Führerschein Änderungen Klasse B demnächst bis 4,25Tonnen 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12

cbra hat geschrieben:…wenn dann aber weiter alle fahrverbote, tempolimits etc gelten bringt eine reine führerscheinnovelle mmn wenig

Pechvogel hat geschrieben:Aber bei Tempolimits und Co. geht es ja auch ( oder vor allem ) darum das die physikalische Energie in einem bewegten Objekt AUCH von deren Gewicht bestimmt wird.

....
Grüße
Dirk

naja - das ist ja keine hexerei

ausserdem wäre es ohnehin zeit EU weit Tempo 100 einzuführen - damit wäre auch der physik genüge getan.

und egal was der führerschein erlaubt - die tempolimits in EU sind ja ohnehin sehr uneinheitlich, daher fände ich es gut wenn das vereinheitlicht würde

und die fahrzeuge ggf nachgerüstet werden

und in der "komischen AUT regelung" isses noch deutlich langsamer

es ist für mich auch nicht nachvollziehbar warum ich mit ein und demselben gespann in FRA 130 fahren darf, in AUT 100 ind GER vermutlich nur 80

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Ja, das nervt wirklich - anstatt über die Zeit die Regelungen innerhalb der EU anzugleichen, gibt es immer mehr Wildwuchs und jeder denkt sich neue Sonderregeln aus.

Wie wäre es mal damit: kein EU-Staat darf mehr neue Regelungen einführen, bis die alten EU-weit konformisiert sind? Und ab dann nur noch gemeinsam.

Dann gibts keine doofen Aufkleber hier und 2 Glühlampen in Reserve dort mehr. Entweder überall oder nirgendwo.

Man darf ja nochmal träumen.

bis denn,

Uwe

Und wie geht es weiter? Heute 4,25t, morgen 4,8t, dann 5t…
Ich würde es so lassen wie es jetzt ist, nur für alle Länder gleich.

Dann muss bald jeder der ein größeres Elektroauto kauft, auch Transporter, den C-Schein machen.
Ich bin den neuen E-Transit Probe gefahren.
Eigengewicht, egal welche Ausführung, mal mindestens Rund 2,6-3 Tonnen.
Zuladung dann um die 500kg. Bei den Verbrennern etwa eine Tonne.
So ein großer Transporter mit 500kg Nutzlast ist fast wertlos.
Quelle Ford:https://www.ford.at/content/dam/guxeu/at/de_at/documents/brochures/commercial-vehicles/BRO-ford_e_transit.pdf
Das ist bei den meisten Handwerkern schon mit den Regalausbauten und etwas Material erreicht.

Habe es ja schon oben erwähnt, wegen uns Wohnmobilfahrern kommt da bestimmt keine Änderung.

Tinduck hat geschrieben:Ja, das nervt wirklich - anstatt über die Zeit die Regelungen innerhalb der EU anzugleichen, gibt es immer mehr Wildwuchs und jeder denkt sich neue Sonderregeln aus.

Aber die zitierte Regelung in Felix Austria gilt ja nur in Österreich - nicht für die EU!
Der Lenker aus der Alpenrepublik muss mit seinem 4,25 Tonner in eben dieser verbleiben.
Naja, wem's reicht.................


Volker

cbra hat geschrieben:
wenn dann aber weiter alle fahrverbote, tempolimits etc gelten bringt eine reine führerscheinnovelle mmn wenig

Für den Besitzer eines Führerschein B ändert sich doch, das er schwerere Fahrzeuge fahren darf.
Der Führerschein hat doch nichts mit den anderen Bestimmungen wie Höchstgeschwindigkeit, Überholverbote usw. zu tun.

cbra hat geschrieben:
wenn dann aber weiter alle fahrverbote, tempolimits etc gelten bringt eine reine führerscheinnovelle mmn wenig

HerrKalle hat geschrieben:Für den Besitzer eines Führerschein B ändert sich doch, das er schwerere Fahrzeuge fahren darf.
Der Führerschein hat doch nichts mit den anderen Bestimmungen wie Höchstgeschwindigkeit, Überholverbote usw. zu tun.

aber diese upgrade - führerscheine kann doch jeder machen. jedenfalls in AUT, ich nehme an auch in GER gibt es lösungen unterhalb dem profi - lkw schein, eben für jene die ihr überschweres womo, das pferde oder bootsgespann ziehen wollen. da machen die gahrschulen geschäft, die leute lernen es und gut isses mmn. da brauchts keine eu weite regelung.

ich seh eher das technische problem und dass die 3,5t grenze technisch - wie auch oben beschrieben - bald zu absurden autos führt und aus er minderheit der wohnmobilisten und pferdefahrer eine mehrheit mit transportern und familienvans mit 4,x t wird.
die haben dann mmn 2 probleme

1.führerschein
2.fahrverbote/einschränkungen.

plakativ gesprochen bringt es der familienmama nix wenn sie den 4,25t elektro transit fahren darf vom führerschein her, aber nicht zum kindergarten weil vorher alles über 3,5t verboten ist

bei den transportern wirds noch massiver - da gehts um wochenendfahrverbote, gewerbeberechtigungen, konzessionen etc.

und das ist zwischen EU staaten, aber auch ländern und teilweise gemeinden (ZTL in ITA) extrem unterschiedlich und mmn nervig

daher meine ich nur die führescheinnovelle alleine bringt wenig

Lieber cbra. Mit Interesse folge ich dieser Diskussion um zukünftige Fahrerlaubnisse (die aber wohl auch nichts an der langfristig geplanten und geprüften künftigen Rechtslage in der EU ändern wird).

Deinen Beiträgen zu folgen ist allerdings nicht nur wegen der Länge deiner Beiträge sondern ganz besonders wegen der Ignoranz sämtlicher Rechtschreib- und Zeichensetzungsregeln äußerst mühselig. Das ist vielleicht auch der Grund, warum du inzwischen fast zum Alleinunterhalter geworden bist.
Und wenn du schon ISO-Ländercodes verwendest (ich habe eine Weile gebraucht, bis ich wusste, was AUT bedeutet), dann verwende sie bitte auch richtig. Der ISO-Code für Deutschland ist DEU.

Navigatore hat geschrieben:Lieber cbra. Mit Interesse folge ich dieser Diskussion um zukünftige Fahrerlaubnisse (die aber wohl auch nichts an der langfristig geplanten und geprüften künftigen Rechtslage in der EU ändern wird).
,,,,,, Der ISO-Code für Deutschland ist DEU.

nun - ich schreibe offenbar so dass die meisten verstehen was gemeint ist, offenbar ist der IQ schnitt hier hoch genug, ganz im sinne dieses aufklebers--> Link

ob und wann sich die rechtslage zu führerscheinen ändern wird - schaumamal - nach dem feedback an die eu interessiert es wohl kaum jemanden

und nein - die hast das rätesel "welcher code wird verwendet" nicht richtig gelöst - es hat nichts mit einem ISO code zu tun, sondern mit meinem lieblingssport

cbra hat geschrieben:
nun - ich schreibe offenbar so dass die meisten verstehen was gemeint ist, offenbar ist der IQ schnitt hier hoch genug..

Texte in Groß-/Kleinschreibung sind einfach leichter lesbar. Es gibt Foren, wo Posts in "nur Kleinschreibung" gegen die Forenregeln verstoßen.

Vielleicht einfach mal drüber nachdenken.....

HerrKalle hat geschrieben:Texte in Groß-/Kleinschreibung sind einfach leichter lesbar. Es gibt Foren, wo Posts in "nur Kleinschreibung" gegen die Forenregeln verstoßen.

Vielleicht einfach mal drüber nachdenken.....

Komisch, dass das international keinen interessiert - nur in deutschsprachigen Ländern. Die Mehrheit der Menschheit hat offensichtlich keine Probleme mit fehlender Groß/Kleinschreibung.

Vielleicht einfach mal drüber nachdenken...

:-)

bis denn,

Uwe

ActionJackson hat geschrieben:Hallo zusammen, vielleicht ist der Artikel interessant für die jüngeren WoMo-Fahrer:
--> Link

Ich habe mich immer gefragt, warum die 7,5 Tonnen Grenze runtergezogen wurde. Damals haben wir spekuliert, dass die Fahrschulen ein Geschenk vom Staat erhielten…

Als ich meinen Führerschein gemacht habe, genügten, wenn ich mich recht erinnere, 6 Fahrstunden und nach bestandener Prüfung konnte man mit seinem hübschen grauen Lappen in einen 7,5 Tonner klettern, nochmal die Hälfte von dessen Gewicht hinten dran hängen und losdonnern.

Ich wundere mich schon über all die Alten, die hier die Jungen für unfähig halten, das auch zu können?!

Inzwischen sind die Autos, Transporter und LKW viel sicherer geworden: Heute sind die Kisten voll mit Helferlein, die die Alten dann stolz vorführen und dafür Threads starten, dass sie damit dann ja schliesslich auch (weiter) fahren können, obwohl sie keinen Hals mehr zum Schulterblick gebogen kriegen, obwohl sie nachtblind sind, obwohl sie ohne Lesebrille keinen Tacho ablesen können, obwohl sie ein Lenkrad ohne Servo gar nicht mehr bewegen könnten… etc pp
Aber Fahren, ja, das wurde ihnen ja in die Wiege gelegt und sie ham in der Jugend Nitro auf offener Ladefläche durch die Wüste gefahren, wa?

Wohlbemerkt, ich bin alt und mein Führerschein ist aus Pappe. Und ich bin mit 18 mit Pappi‘s neuem Dienstwagen losgezockelt und habe den Familien-Caravan Doppelachser alleine auf einem Camping abgeholt und nach Hause getuckert… da hatte ich grade mal ein paar Hundert KM Fahrpraxis.
Warum sollte das heute kein FS Neuling können? Und wenn nicht, was soll’s? Ein bisschen Schwund ist immer. Die Autos sind so viel sicherer heute und dann ist eben mal ein Kratzer drin.
Aber es gibt definitiv mehr wirklichen und entsetzlichen „Schwund“ Freitag oder Samstagnacht mit mit 5 oder mehr Personen vollgepackten Kleinwagen auf Landstrassen… oder selbst E-Roller im Stadtverkehr als mit jungen Fahrern in einem Wohnmobil über 3,5 Tonnen, behaupte ich jetzt mal.

Dieses ewige Drangsalieren und Reglementieren schafft nur assistierte Idioten, aber keine selbstständigen und verantwortungsvollen Individuen. Da wird dann lieber behauptet, das Auto war schuld, ein Assistenzsystem hätte schliesslich versagt.

Und in der Zwischenzeit wird mit völlig überladenen 3,5 Tonnen Basisrähmchen-Mobilen die Strassen langgefegt mit 130 oder 140, man darf es ja… genau so wie mit 500 PS im Leasingauto prollen.

Sucht den Fehler.

würdet ihr einen führerschein der konsequent kleingeschrieben ist ablehnen?

aufjedenfall :!: 8)

allesbleibtgut
hartmut

Ich habe mir schon öfters die Frage gestellt, ob die Frau meines Nachbarn eigentlich nett zu allen Tieren ist oder nur gut zu Vögeln.

Tinduck hat geschrieben:Komisch, dass das international keinen interessiert - nur in deutschsprachigen Ländern. Die Mehrheit der Menschheit hat offensichtlich keine Probleme mit fehlender Groß/Kleinschreibung.

Ich hab gerade erst etwas darüber gelesen. Selbst Native Speaker, die in ihrer Sprache alles klein schreiben, können Inhalte in ihrer Sprache schneller aufnehmen, wenn die Nomen groß geschrieben werden. Und auch die Engländer schreiben einiges groß.

RK

:thema: :thema:

akany hat geschrieben:Als ich meinen Führerschein gemacht habe, genügten, wenn ich mich recht erinnere, 6 Fahrstunden und nach bestandener Prüfung konnte man mit seinem hübschen grauen Lappen in einen 7,5 Tonner klettern, nochmal die Hälfte von dessen Gewicht hinten dran hängen und losdonnern.

Da untertreibst Du aber.... 7,5t das Zugfahrzeug, plus einen Einachsigen Anhänger... Einachsig zählt auch eine Doppelachse, deren beiden Achsen weniger als 1m Achsabstand haben.... Und der gezogene Anhänger darf bei einer durchgehenden Bremsanlage (Luftdruckbremse) die 1,4 fache Masse des Zugfahrzeuges haben. Macht zusammen 7,5t plus (7,5x1,4) 10,5t = 18t Zuggesamtgewicht mit dem Führerschein der Klasse 3...

Gruß Dieter

Hallo zusammen,
das Thema Führerscheinklassen in Deutschland ist doch schon ausreichend diskutiert worden.
Die alten Klassen wurden im Zuge der EU-weiten Angleichung in die aktuell geltenden Klassen umgewandelt.
Zu dem Zeitpunkt haben sich keine Wohnmobilfahrer darüber aufgeregt, denn die Zuladung war bei den damaligen
Fahrzeugen ( VW T 3 / VW LT / MB 207 / Ford Transit etc. ) völlig ausreichend.
Eine Erweiterung bzw. Aufstockung des Führerscheins auf über 3,5 T wird m.M. nach nur EU weit funktionieren, und das kann dauern.
Gruß
Frank

HerrKalle hat geschrieben:Texte in Groß-/Kleinschreibung sind einfach leichter lesbar. Es gibt Foren, wo Posts in "nur Kleinschreibung" gegen die Forenregeln verstoßen.
Vielleicht einfach mal drüber nachdenken.....

Tinduck hat geschrieben:Komisch, dass das international keinen interessiert - nur in deutschsprachigen Ländern. Die Mehrheit der Menschheit hat offensichtlich keine Probleme mit fehlender Groß/Kleinschreibung.
Vielleicht einfach mal drüber nachdenken...
Uwe

Hallo Uwe

Ich habe darüber nachgedacht:
Texte ohne Gross/Kleinschreibung lese ich nicht, ist mir zu mühsam.

Zurück zum Thema:
Ich bin gegen eine Erhöhung.
- Es dauert nicht lange und die Hersteller ziehen nach und schon wieder sind alle überladen.
- Viele werden nicht auflasten, weil ihnen die Nachteile zu gross sind.
- Sooo teuer ist der C1 auch wieder nicht das er nicht machbar wäre.

Nur als Hinweis: Jeder kann noch bis zum 21. Mai seine Meinung zur EU iniative „Überarbeitung der Führerscheinrichtlinie“ direkt mitteilen. Neben einigen Caravanverbänden machen das auch viele Privatpersonen.
--> Link

Nur das nachher keiner sagt, er wurde nicht gefragt.

mcXwomo hat geschrieben:Nur als Hinweis: Jeder kann noch bis zum 21. Mai seine Meinung zur EU iniative „Überarbeitung der Führerscheinrichtlinie“ direkt mitteilen.

..Konnte, bis zum Mai 2021 war das

.... und es gab satte 2211 Rückmeldungen aus der gesamten EU, 18 davon von Verbänden und 1005 aus Deutschland.

Das zeigt, welchen Stellenwert die hier so erhoffte Erweiterung der Fahrerlaubnis auf 4,25t in der EU hat.

akany hat geschrieben:…Inzwischen sind die Autos, Transporter und LKW viel sicherer geworden: Heute sind die Kisten voll mit Helferlein…

Wenn Du für den Führerschein nur 6 Pflichtstunden haben musstest, dann dürfte das mind. 35 Jahre her sein?
Nehmen wir jetzt mal an da steht ein PKW auf einer Kreuzung und von links kommt ein Transit, Ducato,… mit 3,5t und 50km/h und fährt dem PKW ungebremst in die Fahrertür. :eek: :eek:
Glaubst Du jetzt es macht hinsichtlich der Verformung der PKW-Tür einen großen Unterschied ob der Transit, Ducato,… 35 Jahre alt ist oder nur 7 Jahre??

Ich gebe zwar zu dass viele Verkehrsregeln zum Eigenschutz der Fahrer gedacht sind. Aber mind. genauso wichtig ist auch der Schutz von „unbeteiligten Dritten“?!!


Und Fahrerassistenzsysteme und ich meine jetzt mal nicht Servolenkung und elektrische Fensterheber sondern ABS, ESP und Co sollten im Notfall zusätzlichen Schutz bieten und NICHT dazu verleiten das Risiko von vornherein zu erhöhen!?! :gruebel:


Grüße
Dirk

Tinduck hat geschrieben:
Komisch, dass das international keinen interessiert - nur in deutschsprachigen Ländern. Die Mehrheit der Menschheit hat offensichtlich keine Probleme mit fehlender Groß/Kleinschreibung.

Mag sein, aber wir schreiben ja in einem deutschsprachigen Forum.

Pechvogel hat geschrieben:...
...Führerschein nur 6 Pflichtstunden..., dann dürfte das mind. 35 Jahre her ...
... steht ein PKW auf einer Kreuzung und von links kommt ein Transit, … mit 3,5t und 50km/h und fährt dem PKW ...
Glaubst Du jetzt es macht... einen großen Unterschied ob der Transit, Ducato,… 35 Jahre alt ist oder nur 7 Jahre??
...

Das habe ich jetzt nicht verstanden.

Kannst Du Deine Gedanken mal ausführen?

akany hat geschrieben:…Das habe ich jetzt nicht verstanden.

Kannst Du Deine Gedanken mal ausführen?

Wenn Du damit argumentierst das man die Gewichtsgrenze für den Führerschein „B“ deshalb anheben kann weil die neueren Womos mehr automatische Assistenzsysteme haben die den Fahrer unterstützen so stimmt das zwar für das eigene Fahrzeug das z.B. durch ESP nicht so schnell ins Schleudern kommt oder sogar umkippt.
Die Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer wird aber erst in der jetzigen Entwicklungsstufe durch Notbremsassistenten oder Fußgängererkennung reduziert.
Und diese Systeme sind noch in den wenigsten Womos eingebaut.

D.h. Assistenzsysteme sind, zumindest in den nächsten Jahren, kein Argument um die Hochsetzung der Gewichtsgrenze zu begründen.
Mal abgesehen davon das durch die Assistenzsysteme die Sicherheit im Strassenverkehr erhöht werden soll und nicht die physikalischen Gesetze weiter ausgereizt.



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:...
Wenn Du damit argumentierst das man die Gewichtsgrenze für den Führerschein „B“ deshalb anheben kann ...

Nein. Wo hast Du das gelesen?

Für mich gibt es der Logik nach nichts anzuheben, da ich gegen das runter setzen war. Für mich ist es unlogisch, damals 7,5 Tonnen erlaubt zu haben mit viel "unsichereren" Fahrzeugen als heute. Und heute, mit durch Technik viel sichereren Fahrzeugen in allen Gewichtsklassen, wird auf 3,5 Tonnen runter gesetzt. Das ist gewissermassen doppelt. Alleine die Sicherheitssysteme mit gleichem Gewicht gelassen (7,5 Tonnen) hätte schon gereicht. Denn, wie ich geschrieben habe, "wir" züchten eine Generation von assistierten und lebensunfähigen Idioten heran, wenn der Staat glaubt, Lätzchen verteilen zu müssen und Näschen zu putzen.

Und ich schreibe klar, dass die heutigen Fahrer in meinen Augen nicht blöder sind als die von damals. Und dass ein Restrisiko immer bleibt.

Dein Beispiel mit der Kreuzung ist doch ein gefährlicher Trugschluss. Nur weil es assistierende Technik gibt, wird dieser Unfall so nicht stattfinden?

Wer's glaubt, glaubt auch daran, dass das Murmeltier in seiner Grotte die lila Schokolade einpackt... :roll:

akany hat geschrieben:Nein. Wo hast Du das gelesen?

In Deinem Beitrag den Du vor dem, den Du mit die Vögeln Deiner Nachbarin verfasst hast.

akany hat geschrieben: Für mich gibt es der Logik nach nichts anzuheben, da ich gegen das runter setzen war. Für mich ist es unlogisch, damals 7,5 Tonnen erlaubt zu haben mit viel "unsichereren" Fahrzeugen als heute. Und heute, mit durch Technik viel sichereren Fahrzeugen…

Die Gewichtsgrenze wurde damals runtergesetzt weil man die Führerscheine innerhalb der EU vereinheitlichen wollte und die anderen Staaten halt nicht die deutschen 7,5t übernehmen wollten weil ihnen das zu unsicher war. Da wurde Deutschland dann halt mal überzeugt ( oder überredet ).

akany hat geschrieben:…Dein Beispiel mit der Kreuzung ist doch ein gefährlicher Trugschluss. Nur weil es assistierende Technik gibt, wird dieser Unfall so nicht stattfinden?

Eben! Aber nicht mein Trugschluss sondern dessen der meint durch Assistenzsysteme könne man die physikalischen Grenzen verschieben.

akany hat geschrieben: …Wer's glaubt, glaubt auch daran, dass das Murmeltier in seiner Grotte die lila Schokolade einpackt... :roll:

:gruebel: :gruebel: Das sind doch diese komischen lila Kühe da oben in den Bergen!! Oder?? :gruebel: :gruebel:



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:Mal abgesehen davon das durch die Assistenzsysteme die Sicherheit im Strassenverkehr erhöht werden soll und nicht die physikalischen Gesetze weiter ausgereizt.
Grüße
Dirk

Die von Dir zitierten physikalischen Gesetze sind, je nachdem, wie man es betrachtet, ein Grund, die Gewichtsgrenze für Klasse B auf 4,25t zu erhöhen... Du hast ja so schön mit dem Unfall auf der Kreuzung geworben...

Pechvogel hat geschrieben:Nehmen wir jetzt mal an da steht ein PKW auf einer Kreuzung und von links kommt ein Transit, Ducato,… mit 3,5t und 50km/h und fährt dem PKW ungebremst in die Fahrertür. :eek: :eek:
Glaubst Du jetzt es macht hinsichtlich der Verformung der PKW-Tür einen großen Unterschied ob der Transit, Ducato,… 35 Jahre alt ist oder nur 7 Jahre??

... nehmen wir doch mal einen anderen Fall: Du stehst mit dem Auto als letzter im Stau, welches Szenario ist denn für Dich gefährlicher?

a.) Von hinten nähert sich ein 4,25 Tonner mit 80 km/h (oder als Wohnmobil mit 100 km/h) dem Stauende
b.) von hinten nähert sich ein 3,5 Tonner mit 160 km/h dem Stauende

oder bei gleichem Gewicht und gleicher Geschwindigkeit...

c.) ein 4,25t Wohnmobil nähert sich mit 100 km/h dem Stauende
d.) ein 3,5t Wohnmobil mit 750 kg ungebremstem Anhänger nähert sich dem Stauende (den der Womo-Fahrer aus Gewichtsgründen mitführt, weil der Alkoven eben die 2 Erwachsenen und 2 Kindern keine Zuladung mehr hat...) dessen Bremsen sowieso nur für 3,5t ausgelegt sind...

wo fühlst Du dich da unwohler?
oder:

e.) Ein 4,25t Womo fährt mit 100 km/h aus dem Windschatten eines Berges auf eine Brücke mit starkem Seitenwind..
f.) ein 3,5t Womo fährt mit 140 km/h aus dem Windschatten eines Berges auf eine Brücke mit starkem Seitenwind..

wo ist da mehr Gefährdungspotential?

Manche hier sehen in den läppischen 750 kg einen Verlust von Sicherheit.... Ich sehe da eher einen Gewinn von Sicherheit, denn dadurch sind per Gesetzgebung der Geschwindigkeit deutliche Grenzen gesetzt... die Womo`s / Klein-LKW`s werden durch die 750 kg nicht länger oder breiter oder höher, und in ganz vielen Fällen auch nicht schwerer :mrgreen: ....

Gruß Dieter

lonely0563 hat geschrieben:...Manche hier sehen in den läppischen 750 kg einen Verlust von Sicherheit.... Ich sehe da eher einen Gewinn von Sicherheit, denn dadurch sind per Gesetzgebung der Geschwindigkeit deutliche Grenzen gesetzt....... Gruß Dieter

Bei Deinen obigen Aufzählungen und Argumenten wäre die logische Schlußfolgerung für mehr Sicherheit: 80km/h für Alle! Dann können auch die Gewichte bleiben wie sie sind :lach:

Trikeflieger hat geschrieben:
Bei Deinen obigen Aufzählungen und Argumenten wäre die logische Schlußfolgerung für mehr Sicherheit: 80km/h für Alle! Dann können auch die Gewichte bleiben wie sie sind :lach:

:daumen2:


Gruß Dieter

lonely0563 hat geschrieben:...
c.) ein 4,25t Wohnmobil nähert sich mit 100 km/h dem Stauende
d.) ein 3,5t Wohnmobil mit 750 kg ungebremstem Anhänger nähert sich dem Stauende (den der Womo-Fahrer aus Gewichtsgründen mitführt, weil der Alkoven eben die 2 Erwachsenen und 2 Kindern keine Zuladung mehr hat...) dessen Bremsen sowieso nur für 3,5t ausgelegt sind...

Wenn man heute mit der "Klasse B" ein Womo bis 3,5t zzgl. 750kg Anhänger bewegen darf dann dürfte man nach einer Änderung 4,25t zzgl. 750kg Anhänger fahren.
Und Dein Alkoven mit 2 Erwachsenen und 2 Kindern wird nicht nicht größer sondern durch weniger "Enthaltsamkeit" nur schwerer. Schlauchboote, Fahrräder, Bobbycars, ... passen i.d.R. nicht in den Kleiderschrank.
Nach einer gewissen "Eingewöhnungsphase" wäre aus dem 3,5t Womo mit 750kg Anhänger dann also das 4,25t Womo mit 750kg Anhänger geworden.
Zumal die Hersteller ja auch immer schwerer bauen. In fünf Jahren wäre aus dem 3,5t Womo das kaum mehr eine Zuladung für eine 4-köpfige Familie hat ein 4,25t Womo geworden, das kaum mehr Zuladung...

lonely0563 hat geschrieben:... die Womo`s / Klein-LKW`s werden durch die 750 kg nicht länger oder breiter oder höher, und in ganz vielen Fällen auch nicht schwerer :mrgreen: ....

Es gibt, gerade auch hier im Forum, Womo-Fahrer die ganz genau wissen und ausreizen das z.B. in Deutschland eine Überladung um 10% so gut wie keine Konsequenzen hat.
Und diese 10% sind bei 3,5t "nur" 350kg, bei 4,25t aber schon 425kg. Wenn man das jetzt also mit ungebremsten Anhänger ausreizt dann werden aus einem 10% überladenen 4,25t-Gespann 4675kg und bei Erhöhung der Klasse 5500kg.

lonely0563 hat geschrieben:...dessen Bremsen sowieso nur für 3,5t ausgelegt sind...

Nehmen wir mal den Ducato 250 mit Light Fahrwerk:
die allermeisten die auf den Strassen unterwegs sind sind für ein höheres Gewicht als 3,5t konzipiert! :eek:
Die werden, wegen der aktuellen Regelungen, nur als 3,5Tonner zugelassen. ( Stichwort: "Papierauflastung" )
Wenn die Gewichts-Grenzen angehoben würden könnten die, erstmal ohne technische Änderungen, auf zumindest mal 3,85t angehoben werden.
Um die auf 4,x Tonnen zu bekommen sind auch nur marginale Änderungen an der Federung nötig ( Luftfederung ist da schon MEHR als ausreichend ).
Und selbst die 20mm größeren Bremsscheiben des Maxi-Fahrgestells reißen, was die Fahrdynamik anbelangt, nichts raus!
Die Hersteller bräuchten also an den Fahrzeugen so gut wie nix zu verändern um auf 4,25t zu kommen.

Und:

cbra hat geschrieben:...wenn dann aber weiter alle fahrverbote, tempolimits etc gelten bringt eine reine führerscheinnovelle mmn wenig...

solche Einstellungen gehen genau in die andere Richtung als die von Dir vorgeschlagenen Tempolimits.
Wenn es um die Interessen der Verfechter der Geschwindigkeitsklassen geht dann kommt demnächst am Stauende das 4,25t-Womo mit 160km/h an... :eek:

Dazu kommt das der Führerschein ja europaweit gilt und im europäischen Ausland teilweise andere Geschwindigkeiten gefahren werden dürfen.
In Frankreich z.B. darf ein Womo über 3,5t auch heute schon auf Autobahnen schneller als 100km/h fahren ( 110km/h :D ) oder ein 3,5t mit Anhänger 130km/h.

Wenn man europaweite Änderungen herbeiführen will dann muss man vielleicht auch mal über den eigenen Tellerrand hinausgucken?!?




Grüße
Dirk

akany hat geschrieben:Nein. Wo hast Du das gelesen?

Pechvogel hat geschrieben:In Deinem Beitrag den Du vor dem, den Du mit die Vögeln Deiner Nachbarin verfasst hast.

Menschen die Tiere lieben, sind sehr wertvoll ;D

akany hat geschrieben: Für mich gibt es der Logik nach nichts anzuheben, da ich gegen das runter setzen war. Für mich ist es unlogisch, damals 7,5 Tonnen erlaubt zu haben mit viel "unsichereren" Fahrzeugen als heute. Und heute, mit durch Technik viel sichereren Fahrzeugen…

Pechvogel hat geschrieben:Die Gewichtsgrenze wurde damals runtergesetzt weil man die Führerscheine innerhalb der EU vereinheitlichen wollte und die anderen Staaten halt nicht die deutschen 7,5t übernehmen wollten weil ihnen das zu unsicher war. Da wurde Deutschland dann halt mal überzeugt ( oder überredet ).

Und wie viele Länder, die "angleichen" wollten aus angeblichen Sicherheitsgründen, sind wie lange noch ohne jegliche Technische Überwachung (in D: "TÜV") weiter rumgekurvt? In Frankreich gibt es selbst heute noch immer keine HU für Motorräder...

Also in meinen Augen alles Augenwischerei, um es klar auszudrücken.

akany hat geschrieben:…Dein Beispiel mit der Kreuzung ist doch ein gefährlicher Trugschluss. Nur weil es assistierende Technik gibt, wird dieser Unfall so nicht stattfinden?

Pechvogel hat geschrieben:Eben! Aber nicht mein Trugschluss sondern dessen der meint durch Assistenzsysteme könne man die physikalischen Grenzen verschieben.:

Eben! Da gibt es auch viele sehr schöne Beispiele aus der Praxis, als zu Beginn der "Quattro"-Ära bei Audi reihenweise die Autos von der Strasse abgeflogen sind, weil die jeweiligen Hirnis am Steuer gemeint haben, jetzt gäbe es mit 4 angetriebenen Rädern bei einer Limousine bei 200 km/h andere physikalische Gesetze bei der Fliehkraft... :mrgreen:

akany hat geschrieben: …Wer's glaubt, glaubt auch daran, dass das Murmeltier in seiner Grotte die lila Schokolade einpackt... :roll:

Pechvogel hat geschrieben: :gruebel: :gruebel: Das sind doch diese komischen lila Kühe da oben in den Bergen!! Oder?? :gruebel: :gruebel:

Wahre Tierliebe hat viele Gesichter :ja: :D

Pechvogel hat geschrieben:Wenn man heute mit der "Klasse B" ein Womo bis 3,5t zzgl. 750kg Anhänger bewegen darf dann dürfte man nach einer Änderung 4,25t zzgl. 750kg Anhänger fahren.

Nun, klar dürfte man mit 4,25t auch einen Anhänger mit 750 kg anhängen... der große Unterschied wäre aber, dass man dann nur noch 80 fahren darf, ohne wenn und aber... Der Rest von Dir ist bloße Unterstellung...

Pechvogel hat geschrieben:Es gibt, gerade auch hier im Forum, Womo-Fahrer die ganz genau wissen und ausreizen das z.B. in Deutschland eine Überladung um 10% so gut wie keine Konsequenzen hat.

Ja genau, und diese "Ausreizer" wird es immer und überall geben, erlaubt ist es trotzdem nicht. Wir können uns leider nur über das erlaubte hier unterhalten... alles andere ist illegal... und führt im Entdeckungsfall zu Versicherungssaktionen...

Pechvogel hat geschrieben:Wenn die Gewichts-Grenzen angehoben würden könnten die, erstmal ohne technische Änderungen, auf zumindest mal 3,85t angehoben werden.
Um die auf 4,x Tonnen zu bekommen sind auch nur marginale Änderungen an der Federung nötig ( Luftfederung ist da schon MEHR als ausreichend ).

Auch hier gilt dann aber eine deutliche Geschwindigkeitsbeschränkung auf 100km/h....

Pechvogel hat geschrieben:Dazu kommt das der Führerschein ja europaweit gilt und im europäischen Ausland teilweise andere Geschwindigkeiten gefahren werden dürfen.
In Frankreich z.B. darf ein Womo über 3,5t auch heute schon auf Autobahnen schneller als 100km/h fahren ( 110km/h :D ) oder ein 3,5t mit Anhänger 130km/h.

Tja, was denn nun? Mit der Europaweiten Angleichung dürfte man in Frankreich auch nur noch 100 km/h fahren oder im Rest der EU 110 km/h

Gruß Dieter

Hallo,

nur nochmal zu Erinnerung:

der Titel des Threads lautet:

Führerschein Änderungen Klasse B demnächst bis 4,25Tonnen

in der Regelung der EU ist lediglich eine Novellierung der Führerscheinrichtlinie geplant mehr nicht!!!

Es geht weder um die Straßenverkehrszulassungsordnung noch um Mautregelungen oder andere Sachen in der EU-Initiative!

Ja, das stimmt so.
Aber die Novellierung der Führerscheinrichtlinie zieht dann halt noch viele offene Punkte nach sich.
Ist dann ja nicht mit der Erhöhung beendet. Die sollte ja auch nutzbar sein.

Da wäre eine gemeinsame Regelung wünschenswert.

Die Bundesregierung schafft es seit X Jahren nicht, mit einem einfachen Federstrich das nicht begründete Überholverbot für ü3,5T Womos abzuändern.

In der Sache ist ja längst anerkannt, dass das sinnlos ist (die Bundesländer dürfen es ja auch per Beschilderung aufheben, passiert nur kaum wg. Kosten), aber es bewegt sich trotzdem nichts im Verkehrsministerium.

Und da soll mal eben alles durchgerührt werden bzgl. 3,5/4,25/Fahrerlaubnis/Geschwindigkeitsbeschränkung/Überholverbot/Durchfahrtverbote etc. pp.?

Träumt weiter.

bis denn,

Uwe

Pechvogel hat geschrieben:Wenn man heute mit der "Klasse B" ein Womo bis 3,5t zzgl. 750kg Anhänger bewegen darf dann dürfte man nach einer Änderung 4,25t zzgl. 750kg Anhänger fahren.

lonely0563 hat geschrieben:Nun, klar dürfte man mit 4,25t auch einen Anhänger mit 750 kg anhängen... der große Unterschied wäre aber, dass man dann nur noch 80 fahren darf, ohne wenn und aber... Der Rest von Dir ist bloße Unterstellung...


....

Gruß Dieter

in AUT 100, in FRA 130 mmn

cbra hat geschrieben:in AUT 100, in FRA 130 mmn

Da hast Du wohl mit Deinem rechten äuge geschaut.... :eek:

In Ö laut ÖTAMC über 3,5t mit leichtem Anhänger 50/70/80/80...

In F über 3,5t 50/80/90/90...

Gruß Dieter

nein beim ministerium

--> Link

daraus:
(Klasse B)
Kraftwagen bis 3.500 kg höchste zulässige Gesamtmasse mit allen Anhängern, wenn die Summe der höchsten zulässigen Gesamtgewichte beider Fahrzeuge 3.500 kg nicht übersteigt
Ortsgebiet Freiland Autostraße Autobahn
50 km/h 80 km/h 100 km/h 100 km/h

ich rede ja von auto bis 3,5t, mit hänger 4,25

cbra hat geschrieben:daraus:
(Klasse B)
Kraftwagen bis 3.500 kg höchste zulässige Gesamtmasse mit allen Anhängern, wenn die Summe der höchsten zulässigen Gesamtgewichte beider Fahrzeuge 3.500 kg nicht übersteigt
Ortsgebiet Freiland Autostraße Autobahn
50 km/h 80 km/h 100 km/h 100 km/h

ich rede ja von auto bis 3,5t, mit hänger 4,25

Du Antwortest auf das Zitat von mir..

lonely0563 hat geschrieben:
Nun, klar dürfte man mit 4,25t auch einen Anhänger mit 750 kg anhängen... der große Unterschied wäre aber, dass man dann nur noch 80 fahren darf, ohne wenn und aber... Der Rest von Dir ist bloße Unterstellung...

... und redest von Auto bis 3,5t... Das muss wohl niemand verstehen.... :lol:

Gruß Dieter

Alles sehr konfus …..und hier auch nicht zielführend. Es geht um Änderungen Führerschein Klasse B.

... die, wenn die EU-Richtlinie in Kraft tritt, auch erst noch in Landesrecht transformiert werden muss. Da können, wie wir wissen, Jahre vergehen und es wird sicherlich auch wieder Ausnahmen geben, womit die Mitgliedsländer das ein oder andere umgehen können.

Warten wir es doch mal ab, wie die Richtlinie aussieht und was wir danach bei uns in der FEV wiederfinden. Dann können wir anfangen zu diskutieren. Die Beteiligung an der EU-Gesetzgebung haben jedenfalls bis 1005 Bundesbürger alle für unnötig gehalten. Warum jetzt plötzlich diese aufgeregte Diskussion, bevor überhaupt klar ist, was kommt?