharakteristik nicht beeinflussen?

Ist mir nicht bekannt, dass das geht. Ich würde den größeren SR ausschalten und den kleineren anlassen und UVP quittieren.
Dann würde mit der kleineren Ladung der Akku geladen. Der Strom würde mit steigendem Sonnenstand auch steigen und wenn 10-15% SOC erreicht sind, den größeren SR wieder dazu schalten.

bubblemaker hat geschrieben:...Außer man zieht eine noch etwas dünnere Leitung von der Lima zur Sammelschiene Ladung, die dann nur z.B. 10A bringt. Geht das?

Würde ich nicht wagen. Die Gefahr, dass die dünne Leitung überhitzt wäre mir zu groß.

bubblemaker hat geschrieben:Sehr gute Idee! Die Alde Pumpe verbraucht ja auch nur rund 1A bei 12V. Vielleicht reicht auch ein größerer Kondensator?

Könnte sein, müsste man ausprobieren.

bubblemaker hat geschrieben:Z.B. bei folgendem Szenario:
Es ist Winter, Nachts kann Frost auftreten. Die Alde läuft auf Strom, 1kw, um die Temperatur auf ca. 5°C zu halten. Vorrang hat die Versorgung aus der Batterie, wenn genug "Saft" vorhanden ist. Erreicht die Batterie eine bestimmte (geringe)Spannung, soll auf Landstrom umgeschaltet werden.

bubblemaker hat geschrieben:Liefert die Solaranlage und die Batterie hat z.B. 80% SOC erreicht, könnte der Landstrom wieder abgeschaltet werden. Wie kriege ich das hin? Ok, hat jetzt eigentlich nichts mit UVP zu tun...

Das wäre event. eine Funktion der Victron MultiPlus. Vielleicht in Kombination mit dem Batteriecomputer und dessen Relais.
Ob der MultiPlus mit Vorrang auf den Leistungsbezug aus dem Akku gegeben werden kann, entzieht sich meiner Kenntnis. Die Frage würde ich Victron stellen.

Gruß Gerald

andwein hat geschrieben:Bei Solaranlagen mit Reglern, welche die Batteriespannung 12/24 V automatisch erkennen und sich darauf einstellen darf nicht automatisch wieder aufgeschaltet werden.

Hallo Andreas,
Das ist korrekt. Die Solarregler von Victron sollten da keine Probleme haben, man kann diese fix auf die entsprechende Spannung einstellen.
Ob es aber Probleme gibt, wenn die Solarpanels angeschlossen bleiben, weiß ich nicht.

Gruß

bubblemaker hat geschrieben:Das wäre event. eine Funktion der Victron MultiPlus. Vielleicht in Kombination mit dem Batteriecomputer und dessen Relais.
Ob der MultiPlus mit Vorrang auf den Leistungsbezug aus dem Akku gegeben werden kann, entzieht sich meiner Kenntnis. Die Frage würde ich Victron stellen.

Das bedeutet, dass der Landstrom immer angeschlossen ist.
Wenn der Multiplus eingeschaltet, nimmt dieser vorrangig Landstrom.
Dessen Höhe läßt sich über die Fernbedienungseinheit einstellen, ich habe bei meinem 8A AC eingestellt. Falls aber mehr AC-Leistung verbraucht werden, holt sich der Multiplus diese aus dem Akku.
Also Vorrang hat Landstrom, Mehrbedarf kommt dann aus dem Akku.
--

Hallo Norbert,

dein Schaltplan sieht für mich soweit ok aus.
Ich habe nur eine Kleinigkeit gefunden. Die Sicherung mit 600A ist zu groß. So dicke Kabel wirst du in diesem Bereich nicht verlegen.
Reduzier auf 200A oder 250A, das wären etwa 95qmm Kabel. Ich glaube nicht, dass bei einer 24V-Anlage soviel Strom fließen wird, ausgenommen im Anlasserstromkreis.
--

Hallo Gerald,

geralds hat geschrieben:
...Aber man kann es mit einem Spannungswächter realisieren.

Da hätte ich eigentlich auch selbst drauf kommen können :gut:

Ich denke, wenn man das Steuersignal ebenfalls mit umschaltet, dann ja. Müsste man mal ausprobieren.

Vielleicht meldet sich ja auch noch jemand, der es schon ausprobiert hat. ;)

Ich würde den größeren SR ausschalten .... und wenn 10-15% SOC erreicht sind, den größeren SR wieder dazu schalten.

Ja, so würde ich es auch machen, wenn ich vor Ort bin. Aber wenn nicht? Na, ist vielleicht keine gute Idee, die Heizung unbeaufsichtigt werkeln zu lassen.

Würde ich nicht wagen. Die Gefahr, dass die dünne Leitung überhitzt wäre mir zu groß.

OK. Ich glaube, Franz hatte sowas mal vorgeschlagen?

Die Frage würde ich Victron stellen.

Mach ich dann mal. Ansonsten könnte man das ja vielleicht auch so lösen, daß man die Spannung überwacht und den Landstrom per Relais bei bestimmten Spannungen zu- und abschaltet.

Gruß, Norbert

Hallo HartyH

HartyH hat geschrieben:Also Vorrang hat Landstrom, Mehrbedarf kommt dann aus dem Akku.

Ja, standardmäßig ist das wohl so. Was meinst Du zu der Lösung mit Spannungsüberwachung und dann per Relais Landstrom zu
- und abschalten? Wird der abgeschalten, kommt der Strom ja wieder aus der Batterie.

Gruß, Norbert

HartyH hat geschrieben:...dein Schaltplan sieht für mich soweit ok aus.

;D

Die Sicherung mit 600A ist zu groß... ausgenommen im Anlasserstromkreis.

Darum geht es ja. Ich möchte ja zur Not die Maschine über die Aufbaubatterie starten können. Wieviel A werden da fließen? 300A?

HartyH hat geschrieben:Also Vorrang hat Landstrom, Mehrbedarf kommt dann aus dem Akku.

bubblemaker hat geschrieben:Ja, standardmäßig ist das wohl so. Was meinst Du zu der Lösung mit Spannungsüberwachung und dann per Relais Landstrom zu
- und abschalten? Wird der abgeschalten, kommt der Strom ja wieder aus der Batterie.

#Norbert,
das ist nicht so einfach zu beantworten.
Ich beschreibe das mal wie ich es mit meinem ehemaligen Ducato-Womo gemacht habe.
Wenn ich tagsüber gesehen habe, dass der Akku nicht ganz voll wird, ich aber des Abends und Nachts die Heizung brauche, habe ich vorsorglich den Stecker für AC-Einspeisung reingesteckt. Im Fahrzeug habe ich den WR eingeschaltet und je nach vorhandener Kapazität den Akku geladen oder nicht.

Das klingt jetzt kompliziert, aber wenn ich irgendwo mit dem Womo stehe, macht man Dinge um sich zu beschäftigen. Und sei es, dass man die Kapazität des Akkus sehr oft checkt und überlegt was man Sinnvolles/Nichtsinnvolles machen könnte. Ich muß aber auch hinzufügen, dass wir keine SAT-Schüssel und keinen TV haben.
Außerdem bin ich kein Freund von zuviel verschachtelter Elektronik und sonstigen Automatismen. Das BMS des Akkus ist schon komplex genug.

Übrigens, die Victron Kontrollpanels BMV 7xx haben diverse Überwachungsmöglichkeiten mit akustischer Ausgabe und offenen/geschlossenem Relaisausgang.
--

bubblemaker hat geschrieben:Die Sicherung mit 600A ist zu groß... ausgenommen im Anlasserstromkreis.
Darum geht es ja. Ich möchte ja zur Not die Maschine über die Aufbaubatterie starten können. Wieviel A werden da fließen? 300A?

Ich handhabe das sehr pragmatisch.

• Das Fahrzeugbordnetz versuche ich erstmal nicht zu verändern.
• Wenn ich Angst habe, das meine Starterbatterie schwächelt, dann kümmere ich mich schleunigst um Ersatz,
• Da es eventuell vorkommen könnte, daß ich Starthilfe brauche, habe ich ein Starthilfekabel um von anderen Fahrzeugen oder auch im Notfall von der Bordbatterie Starthilfe zu bekommen,
• Ich habe auch ein 230V Ladegerät nur für die Starterbatterie

Versuche, deine elektrische Anlage nicht zu kompliziert aufzubauen. Durch die vielen Automatismen fühlt man sich in einer trügerischen Sicherheit. Ab und zu selber Hand anlegen, ist oft hilfreicher.
--

Hallo Hartmut,

HartyH hat geschrieben:Ich beschreibe das mal wie ich es mit meinem ehemaligen Ducato-Womo gemacht habe...

Ja, wenn man vor Ort ist. Mir ging es darum, daß ich den LKW auf einem Standplatz(privat) stehen habe und im Winter z.B. mal 2 Wochen keine Möglichkeit habe, vor Ort zu sein. Dann würde ich die Alde z.B. auf 5°C und Elektroheizung 1 KW einstellen. Tagsüber wird über Solar und Akku versorgt. Nachts dann nur noch über Akku, bis dieser z.B. 20% SOC erreicht hat. Dann wird auf Landstrom umgeschaltet. Dann wird am nächsten Tag über Solar der Akku wieder geladen und die Heizung über Landstrom/Solar betrieben bis 80% SOC. Danach wird der Landanschluss wieder getrennt und der Akku übernimmt die Versorgung der Alde. Und immer so weiter ;)

Ich möchte also Landstrom einsparen, wenn über Solar/Akku die Versorgung möglich ist. Außer der Heizung und den Victron Geräten werden in dem Fall keine Verbraucher angeschaltet sein.

Daß dies nicht bei -20°C funktioniert, ist klar, aber bei Temperaturen knapp unter 0°C eventuell. Der Aufbau soll ja nur frostfrei gehalten werden.

Außerdem bin ich kein Freund von zuviel verschachtelter Elektronik und sonstigen Automatismen.

Ich eigentlich auch nicht. Aber es geht auch darum, ob das möglich wäre. Ob ich das dann wirklich so mache, weiß ich jetzt noch nicht. Vielleicht dann auch später mal.

Bei der Planung möchte ich aber Platz lassen für mögliche spätere Erweiterungen. So daß noch alles in den Elektroschrank passt. Z.B. brauche ich ja auch Platz für die eventuelle Erweiterung auf 400A, also 8 weitere Zellen.

Übrigens, die Victron Kontrollpanels BMV 7xx haben diverse Überwachungsmöglichkeiten mit akustischer Ausgabe und offenen/geschlossenem Relaisausgang.

Super, darüber könnte ich ja eventuell diese Funktionalität erreichen!

Die Sicherung habe ich auf 250A geändert. Wie ich das realisiere mit der Starthilfe über den Akku, weiß ich noch nicht. Ich würde es aber gerne fest verkabeln. Da ich oft alleine unterwegs sein werde, ist mir das mit dem Starthilfekabel zu "aufwendig".

Das Fahrzeugbordnetz versuche ich erstmal nicht zu verändern.

Das will ich im Prinzip auch nicht, nur was nötig ist.

Wenn ich Angst habe, das meine Starterbatterie schwächelt, dann kümmere ich mich schleunigst um Ersatz

Klar, das werde ich auch machen, aber es könnte ja sein, daß sie schwächelt und ich den Motor nicht mehr starten könnte, um eine neue Batterie zu kaufen ;)

Ich habe auch ein 230V Ladegerät nur für die Starterbatterie

Die kann ich doch aber auch über den Multiplus laden?

Versuche, deine elektrische Anlage nicht zu kompliziert aufzubauen.

Ich versuche es :rolleyes:

Gruß, Norbert

Ich habe den Plan nun erweitert, um die Pumpe der Alde im Falle von UVP/OVP über die Starterbatterie zu versorgen.
Kann man das prinzipiell so umsetzen? Sind sicher noch paar Fehler drin. :-?



Kann man eigentlich alle Masseleitungen auf eine Schiene und dann an Fahrzeugmasse legen? Also 12V, 24V, Akku, Starterbatterie etc. oder muss man mehrere Sammelschienen verwenden und nicht mit Fahrzeugmasse verbinden?

Gruß, Norbert

Im Winter hast Du Null PV Ertrag!!

Wenn die Heizung laufen soll, dann mit Landstrom!!

Es gibt Fz. mit massefreiem Rahmen, dort sind Rahmenteile teils geklebt.

Hallo gespeert,

gespeert hat geschrieben:Im Winter hast Du Null PV Ertrag!!

NULL??? :confused:

Es gibt Fz. mit massefreiem Rahmen, dort sind Rahmenteile teils geklebt.

Bei dem vorgesehenem LKW wohl eher nicht. Also: Alle Massen zusammen?

Gruß, Norbert

gespeert hat geschrieben:Im Winter hast Du Null PV Ertrag!!

bei allem Respekt, das ist aber sehr untertrieben.
Wenn ich mich so recht an die ewigen Wintertage in D erinnere, hatte ich tagsüber zwischen 6% und 16% Solarertrag.
Das macht bei Norberts Anlage etwa 130Wp bis 350Wp.
Allerdings habe ich auch je 2 Solarpanele in Reihe geschaltet. Und da kann man gut erkennen, dass (24V-Anlage) bei einer erzeugten Solarspannung von ca. 42 Volt und mehr schon etwas Leistung von den Solarpanelen kommt. Wenn jetzt die Solarpanele alle parallel wären, hätte ich auch nur ca. 21V oder etwas mehr. Das reicht nicht aus, damit der MPPT-Regler anfängt zu arbeiten. Dann würde ich auch sagen: Null PV Ertrag
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bubblemaker hat geschrieben:<<Ich habe auch ein 230V Ladegerät nur für die Starterbatterie>>
Die kann ich doch aber auch über den Multiplus laden?

Als erstes, ich verstehe jetzt auch warum du verschiedene automatische Systeme kombinieren willst.
Längere Zeit das Womo sich selbst überlassen?
Aber in diesem Fall würde ich keine Gas- und auch keine Dieselheizung unbeobachtet lassen!

Eine mögliche Idee:
Ich habe zusätzlich eine elektrische Fußbodenheizung, eine Art Heizmatte ähnlich den Sitzheizungen in den Autos. Damit habe ich gute Erfahrungen gemacht. Diese kannst du entweder über die Zeit als auch über einen Thermostaten steuern. Eine entsprechende (knappe) Absicherung dazu und es sollte funktionieren.

Nun zu meinem Ladegerät für die Starterbatterien.
Es ist ein kleines Victron Ladegerät und war halt vom Werkstatteinsatz vorhanden. Klar, ich muß es halt über den Inverter (Multiplus) laufen lassen. Aber für mich war es wichtig, daß die Starter-Bleibatterien schonend geladen werden. Es würde natürlich auch über einen B2B gehen, aber wie ich oben geschrieben habe, es war vorhanden.

Eventuell wäre für dich auch interessant, die kleine Solaranlage auf die Starterbatterie umzuschalten, z.B. mit einem 3-poligen Batteriehauptschalter. Damit wäre gewährleistet, dass die Starterbatterie etwas gepuffert wird.
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HartyH hat geschrieben:Es ist ein kleines Victron Ladegerät und war halt vom Werkstatteinsatz vorhanden. Klar, ich muß es halt über den Inverter (Multiplus) laufen lassen. Aber für mich war es wichtig, daß die Starter-Bleibatterien schonend geladen werden.

Habe ein kleines 3A-Fronius Link zum eBay Artikel und hierfür 2 seperate Steckdosen, 1x nur Netzanschluss und 1x über Wechselrichter.
Man darf hier nur nicht vergessen, das Gerät wieder umzustecken.

Hallo Hartmut,

HartyH hat geschrieben:...keine Gas- und auch keine Dieselheizung unbeobachtet lassen!

Nein, das ist klar! Ich will ja die Alde elektrisch betreiben. So daß der Innenraum frostfrei gehalten wird. Dann wird die 1kW E-Patrone wohl nicht soooo oft genutzt. Es ist mir klar, daß meist Netzstrom verwendet werden würde, aber wenn genug Strom in dem Akku, warum nicht nutzen?

Ich habe zusätzlich eine elektrische Fußbodenheizung

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Die Alde kann man ja auch mit Fussbodenheizung(Wasser) verbauen. Allerdings ist der Aufwand ziemlich hoch. Und wenn da mal was undicht wird... :cry:
Bist Du denn zufrieden mit Deiner E-Fussbodenheizung? Problem bei der Alde wäre auch, daß der Fußbodenaufbau ziemlich dick sein muss. In dem "unterkellereten" Teil ist mir aber jeder cm wichtig. Desto höher kann der Stauraum werden. Über dem "Keller" möchte ich noch ca. 2,0m Stehhöhe haben. ich bin 1,96 groß.

Auf der anderen Seite habe ich bisher noch keine Fußbodenheizung in meiner Wohnung vermisst. Den Boden des Womo will ich auch noch zusätzlich mit ca. 30mm XPS dämmen. Vielleicht brauche ich dann keine FBH mehr. Eine elektrische ließe sich ja auch mit verhältnismäßig geringem Aufwand nachrüsten(verglichen mit der Alde-Lösung).

Nun zu meinem Ladegerät für die Starterbatterien.

Wenn der Multiplus sowieso läuft, kann ich doch über diesen die Starterbatterie aufladen, oder?

die kleine Solaranlage auf die Starterbatterie umzuschalten

Ja, das wäre auch noch eine gute Idee!

Gruß, Norbert