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Das ist aber hier nicht gefragt. :thema:
Den habe ich. Mit Markise, Radträger, Snipe. Bei 3 Personen mit kleinem Gepäck fürs WE bin ich schon an der Grenze (nach Wiegung und Excel) trotz Ausmistens nach einer Kontrolle (bei der ich noch weiterfahren durfte). Wenn es wirklich mal zu eng wird (es müssen mehr mitfahren), wäre für mich die Markise ein Punkt, den ich abrüsten würde. Und zumindest für mich ist ein voller Wassertank Pflicht. Ich weiß nicht, ob ich überall eine Station finde und ich habe auch keine Lust, ständig auf Suche zu gehen oder alle 2 Tage auf den CP. Nicht überall gibts so viele Stellen wie z.B. in D oder F. RK Hallöchen, Danke nochmals für die vielen Statements. Unser aktuelles Gespann ist für Campingplatzaufenthalt von der Größe für uns 5 eigentlich ganz gut und als Zugfahrzeug ist auch ein Bus davor, so dass jedemenge reinpasst. Das eigentliche Problem ist dass wir eher irgendwo autark stehen wollen bzw. einen Wohnmobilhafen anfahren. In letzter Zeit waren unsere Stopps 2-3 Tage an einem Ort gewesen und selbst da wurde der Wohnwagen abgekoppelt und wir haben die Gegend erkundet, so dass wir am Abend zurück fahren mussten. Desweiteren sind in unserer Reisezeit die Campingplätze meist überfüllt (Ferien) und bis sich was ergibt muss man schon etliche Telefonate führen und ich gerne darauf verzichten möchte. So wie es aussieht werde ich wohl den LKW Führerschein demnächst anfangen und wir schauen uns nach einem Wohnmobil >3,5t um. Da sind wir definitiv flexibler mit der Zuladung. Gruß
Macht nach Adam Riese und Schürmann's Rechenbuch: 3.045 + 195 + 125 + 30 + 13 + 26 + 5 + 20 + 100 + 4 + 185 = 3.744 kg !!! DAS ist eine realistische Berechnung, ohne dass die Insassen verhungern und verdursten müssen! Denn: Er möchte AUTARK stehen!! :mrgreen: Und: Keine Souveniers kaufen, außer man lässt das Pfandleergut im nächsten Supermarkt zurück. JM2C. PS: Mein T345 bring mit mir, 80% Tank, 50 kg Wasser im System und vollem Kofferraum (Tisch, Stuhl, Hundeanhänger, Reserverad(!)) ohne Fahrrad und ohne Hund gewogene 3.300kg auf die Waage - mit leerem Kühlschrank!
Ja, nee, is klar! Zwei Jahre Später ist die Kiste überladen. :lol:
Das ist aber auch wieder so hingerechnet wie man/du es brauchst, Kühlschrankfüllung fehlt, 20% Wasser zum autark stehen wissen wir alle geht nicht, 100kg Klamotten und Equipment für 5 Personen (vor allem bei Kindern) ist wohl auch sehr, sehr niedrig angesetzt. Ich finde es auch leichtfertig dem TE zu raten es geht, es scheint ja sowieso ein Volksport/Kavaliersdelikt zu sein, wenn man ein 3,5t Wohnmobil mit 3,7t bewegt. Die Frage ist nur, ob im Falle eines Falles dies die Versicherung und Staatsanwaltschaft genauso sieht. Dann lieber die Euros für den Führerschein ausgeben und die etwas höheren Unterhaltskosten für ein Womo mit mehr als 3,5t. VG Alf mit 3,85t unterwegs, zu zweit, im für 4 Perosnen ausgelegtem Alkoven
-- Das ist aber bei Stellplätzen zur Ferienzeit nicht viel anders- zumindest in den Touristenregionen. Freistehen wird speziell da auch immer schwieriger (Verbote halt). Es ging bei uns immer!! ABER wir sind auch nur zu viert unterwegs gewesen. Zu fünft sehe selbst ich das als sehr schwierig an. Zumal die Kinder ja älter und schwerer werden. In die Zukunft gedacht wird es auf Dauer wohl nicht gehen.
Wie man das Wasser genau in die Rechnung miteinbezieht, ist jedem selbst überlassen. Es ist jedenfalls schnell mal abgelassen, wenn das Gewicht stört. 4 Tonnen im 3,5er: 200 kg Toleranz abgezogen, knapp 10% drüber, macht 10 Euro Bussgeld. So sieht dieser Staat das. Aber nur, wenn man gewogen wird - ist mir noch nie passiert. Ansonsten wird dem TE das Thema schon vertraut sein; Wohnwägen haben noch weniger Zuladung als Wohnmobile, und auch die Gewichtsverteilung ist erheblich kritischer. Und wieviele Pkw gerade zur Urlaubszeit überladen unterwegs sind, will ich auch nicht wissen. Auf das Gewicht zu achten ist schon richtig, aber man muss auch nicht so tun, als würden bei zehn Kilo drüber gleich die Räder abknacken. Gruss Manfred
Na das nenne ich mal "auf den Punkt" schöngerechnet. Vollgetankt und 3l Wasser mehr und Tüss 3,5t, von den ganzen nicht aufgeführten 50 - 100kg Tüddelkram mal ganz abgesehen. Kühlschrank leer, keine Minivorräte, keine Stromkabel, keine Wasserschläuche , Werkzeug und das Sandspielzeug für die Kids ist auch noch nicht dabei ;-) ...und mit 5kg Küchenausstattung fährt wohl auch keiner los, oder? Schönrechnen heißt überladen- Punkt! Die einzige Lösung ist ein WoMo bis 4 oder 4,4 t, nicht ein schwaches Light FW noch bis 3,8t auflasten und den passenden Führerschein dazu. Alles andere ist (für mich) sinnbefreit. Bei einer solchen Investition, bitte richtig machen und nicht aus Geiz eine Fehletscheidung treffen, die fällt einem nämlich irgendwann auf die Füße. Nur meine persönliche und unmaßgebliche Meinung Gruß
Schon mal dran gedacht, dass es auch Leute gibt, die kein 6-stelliges Jahresgehalt haben? Oder Rentner, die sich von ihrer Lebensversicherung ein Wohnmobil kaufen und dann mit ihrer in Deutschland nicht gerade großzügigen Rente auf Reisen gehen.
souveniers werden überbewertet im Womo nur PET und Alu ( sonst auch aber besonders im Womo - ausnahme max. 1 flasche wein und olivenöl) ich seh die überladung v.a. für die langstrecke wichtig - wenn er ca 1000km ordnungsgemaässer fahrt dann 150l wasser bunkert für die letzten 15km zum strand - who cares. und nach dem losfahren halt gleich entsorgen ... ich weis nicht was ihr habt, da geht man ins Detail, schon verdrehen einige etwas. Also der Forster wird natürlich mit einer Wohnraumbatterie geliefert 95 Ah AGM = 29 kg und die wird gegen Li... 160 Ah gewechselt, deswegen minus - 13 kg! Wenn der Tank 20 % Stand hat, passen da nur noch 80 % rein ... :wink: Beim Gewicht ging ich von einer Familie aus (wegen Wohnwagen ...) ob die Kinder in ein paar Jahren schwerer werden oder einer fährt nicht mehr mit, ist egal, denn die Frage war, ob es geht ... und ich habe es doch mit den Zahlen bewiesen. Eingekauft wird vor Ort, alles frisch ... :lach: Die Familie kann also Autark mind. 2-3 Tage stehen, Radel fahren und TV schauen ... :mrgreen:
Es gibt durchaus Personen denen ein Führerschein über 3.5 Tonnen aus gesundheitlichen Gründen verwehrt ist. Gute Gesundheit ist mit Geld nicht zu bezahlen
Die Toleranz ist aber nur für die mögliche Ungenauigkeit der Waage. Wenn die also 5% zuviel anzeigt, bist du gerade mal beim tatsächlichen Gewicht. Und du solltest in D bleiben. In anderen Ländern (z.B. A) bleibt dein Fahrzeug bei 2% stehen, von den Strafen mal abgesehen. Ich bin auch schon mal gewogen worden und nur wegen der Toleranz davongekommen (ich dachte aber wirklich, ich bin im sicheren Bereich). Es gibt sicher einige, die darauf setzen, nicht kontrolliert zu werden, weil sie wissen, daß sie zu schwer sind. Die schauen aber auch genau, wo mögliche Wiegestationen und Kontrollen sind und fahren dann entsprechende Umwege... RK Es geht doch nicht nur um Kontrollen, wer möchte kann sein Urlaubsgeld auch in Bussgeld stecken! MIr gehts um den Aufruf quasi mit Übergewicht rumzufahren, habt Ihr Euch mal überlegt was im Falle eines Unfalles passiert bei dem sich dann raustellt das das Fahrzeug zu schwer war!? :roll:
Ja durchaus. Ich beziehe auch kein solches Gehalt. Wenn ich ein Wohnmobil kaufe muss ich sowas einplanen dann muss das Womo halt ne Nummer kleiner werden wenn es nicht reicht. Motorrad darf ich auch nur mit entsprechendem Führerschein fahren.
Der Beweis ist aber nur für eine Momentaufnahme gut und hält keiner ernsthafte Betrachtung in Bezug auf die Anforderung des TE stand.
Vielleicht muß man das einfach trennen: ja, es ist möglich, wenn alle Randbedingungen stimmen. Aber es bedingt massive Zurückhaltung auf allen möglichen Ebenen, von der Marke und Ausstattung des Womos bis zum Gepäck. Und Änderungen (Kinder werden schwerer, Räder, Sportgerät...) können es leicht kippen. Oder man fährt bewußt illegal. Dann geht es einfacher :evil: , aber evt. mal teurer... RK Ich bin ja erklärter <3,5t Fahrer, aber auch Rationalist und daher dem vernunftbezogenen, pragmatischen Denken verhaftet. Deshalb bin ich gegenüber "sogenannten" Beweisen gegenüber immer skeptisch, zumal wenn sie nur das Ziel verfolgen, zu "beweisen" das es passt, subjektive zwar gute Lösungen (Tausch LiFe / Blei) mit einpreist, selbst aber gar nicht weiß ob der TE das überhaupt möchte, aber alle anderen nicht betrachteten / benannten, aber notwendigen Dinge gewichtsmäßig "unterschlägt". Das kann man gerne für sich selber machen, aber dem TE gegenüber ist das nicht fair, denn der sucht hier Rat für eine, für ihn praktikable und keine asketischen Kompromissen unterworfene Lösung. Denn er will ja bestimmt auch komfortabel reisen und nicht immer nur mit halben Sprit und 20l Wasser unterwegs sein zumal er ja klar gesagt hat: Wasser für 3 Tage! Es nützt ihm also nichts, wenn man ihm sagt, nimm das Auto, dann passt das, wenn man es nicht rational für sich untersucht, alles auflistet was mit muß, was man braucht etc.. und am Ende aufaddiert, um dann festzustellen, das eben nicht passt und dann noch mit einem Light FW kleinen Bremsen und 15" Rädern überladen durch die Gegend zu fahren. Deshalb wäre mein, oben schon genannter, völlig subjektiver Rat 4-4,5t mit maxi FW und 16" Rädern, dann kann er alles einbauen, was er braucht, mitnehmen, was er möchte, Wasser für 3 Tage, den FS einpreisen und dann entspannt Urlaub machen. Jeder darf ja seine Meinung haben und vertreten, aber meine muß man dann auch aushalten ;-) Entscheiden muß er das eh selber, aber dafür sollte er sich Zeit nehmen In diesem Sinne - Frohe Gewichtsberechnung :-) Gruß Ich denke, das ist der vernünftigere Weg, alles andere ist bei 5 P. ein ewiger Krampf! :ja: Guck Mal bei Rimor. Da gibt's ein Modell wo alle fünf Personen einen festen Schlafplatz haben. Das Bad ist dafür sehr klein. Auch bei allen anderen Wohnmobilen möglich: ein Modell mit Stockbetten hinten quer kaufen und aus einem Zweier Stockbett ein Dreier Stockbett bauen oder bauen lassen. Meine Eltern fahren einen Rimor Katamarano 1 von 2006. 6 Gurtplätze. Leergewicht (nicht Masse in fahrbereitem Zustand) von 2300kg. Hat nur 100 PS, die Möbel sind dünn und alles ist sehr einfach. Außer Markise hat er keine Extras. Dafür genug Zuladung. Wir sind zu viert damit immer unter den 3500kg geblieben und hatten sogar 4 Fahrräder dabei. Separate Dusche hat er auch. Im Winter muss man gut heizen und einen Eimer drunter stellen. Gehen tut das durchaus auch. Status Update. Wir haben ein Wohnmobil gekauft. Es ist ein Carthago Chic A47/1 auf einem Sprinter 903, 316 CDI. Der Grundriss ist einfach genial. Vorne ein groser Alkoven, hinten (Kinderzimmer) Stockbetten mit einer separaten Dinette. Durch Doppelboden und Alde Heizung absolut Winterfest. Bis auf die Klimaanlage erfüllt das Fahrzeug alle Anforderungen. :razz: Moin, Glückwunsch zum Cathago! Aber mit 3,5 to. kommste da mit 5 Personen nicht mehr mit hin... Grüße der Duc Das ist richtig, das mit 3,5t hat sich sowieso erledigt. Der hat jetzt 3,8t.
Dem Glückwunsch schließe ich mich an, dem Zweifel unter 3,5 Tonnen zu bleiben aber auch. Ich habe einmal den Cathago in die Suche in Netz eingegeben und diese Daten erhalten: Technische Daten Motorisierung Fünfzylinder-Diesel/vorn längs Leistung 115 kW (156 PS) bei 3800/min Hubraum 2685 cm3 Drehmoment 330 Nm bei 1400/min Höchstgeschwindigkeit 145 km/h Getriebe/Antrieb Fünfgang manuell/Hinterrad Tankinhalt/Kraftstoffsort 76 l/Diesel Länge/Breite/Höhe 7100/2270/3100 mm Radstand/Bereifung 4025 mm/225/70 R 15 C Leergew. fahrbereit/Zuladung 3200/600 kg - damit hat man wohl unter 3.5Tonnen keine Chance mehr. Anhängelast (gebremst/ungebremst) 1700/750 kg Liegefläche Front L x B 2100 x 1650 mm Liegefläche Heck L x B links 2100 x 1400 mm Liegefläche Heck L x B rechts 2100 x 700 mm Kühlschrank 107 l Herd 3 Flammen/Gas Bordbatterie 80 Ah Frisch-/Abwassertank 115/105 l Gasvorrat/Heizung 2 x 11 kg/Alde Neupreis ohne Extras (2003) 72.852 Euro Mit 3,8Tonnen kann es so gerade klappen. Allzeit gute Fahrt!!! LG Carsten Für alle die hier mitlesen und auch suchen: Ich hatte mal einen Concorde 620ST auf J5 BJ ´89, der hatte vorne ein Doppelbett im Alkoven, die sitzecke konntest du klappen ( zu einem Doppelbett ) und hinten 2 Stockbetten. 6 Personen, der hatte 3,1t Zulässiges Gesamtgewicht. 3cm Dämmung, der war auch ganz gut warm im Winter. Also ich glaube nicht dass es so schwer ist was zu finden was unter 3,5t bleibt, besonders auch bei den Italienern was ich so gesehen habe. Ich hab da auch schon Lösungen gesehen dass die einfach die Heckgarage als Stockbetten umbauen. Wenn da nicht allzuviel Sonderkram eingebaut ist geht das, Wir sind mit dem Concorde ( 100-Liter-Tank ) auch mal ein paar Tage frei gestanden, auch mit 4 Erwachsenen. Da haben wir halt noch einen Haufen 5-Liter-Wasserballons aus dem letzten Supermarkt vor dem Strand in Les Salines des Giraud reingepackt und dort auch Essen aufgefüllt, die paar Kilometer zum Strand kontrolliert keiner mehr, das hat dann auch für ein paar Tage gereicht Wer mit vollgepacktem Küchen- und Kühlschrank in den Urlaub fährt ist auch echt selbst Schuld, das macht man dann immer nach Bedarf unterwegs oder vor Ort. Wenn du fährst, musst du auch nicht 3 Tage autark sein. Das musst du nur nur wenn du irgendwo stehst wo es keine Zivilisation mehr gibt. Du fährst ja nicht mit 4 Kindern durch die Sahara. In Spanien, Italien und Spanien hast du 5% Toleranz ( das sind immerhin 150 Kilo ), durch Österreich und die Schweiz fährst du halt schnell durch mit nur Minimum an Flüssigkeiten und Futter an Bord, Frankreich wird halt etwas komplizierter, geht aber auch. Mit nur ein bisschen Flexibilität kriegt man das mit 4 Kindern hin. Den Concorde haben wir vor 4 Jahren an ein Paar mit 4 Kindern verkauft, die waren überglücklich und haben sogar noch 2 jahre lang ab und zu mal Bilder geschickt aus dem Urlaub, ich glaube die haben den immer noch. Also ganz ehrlich, 3,5 Tonnen predigen und dann vom Supermarkt zum Strand 4 Tonnen wiegen... was soll das? Entweder man bleibt in jedem Betriebszustand drunter, oder man muss halt in den (gar nicht so) sauren Apfel beissen und ü3,5 T fahren. Oder mit Anhänger. Aber 'Wasch mich, aber mach mich nicht nass' ist ja en vogue heutzutage. Mit dem LKW kannst Du dich auch nicht beschweren, dass du ja nur für 5 km 3 Tonnen Kies zu viel drauf hattest... vielleicht sollte man den Ordnungsorganen mal den Tip geben, an den Ausfahrten von Supermärkten in Urlaubsorten zu wiegen :D bis denn, Uwe
Die alten waren schon etwas leichter, aber meiner hat die gleiche Aufteilung und ist mit 3 Personen ohne Gepäck und wenig Wasser im Tank schon sehr... knapp an den 3,5t. Ein Urlaub mit 4 Erwachsenen wäre fast unmöglich (evt. gar nichts mit, alle Tanks leer?). RK Mit 2 Leuten ist ein Wohnmobil Luxus. Mit 6 Leuten bist du da auf einem anderen Rechenweg wenn du nicht Malle-Pauschalurlaub machen willst. Wenn du mit dieser Personenzahl von einem Wohnwagen auf ein Wohnmobil umsteigen und autark stehen können willst ist da schon auch ein tieferer Sinn dahinter was Campingplatzkosten und problemloses Reisen angeht, Campingerfahrung ist da genug vorhanden dass das auch fundiert ist. Wenn du 4 Kinder hast musst du rechnen können :mrgreen: Ausserdem ist die Beschränkung auf 3,5 eine sinnvolle, was nach meinen Erfahrungen die Mautkosten und allgemeinen Beschränkungen zum Parken etc. angeht. Und auch wir hatten auch schon einen 750KG Anhänger dran als wir mal mit 4 Erwachsenen nach Spanien sind, weil wir 2 50ccm Roller mitgenommen haben ( macht keinen grossen unterschied, die concorde ging eh nur 100 ohne steigung ) , aber sonst hat das eigentlich immer gerade so gereicht. die 4 Tonnen zum Strand sind auch etwas übertrieben. 170KG Wasser, vielleicht 50 KG Essen wenns hochkommt... vielleicht 150Kg Übergewicht, das sind die 5% die in Spanien/Italien noch in der Toleranz liegen.
Nicht, wenn man dafür nur noch mit Badehosen in Urlaub kann und dann von Wasserhahn zu Wasserhahn fährt. Und selbst dann reichen die 100 Liter Wasser in nem 3,5-Tonner bei z. B. 5 Personen maximal 2 Tage, wenn man auch duscht. Klokassette einen Tag. Da braucht man mit 'Autarkie' erst gar nicht anfangen... Mit mehr Personen im Womo ändert sich so einiges, was sich manche 2-Personen-Fahrer anscheinend nur schlecht vorstellen können. Selbst mit unserem 5,2 Tonner müssen wir spätestens jeden 3. Tag V/E machen, meist ist das Abwasser als erstes voll. Vielleicht sollte ich mal nen 2. Tank einbauen... Gewichtsreserven sind noch vorhanden :) bis denn, Uwe
Auch wenn dort wohl wenig kontrolliert wird, sollte man im Auge behalten, daß die Toleranz gedacht ist, Fehler bei der Waage und der Wiegung abzudecken. D.h. wenn die Waage schon 5% zu viel anzeigt, bleibt da nichts mehr für das zu schwere Womo über. RK Wenn man Trekkingerfahrung hat und nur mit Rucksack wochenlang abseits der Zivilisation unterwegs war, ist es immer sehr befremdlich zu sehen wie jemand mit einem Wohnmobil keine 3 Tage autark stehen kann. Stelle ich jetzt einfach mal so in den Raum. Meerwasser und Sand sind super zum Abspülen, halb Meerwasser/Frischwasser für die Spaghetti ist perfekt ( besonders wenn man an der Saline steht, immerhin verkaufen die das Trockenprodukt des Meerwassers dort ), Wenn du in den Pyrenäen am Bach/See stehst hast du Brauchwasser zum Abwinken, eine kleine Pumpe hab ich immer dabei, ich trenne dann wenns sein muss zwischen Brauchwasser im Tank und Trinkwasser in den Ballons, spüle beim nächsten Halt in der Zivilisation den Tank einmal durch. Kinder können auch mal 3 Tage gepflegt verdrecken und sind selbstreinigend wenn ein Bach in der Nähe ist. Ich bin in einem umgebauten Reisebus ( Büssing Konsul und dann Setra S80 ) quasi aufgewachsen, damals in den 70/80ern, meine Eltern haben da auch eine Weile komplett drin gewohnt bevor die nach Ibiza gezogen sind und ich war im Internat, bin da in den Ferien immer dazugestossen wo die grade waren in Europa.... Ich kann mich nicht erinnern dass mir da irgendwas gefehlt hätte, und wir waren nie auf Campingplätzen, immer nur an Hippiestränden wie Porto Covo, Milfontes, Cabo de Gata, Leucate, Piemanson... und wir sind auch im Winter ab und zu mal in den Bergen gestanden wenn die nicht im Süden waren. Toilette waren und sind tatsächlich das einzige Problem, aber das ist zu lösen, die neuen Trenntoiletten sind da die wirklich beste wichtige Idee in mir den letzten 30 Jahren oder so untergekommen ist.
Das ist ja alles gut und schön für dich, aber weder deine noch meine Maßstäbe sind allgemeingültig. Wenn hier jemand nach einem Womo für 4 Personen fragt, dann gehe ich weder von einem Glamper mit Vollausstattungswünschen noch von einem Bear Grills Überlebenskünstler, der sich nur alle 2 Wochen waschen will, aus. Für eine Durchschnittsfamilie, die ein bisschen Gepäck mit in den Urlaub nehmen will und explizit für einige Tage autark unterwegs sein will (mit ebenso durchschnittlichen Hygienebedürfnissen, also alle 2 Tage duschen und nicht in den Wald kacken), wirds eben knapp bis unmöglich mit 3,5 Tonnen. Das ist weder gelogen noch übertriebenem Luxus geschuldet. Zum Geschirrspülen in Meerwasser und Sand kann ich nur sagen, dass das vielleicht in den 70ern OK war, heute sollte man da anders drüber denken, wenn man nicht gerade mitten in der Sahara ist. In Frankreich wirst du inzwischen fürs Händewaschen ausserhalb des Womos angezählt, nur mal so... bis denn, Uwe Ja aush das sollte man differenzieren, denn zwischen Glamping und Bear Grills ist ja ne Menge Platz :-) Das fängt an bei preiswerten WoMos mit vielen Leuten, wo s nur darum geht preiswert Urlaub machen zu können, geht über gut ausgestattete Reisemobile mit Komfort und 2 Personen und eben bis zum Liner. Da findet man eben alles und alle, die die Reisen wollen, die, sie nur Verreisen wollen und die die nur CP/SP wollen und dann noch ein Rudel Individualisten. Alles dabei und damit haben eben auch alle und keiner Recht ;-) Es lebe die Toleranz Gruß Eura 650VB - viel Spass beim rechnen :D . Hallo, wir haben einen Carado A461 mit Stockbetten hinten und Alkoven.Dinette kann man umbauen zu Schlafplatz. sehr gut gefällt uns 4 er plus 2 er Tisch. Aber: auch zu viert war uns klar, dass wir die Auflastung nehmen auf 3,85 to. Mit Sat, Solar, Markise, Rädern würden 3,5 to nicht reichen. Überleg Dir als Alternative einen Hänger am Womo. Geht auch und entspannt. Hallo Peter, für uns waren 3,5 T. auch zu viert immer machbar. Jetzt bin ich froh, ein 3,5 T. Womo zu haben, bzw. meine Kinder sind froh. Die hatten beide keine Lust den großen Führerschein zu machen. Die können mein Womo nutzen und haben Ihren Spass damit. |
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