cbra am 08 Mär 2023 08:59:30 Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:die alternative ist ein 3,5 tonner + gewicht sparen! grusz hartmut
hehe - das ist dann noch teurer ;) aber ich seh das auch so - wenn ich ein dieselauto mit mehr als 3,5t bewegen will gibt es auch jetzt genung einfache möglichkeiten den führerschein zu machen, der FS ist mmn da eher ein unwichtiger aspekt. Ich glaube - wie manch andere hier - dass es um die anpassung betr,. Akkugewicht / alternative antriebe geht, aber da ist halt noch ein wenig mehr umzusetzen. national und regional ist das sehr unterschiedlich - seinen es ZTL in italien, einfahrverbote in ortschaften, wechselkennzeichen etc. weiters glaube ich dass es da im wesentlichen um interessensgruppen geht die wesentlich wichtiger sind als die paar wohnmobilisten - hersteller von nutzfahrzeugen - frächter mit LKW, kleinfrächter (wochenendfahrverbot, aufzeichnungen etc) udn ich verstehe - auch jetzt schon - nicht warum wohnmobile im vergleich zu ähnlichen nutzfahrzeugen bevorzugt werden sollten
Tinduck am 08 Mär 2023 09:13:32 bernds2 hat geschrieben:Nun sei mal nicht so überheblich. Der Erwerb des C1 ist mit Aufwand und Kosten verbunden. Nicht jeder kann das einfach so abdecken.
Überheblich ist wohl eher der, der seinen 3,5-Tonner bis unters Dach vollknallt und dann meint, irgendwer muss dafür eine Sondererlaubnis schustern oder nachsichtig bei Überladung sein. bis denn, Uwe
hampshire am 08 Mär 2023 09:35:44 bernds2 hat geschrieben:Nun sei mal nicht so überheblich. Der Erwerb des C1 ist mit Aufwand und Kosten verbunden. Nicht jeder kann das einfach so abdecken.
Wer etwas will und die Kosten nicht abdecken kann, kann sich das nicht leisten. Darin steckt nichts Überhebliches. Wer sich das nicht leisten will "spart" wenns blöd läuft auf Kosten anderer.
JACKYONE am 08 Mär 2023 09:43:51 Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Das hat überhaupt nichts mit "überheblich" zu tun. Normalerweise kauft und fährt man ein Fahrzeug entsprechend seiner Führerscheinklasse! Ist wie mit den Stellplatzgebühren - große Summen für ein Fahrzeug ausgeben, aber dann an den Stellplatzkosten ( oder eben hier den Führerscheinkosten) sparen wollen. Wenn ich den entsprechenden Führerschein nicht habe , gibt es 3 Möglichkeiten : 1. das entsprechende Fahrzeug kaufen, 2. den entsprechenden Führerschein machen, oder 3. dann eben beides sein lassen. meine Meinung Robert
WomoTechnikService am 08 Mär 2023 09:55:25 bernds2 hat geschrieben:Nun sei mal nicht so überheblich. Der Erwerb des C1 ist mit Aufwand und Kosten verbunden. Nicht jeder kann das einfach so abdecken.
Kosten: ca. 2000€... das sollte drin sein, wenn man sich ein Wohnmobil über 3,5t kauft! Man kann den C1 auch auf einem Wohnmobil erwerben, z.B. in Gera auf einem Flair --> Link, in Dresden auf einem Morelo (hat meine Tochter gemacht)... LG Peter
peter1130 am 08 Mär 2023 10:55:12 bernds2 hat geschrieben:Nun sei mal nicht so überheblich. Der Erwerb des C1 ist mit Aufwand und Kosten verbunden. Nicht jeder kann das einfach so abdecken.
Die die das als Wohnmobilfahrer finanziell nicht können kannste aber an 5 Fingern abzählen die hätten dann auch Probleme den Sprit zu bezahlen. Ich frage mich allerdings auf was ihr hofft? Die 4,25t werden eh nur für Fahrzeuge mit alternativem Antrieb gelten. Für normale Verbrenner soll sich nichts ändern. Das heißt wenn ihr auflasten wollt muss der richtige Füherschein her. Muss man ja auch wenn man z.b. Motorrad fahren will oder Flugzeuge fliegen.
Gast am 08 Mär 2023 11:13:07 peter1130 hat geschrieben:
Das heißt wenn ihr auflasten wollt muss der richtige Füherschein her. Muss man ja auch wenn man z.b. Motorrad fahren will oder Flugzeuge fliegen.
Stimmt nicht so ganz… auch da gibt es Schlupflöcher… bis 44 PS sind mit einem Dreiradroller möglich mit Klasse 3 oder B… --> Link Gruß Dieter
cbra am 08 Mär 2023 11:14:57 ein dreirad ist aber weder motorrad noch flugzeug - egal wie viel kW
Gast am 08 Mär 2023 11:37:50 cbra hat geschrieben:ein dreirad ist aber weder motorrad noch flugzeug - egal wie viel kW
Du willst doch wohl über die Kleinigkeiten des Unterschiedes eines Rollers zum Motorrad streiten wollen? So ein Dreiradroller fährt sich genau wie ein Motorrad, legt sich in die kurve... Ich weiß ja nicht, was Du unter einem Dreirad verstehst.... ich meine vorne 2 Räder in einem Abstand von 41 cm mit Kurvenneigetechnik... Es gäbe ja noch ein Vehikel, welches ein Dreirad wäre... z.B. ein Can Am .... was ich aber NICHT meinte... --> Link sondern --> Link Gruß Dieter
Gast am 08 Mär 2023 11:53:09 cbra hat geschrieben:ein dreirad ist aber weder motorrad noch flugzeug - egal wie viel kW
Oder hier schön zu sehen... --> Link Jedenfalls gibt es im deutschen Führerscheinrecht viele Ausnahmen, wie z.B. alter Motorradführerschein, mit welchem Autos bis 250ccm gefahren werden dürfen... oder Führerschein Klasse 3 vor 1981, mit dem 125er gefahren werden dürfen.... und jetzt arbeitet man halt an einer Ausnahme für alternative Antriebe bis 4,25t.... Ändert aber an sonstigen Dingen wie Überholverbot oder Höchstgeschwindigkeit nix.... Gruß Dieter
wolfherm am 08 Mär 2023 12:12:14 Moderation:Bleibt bitte beim Thema. Hier geht es nicht um Dreiräder und dergleichen….vielen Dank.
andwein am 08 Mär 2023 12:37:59 Bergbewohner1 hat geschrieben:Bernd da hast du recht, am besten alles über sich ergehen lassen und den Koppf in den Sand stecken, da passiert dann das was wir jetzt erleben dürfen :versteck:
Wieso, hast Du eine Petitionseingabe bei der EU gemacht. Wäre möglich gewesen!!. Hast halt auch den Mund gehalten. Im Forum werden keine Gesetzesentwürfe erstellt und durchgesetzt! Ist aber nur meine Einschätzung, nichts für ungut, Gruß Andreas
Bergbewohner1 am 08 Mär 2023 18:30:23 andwein hat geschrieben:Wieso, hast Du eine Petitionseingabe bei der EU gemacht. Wäre möglich gewesen!!. Hast halt auch den Mund gehalten. Im Forum werden keine Gesetzesentwürfe erstellt und durchgesetzt!
Ist aber nur meine Einschätzung, nichts für ungut, Gruß Andreas
Hallo Andreas, woher weisst du, dass ich mich an der Petitionseingabe beteiligt habe :?: Auch wenn Petitionen nichts bringen und eigentlich vertane Zeit sind, mache ich trotzdem immer mit. Noch was, meinen Mund habe ich noch nie gehalten, nur ist es bei der derzeitigen Lage besser man hält seinen "Mund".
Jagstcamp-Widdern am 08 Mär 2023 18:35:34 wie ist denn die "derzeitige lage :?:
mir verbietet niemand den mund..... :roll:
allesbleibtgut
hartmut
bert am 08 Mär 2023 20:19:42 peter1130 hat geschrieben:Ich frage mich allerdings auf was ihr hofft? Die 4,25t werden eh nur für Fahrzeuge mit alternativem Antrieb gelten. Für normale Verbrenner soll sich nichts ändern.
Ursprünglich ging eben die Änderung auf 4,25t durch die Medien ohne den Zusatz mit den Alternativantrieben. Das wäre für viele hier eine gute Lösung. Da wäre eine Änderung mit angepasstem Mautsystem wünschenswert. Wird es aber in dieser Form nicht spielen. Interessant wäre dann halt noch das Thema Maut. Ist ein 4,25t E-Fahrzeug gleich einem 3,5t Verbrenner? Ich habe den C-Schein und mein Ducato hat das Maxi Fahrwerk. Auflasten ist für mich wegen der Maut in Österreich >3,5t kein Thema. Somit lebe ich damit gezielt packen zu müssen und ich komme +/- ein paar Kilo gut hin. Dafür kein Überholverbot und die 130kmh darf ich auch fahren.
babenhausen am 08 Mär 2023 20:57:33 bert hat geschrieben:Interessant wäre dann halt noch das Thema Maut.
Ist ein 4,25t E-Fahrzeug gleich einem 3,5t Verbrenner?
Bei der Maut kocht jeder Mauteintreiber weiter sein eigenes Süppchen unabhängig von der Einstufung des Fahrzeugs in Führerscheinklassen Auch die Asfinag hat schon eine eigene Mauteinstufung für E und H2 Antriebe über 3,5 to allerdings etwa zu einem 1/4 des Preises der schadstoffärmsten Dieselantreibe.
peter1130 am 09 Mär 2023 10:15:22 Das liegt ganz einfach daran das die nur unser Bestes wollen. :mrgreen:
andwein am 09 Mär 2023 12:46:58 Bergbewohner1 hat geschrieben:Noch was, meinen Mund habe ich noch nie gehalten, nur ist es bei der derzeitigen Lage besser man hält seinen "Mund".
Nein, ist es bestimmt nicht!! Aber wichtig ist der Zeitpunkt. Für Diskussionen im Wohnmobilforum ist es halt jetzt zu spät. Der nächste Zeitpunkt ist eine Klage beim EU Gerichtshof, aber erst wenn das Gesetz verabschiedet und von den einzelnen EU Mitgliedern ratifiziert ist. Ist aber nur meine Meinung, Gruß Andreas
Bergbewohner1 am 09 Mär 2023 18:09:10 andwein hat geschrieben:Aber wichtig ist der Zeitpunkt. Für Diskussionen im Wohnmobilforum ist es halt jetzt zu spät.
Der nächste Zeitpunkt ist eine Klage beim EU Gerichtshof, aber erst wenn das Gesetz verabschiedet und von den einzelnen EU Mitgliedern ratifiziert ist.
Ist aber nur meine Meinung, Gruß Andreas
Hallo Andreas, da hast du recht, aber Diskussionen hier im Forum würden ebenso wenig bringen, wie die Petition dagegen. Bis es soweit ist, um dagegen zu klagen oder gar auf ein Urteil zu warten, werden wohl die meisten die "Augen" geschlossen haben. Einige oder auch viele, keine Ahnung wie viele über 70 Jährige sich bis dahin zu tote fahren, werden von einer richterlichen Entscheidung nichts mehr mit bekommen. Es wäre ja nichts gegen einen Reaktionstest oder auch eine kleine Fahrstunde einzuwenden, aber wer würde nach so viel Jahren noch die Theorie bestehen, natürlich kann man dies auch wieder erlernen. Aber was ich von den mir bekannten Fahrlehren erfahre, ist selbst bei jungen Menschen, die Durchfallquote beim ersten Mal um die 50 %. So was gabs bei uns nicht, da waren es von ca. 30 Prüflingen meistens nicht mehr wie 5 Stück. Natürlich war sie sinnhafter als wie die jetzigen Fragen, so habe ich wenigstens es empfunden, als vor wenigen Jahren meine Enkel die theoretische Prüfung absolviert haben.
supcamper am 09 Mär 2023 19:41:52 andwein hat geschrieben:… Klage beim EU Gerichtshof
Wogegen willst Du klagen und worauf soll sich die Klage begründen?
murksmax am 09 Mär 2023 20:33:06 fomo hat geschrieben:Nur ist es so, dass Fahrzeuge auf der Autobahn eben nicht "halten" oder "parken", sondern "warten".
Und "Warten" ist ein "verkehrsbedingtes Halten".
Genau, ich habe vor 40 Jahren mal als Legaldefinition gelernt "Überholen ist das Vorbeigelangen an einem sich in gleicher Richtung fortbewegenden oder wartenden Fahrzeug." Damit ist klar, dass das "Vorbeifahren" an der LKW-Schlange ein Überholvorgang ist. Ebenso das Vorbeifahren an Fahrzeugen auf der BAB auf dem rechten Fahrstreifen, wenn der Verkehr dort schneller fließt als links. Nur wurde hier die Ausnahmeregelung geschaffen, dass es außerorts bis zu einer Geschwindigkeit von bis zu 80 km/h zulässig ist, wenn sich auf beiden Fahrspuren der Vekehr mit annähernd gleicher Geschwindgkeit bewegt. Aber das ist OT und hat eigentlich nix mit der FE-Klasse B und den 4.25 t zu tun. Deshalb jetzt dazu ein Kommentar: MMn nach ist diese Aufweichung nicht gut, auch wenn es aufgrund der erhöhten Gewichte durch die Akkus "erforderlich" :gruebel: ist, um die Transporter zukünftig ohne Ladungsverluste weiter über die Bahn schießen zu lassen. Dann kommen da demnächst nicht nur 3,8 t (denn knapp zehn Prozent überlädt doch jeder gern mal ;D ) angeflogen und versuchen, die Grenzen der Physik in die Schranken zu weisen, sondern gleich 4,6 t. Und das mit nicht gesicherten Paketen drin, ohne Berücksichtigung der metazentrischen Höhe und mit wenig Erfahrung beim Führen solcher Fahrzeuge und immer unter Zeitdruck ... Ich sage nur :bindagegen:
murksmax am 09 Mär 2023 20:42:12 WomoTechnikService hat geschrieben:Kosten: ca. 2000€... das sollte drin sein, wenn man sich ein Wohnmobil über 3,5t kauft! Man kann den C1 auch auf einem Wohnmobil erwerben, z.B. in Gera auf einem Flair, in Dresden auf einem Morelo (hat meine Tochter gemacht)...
Moin zusammen, meine Tochter hat den vor fünf Jahren für ca. 1.800 € parallel zur Klasse B gemacht, damit sie WoMo oder LKW bei Umzügen fahren darf :lach: OK, tut erst einmal weh, aber was man hat das hat man! Und wenn sie jetzt fährt, dann weiß sie wovon sie redet und sieht die Risiken, die mit den grenzwertig oder überladen geführten Fahrzeugen einhergehen. Sie sagt nur, dass ihr die Zusatzausbildung garantiert nicht geschadet hat!
Berchumer am 09 Mär 2023 21:26:02 Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. 4,25 t für alternative Antriebe auf die benachteiligten 3,5 t verbrenner freuen sich jetzt schon die Anwälte
bert am 09 Mär 2023 22:46:29 Ein E-Transit wiegt fast 2,6t. Wenn man dann noch die durchschnittliche Grundausstattung eines Gas/ Wasser Heizungsinstallatuer nimmt kommt man halt schnell an die 3,5t Grenze. Wenn da nichts gemacht wird dann kauft auch keiner so eine Kiste. Also müssen Anreize geschafft werden. Man darf in Innenstädte und Umweltzonen fahren wo du mit dem Verbrenner nicht mehr hinkommst. In Österreich war die Mehrheit der E.Mobilkäufer gewerblich, PKW Bereich mit eingerechnet. Man bezahlt auch keinen Sachbezug, keine Ahnung ob es das in Deutschland auch gibt. Die Wohnmobile interessieren mMn leider keinen obwohl es natürlich für viele etwas legaler werden würde.
cbra am 09 Mär 2023 22:49:20 bert hat geschrieben:Ein E-Transit wiegt fast 2,6t.
... kommt man halt schnell an die 3,5t Grenze.
Wenn da nichts gemacht wird dann kauft auch keiner so eine Kiste.
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In Österreich war die Mehrheit der E.Mobilkäufer gewerblich, PKW Bereich mit eingerechnet.
Man bezahlt auch keinen Sachbezug, keine Ahnung ob es das in Deutschland auch gibt.
.
Sind die verkäufe in österreich gut? Weil da gilt diese regel mmn ja schon
bert am 09 Mär 2023 22:56:44 Die Förderung für gewerbliche Nutzung ist gestrichen worden.
Ich denke somit wird auch der Verkauf zurück gehen.
Grundsätzlich keine schlechten Fahrzeuge aber preislich komplett daneben für einen Lastesel.
cbra am 09 Mär 2023 22:58:27 Ich meine die erweiterung auf4,25t
bert am 10 Mär 2023 07:20:23 Wäre mir nicht bekannt.
Kenne nur die Erleichterung für Einsatzfahrzeuge.
Jeder Notarztwagen und viele Transporter von Feuerwehren haben ja das selbe Problem.
cbra am 10 Mär 2023 07:56:12 Dann lies mal hier nach unter führerschein b --> Link
bert am 10 Mär 2023 08:06:29 Interessant, habe ich so nicht mitbekommen.
Also eigentlich genau das was hier diskutiert wird.
Eine Ausnahme für gewerbliche Nutzung und alternativen Antriebsarten.
Eben um das E-Auto attraktiver fürs Gewerbe zu machen und das ohne Anhänger.
Verbrenner sind raus.
cbra am 10 Mär 2023 09:53:04 bert hat geschrieben:Interessant, habe ich so nicht mitbekommen.
Also eigentlich genau das was hier diskutiert wird.
Eine Ausnahme für gewerbliche Nutzung und alternativen Antriebsarten.
Eben um das E-Auto attraktiver fürs Gewerbe zu machen und das ohne Anhänger.
Verbrenner sind raus.
ich war auch verblüfft - hat mir mein autohändler gesagt und ich hab das irgendwo am anfang des threads hier schon eingestellt. mmn ist das was die eu jetzt vorhat ziemlich gleich wenns wenigstens eu weit gleich wäre - wir können mit dem obus über die grenze fahren, aber mit dem elektrolieferwagen ginge das derzeit nicht....
andwein am 10 Mär 2023 12:15:58 supcamper hat geschrieben:"andwein"… Klage beim EU Gerichtshof
Wogegen willst Du klagen und worauf soll sich die Klage begründen?
Richtig lesen. Im Augenblick gar nicht und wenn das EU Gesetz verabschiedet und von den Mitgliedsländer ratifiziert ist: durchlesen, Schwachpunkte finden, klagen. Aber ich will nicht, mir ist das alles egal, ich habe einen umgeschriebenen "Dreier", meine Tochter auch und mein Enkel hat das Recht seiner eigenen Entscheidung Das ist das schöne bei uns: Jeder hat das Recht der eigenen Entscheidung, entweder mit 3,5t auskommen, aufzulasten und eine Zusatz-Führerschein B96 machen oder gegen eine noch ausstehende Gesetzesänderung zu klagen. Gruß Andreas
fomo am 10 Mär 2023 12:26:20 bert hat geschrieben:Ein E-Transit wiegt fast 2,6t.
Wenn man dann noch die durchschnittliche Grundausstattung eines Gas/ Wasser Heizungsinstallatuer nimmt kommt man halt schnell an die 3,5t Grenze.
Wenn da nichts gemacht wird dann kauft auch keiner so eine Kiste.
Man kann doch was machen: Den Führerschein Klasse C1
bert am 10 Mär 2023 13:03:24 Den brauche ich nicht machen da ich den C bereits habe.
Aber für mich ist es das Thema Maut was mich davon abhält auf zu lasten.
Es würde mich dann beim E-Transit genau so treffen und zieht eine Erhöhung des Stundensatzes nach sich.
Thema Anhänger kommt dann auch noch dazu ( da habe ich auch den Führerschein).
Bei meinen jetzigen Fahrzeugen reicht die Vignette aus.
Das gilt für das Wohnmobil als auch dem gewerblichen Fahrzeug.
Tinduck am 10 Mär 2023 13:56:53 Ich denke, das wird je nach Mautsystem unterschiedlich laufen.
Bei den staatlich gelenkten Systemen z. B. Asfinag wird das wohl angepasst werden, dass dann E-Fahrzeuge bis 4,25 Tonnen mautfrei sind.
Bei privat betriebenen Systemen wie z. B. in Frankreich? Die werden sich einen Mist darum scheren, müssen ja Geld verdienen :-)
Es wäre wirklich mal an der Zeit, den ganzen Mautkrempel europäisch zu vereinheitlichen. Und zwar nicht als Privatunternehmen.
bis denn,
Uwe
Lancelot am 10 Mär 2023 15:57:25 Tinduck hat geschrieben: Es wäre wirklich mal an der Zeit, den ganzen Mautkrempel europäisch zu vereinheitlichen.
Erstmal müssen die "wirklich wichtigen Dinge" harmonisiert/vereinheitlicht werden ... :ja: Die Krümmung der Gurken und Bananen, beispielsweise .. :lach:
Jagstcamp-Widdern am 10 Mär 2023 16:53:59 ...und wir brauchen ersma überhaupt maut.... :lach:
allesbleibtgut
hartmut
Gast am 10 Mär 2023 18:02:44 andwein hat geschrieben:
Das ist das schöne bei uns: Jeder hat das Recht der eigenen Entscheidung, entweder mit 3,5t auskommen, aufzulasten und eine Zusatz-Führerschein B96 machen
Da wird Dir B96 nix bringen.... ist immer noch ein B... nur das Gespann darf 4,25 t wiegen.... Gruß Dieter
andwein am 11 Mär 2023 11:36:55 lonely0563 hat geschrieben:......Da wird Dir B96 nix bringen.... ist immer noch ein B... nur das Gespann darf 4,25 t wiegen....Gruß Dieter
Hast recht!!! Gruß Andreas
heinz28 am 13 Mär 2023 14:27:51 Berchumer hat geschrieben:[mod]Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.[/mod]
4,25 t für alternative Antriebe auf die benachteiligten 3,5 t verbrenner freuen sich jetzt schon die Anwälte
Da es heute schon Unterschiede zwischen Verbrennern und Elektroautos gibt, wird sich hier kein Anwalt freuen. Obwohl, wahrscheinlich doch, das immer wieder Menschen gibt, die einen Anwalt beauftragen, auch wenn ein Gewinn des Verfahrens nicht möglich ist. Der Anwalt macht das ja gerne, er verdient damit schließlich sein Geld.
grivel am 02 Apr 2023 17:50:09 Hallo, ich hätte bitte eine Verständnisfrage :)
Wenn man nach der FS Novelierung mit dem B Schein Fahrzeuge bis 4,25 t lenken darf,
heißt das dann auch, dass die Wohnmobile bis 4,25 t als PKW zugelassen werden können
und keine GoBox ist notwendig?
Vielen Dank!
Freundliche Grüße
grivel
wolfherm am 02 Apr 2023 17:52:29 Die Gobox geht nach Gewicht des Fahrzeugs und nicht nach Führerschein.
grivel am 02 Apr 2023 17:54:33 wolfherm hat geschrieben:Die Gobox geht nach Gewicht des Fahrzeugs und nicht nach Führerschein.
...ich dachte nur, dass evtl. durch die Novelierung auch die GoBox Plicht für "schwere" Wohnmobile aufgehofen wird.
WomoTechnikService am 03 Apr 2023 08:03:10 grivel hat geschrieben:...ich dachte nur, dass evtl. durch die Novelierung auch die GoBox Plicht für
"schwere" Wohnmobile aufgehofen wird.
Bei der Asfinag fallen sie gerade vor lachen vom Stuhl... LG Peter
grivel am 03 Apr 2023 08:06:40 Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. ich dachte, dass man(n) sich zu Ostern was wünschen darf ;)
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