2. Batterie - die Hundertste 1, 2

womo64 hat geschrieben:Den benutzte ich nur wenn ich ihn brauche ...

Wir haben Solar und 1 x 180 Ah Batterie, im Winter müssen wir jeden 3. Tag (spätest) an 220V, wenn wir nicht "fahren", im Sommer reicht uns die Solar ...

Aber: so als "Back-up-System" (nur für den Notfall) bin ich zwischenzeitlich soweit ernsthaft über einen günstigen Moppel nachzudenken, der nur bei unabdingbarem Bedarf zum Einsatz kommt :)

Wobei : der billigste Strom kommt immer aus der Steckdose (sofern vorhanden :wink: ), aber wenn weit und breit keine solche verfügbar ist ... dann muß der Moppel ran 8)

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo Wolfgang,

so würd ich das auch machen. Klar, wenns Steckdosen gibt, dann steck ich dort an....

Ich würde den Moppel nicht als Alternative zum Landstrom sehen. Aber wenn es keinen Landstrom gibt und der Strom zu Ende geht, dann würd ich ihn nutzen.

Wobei ich keine Ahnung hab, wie laut die Dinger in der Realität sind.

Hast Du irgendwas an der Ladetechnik verändert? B2B oder sowas?

Der Vorschlag von Viking mit den vernüftigen Ladeleitungen kommt mir sehr gelegen. Ich werd das mal checken.


Tom

womo64 hat geschrieben:Ist das so: Es geht eine Ladeleitung von der LIMA zur Starterbatterie (diese ersetzen auf 25 qmm) und von der Starterbatterie (über das Trennrelais) zur Aufbaubatterie (diese auch auf 25 qmm ersetzen)?


Tom

Hy Tom,

erfahrungsgemäss ist die Leitung "Starterbatt. --> Lima" ausreichend dimensioniert. Sollte auch bei FIAT so sein.
Schwachpunkt ist die Leitung "Starterbatt. --> Trennrelasis --> Aufbaubatt."
Diese läuft meist über den EBL, da in ihm das Trennrelais sitzt.
Mit ein wenig Aufwand lässt sich diese Leitung, mit Einbau eines externen Trennrelais, verstärken.
Problem ist nähmlich...............Du bekommst nie & nimmermals 25mm² am EBL geklemmt :wink:
Mit ein wenig handwerklichen Geschick `ne gute Tagesaufgabe. Aber sinnvoll angelegte Zeit. :wink:
Zumal sich eine vernünftige Ladecharakteristik auch auf die Lebensdauer der Batt. auswirkt.

womo64 hat geschrieben:Hast Du irgendwas an der Ladetechnik verändert? B2B oder sowas?

Nein ... (noch nicht), wollte das aber immer ...

Jetzt bin ich am überlegen, ob das sooo sinnvoll (für unsere Nutzung) ist. Außerdem sind nicht ALLE glücklich mit der B2B-Lösung, scheint auch ziemliche Ausfälle zu geben ...

womo64 hat geschrieben:Der Vorschlag von Viking mit den vernüftigen Ladeleitungen kommt mir sehr gelegen.

DAS wäre mal die erste Maßnahme - vor B2B und allem anderen -. Wobei auch da der Aufwand nicht zu verachten ist, Du mußt die alten Leitungen raus- und die neuen reinpfriemeln ... und 25mm² lassen sich schon nicht mehr sooo toll nachträglich verlegen :(

womo64 hat geschrieben:Meine Sorge ist halt, daß die Lima nicht reicht. Wir fahren Ende Februar nach Marokko. Die durchschnittlichen Tagestouren sind so bei 200 km. Also nicht gerade viel Fahrtstrecke. Und dann dachte ich, die Ladung reicht nicht. Wir werden aber desöfterern Stromanschluss haben.

Ich will nur nicht Geld für die 2. Batterie ausgeben, wenn es ohne B2B keinen Sinn macht.

Tom

Hallo @Womo64,
sorry dass ich das so sage, aber die Kernfrage ist: Was leistet deine Lima???. Der Strom muss ja irgendwo erzeugt werden!!!!
Die 2. Frage ist: wie hoch ist die Bordspannung an der Lima und wie hoch ist sie an den Batteriepolen der Aufbaubatterie!!! Nehmen wir wieder an, sie liegt bei 14V.
Bevor du diese Fragen nicht beantworten kannst wirst du nie wissen ob es zur Batterieladung reicht. Aber mal angenommen sie leistet 130A.
Ich schätze mal 200km in Marokko entsprechen 2-3Std Fahrzeit. Deine Lima könnte also 3h lang ca. 20-30A in die beiden Batterien pumpen, das sind ca. 60-90AH. Wenn du abends nicht mehr verbrauchst als ca 70Ah sind deine Batterien immer mindestens zu 80% geladen.
PS: Bevor du ca. 300€ für einen B2B Lader ausgibst, solltest du messen. Vielleicht langt es ja die Kabel im Querschnitt zu verdoppeln (Leitungen parallel legen) Vielleicht hast du auch überhaupt keine Probleme deine Batterien zu laden.
Andreas

Danke euch.

Ich muß mir das jetzt mal am Womo anschauen. Wobei ich kein EBL hab sondern ein Ladegerät von Calira. Weiß jetzt nicht auswendig wie es genau heißt.

@Andreas:

Du hast sicher recht und wenn man davon was versteht, würde man auch sicher so beginnen. So tappe ich eher im dunkeln. Ich hab nur ein normales Multimeter. Kann ich damit messen oder steht die Leistung der LIMA irgendwo in den Papieren oder auf dem Gehäuse?

Und ist die Leistung der Lima nicht von der Motorumdrehung/also Geschwindigkeit abhängig?

Was ich nicht verstehe: Wenn die Lima geschätzte 130 A hat, wie errechnen sich dann die 20-30 die pro Stunde in die Batterien geladen werden?

Ich glaub ich geh nochmal in die 4. Klasse Grundschule und konzentriere mich im Physikunterricht etwas besser :D


Tom

Wenn man sich so unsicher ist wie lange die vorhandene Bordbatterie hält (ging mir auch so), würde ich erst mal einen Batteriecomputer kaufen. Kostet nicht die Welt und beseitigt ganz schnell mulmige Gefühle.

Tom[/quote]

Bevor du diese Fragen nicht beantworten kannst wirst du nie wissen ob es zur Batterieladung reicht. Aber mal angenommen sie leistet 130A.
Ich schätze mal 200km in Marokko entsprechen 2-3Std Fahrzeit. Deine Lima könnte also 3h lang ca. 20-30A in die beiden Batterien pumpen, das sind ca. 60-90AH. Wenn du abends nicht mehr verbrauchst als ca 70Ah sind deine Batterien immer mindestens zu 80% geladen.
Andreas[/quote]

Dies ist aber nur der Fall, wenn entsprechende Batterien verbaut sind. D.h Batterien, die so schnell Ladung aufnehmen können. Bei Gel-Batterien ist das leider nicht der Fall. Ich kann zwar ordentlich Ah reinpumpen, aber die nehmen das nicht auf bzw werden nur zu 80% geladen. Die letzten 20% bekommt man nur über eine lange Ladezeit hin. Das kann dann auch mit weniger Ah sein.

niklas

Es wird wenn dann Blei/Säure, denn die erste Aufbaubatterie ist auch so eine.

Danke für den Tipp mit dem Batteriecomputer. Das Nasa-Teil wäre ja wohl nicht schlecht. Mit der blöden Anzeige die ich jetzt hab, seh ich nur ein paar grüne, gelbe und rote Dioden. Da kann man wohl keine Aussage treffen...


Tom

Hallo, zum wiederholten Male: auch wenn 35mm² zw.
St.-Batt-->Trennrel-->Vers.Batt liegen, ist der Flaschenhals f. höhere Ströme aus eigener Erfahrung die Ltg. Lima--> St.-Batt. Und zwar weiss ich das durch den B2B-FB. Bei höherer Last im Primärsystem (so bei 40-50A z. B.im Sommer Fiatgebläse auf höchster Stufe, laufend sich einschaltender Motorlüfter bei Klima) sinkt trotz 120A-Lima die Spannung auf 12,6V, trotzdem keine weitere Last d. Kühli(läuft dann auf Gas) u. Beleuchtung (TFL) Strom gespart wird. B2B schaltet < 13V ab, bringt also nichts mehr! Zum anderen wird bei zunehmender Limatemp. die Lstg. heruntergeregelt, die 120A sind nur die Max.Lstg. bei 20°C. Weiter gute Masse nicht vergessen, Karosseriemasse taugt im Hochstrombereich wenig-->extra Masseband z. Motor/Getriebe. Richi PS:Am besten ist doch die Empfehlung Solar + f. Notfall 1kW-Moppel

Lancelot hat geschrieben:
vor B2B und allem anderen -.

ich stehe auf dem Schlauch:
was meint ihr mit B2B?
ist das das Kürzel für 2. Aufbaubatterie??

inpraxi999 hat geschrieben:ich stehe auf dem Schlauch:
was meint ihr mit B2B?

B2B ist die Abkürzung für "Batterie zu Batterie Lader" z.B. von Sterling.

Infos z.B. DA : --> Link

Gib mal "B2B" in die Forumssuche ein ... aber nimm Dir für heute nachmittag nix weiter vor .. :wink:

Hallo, ist der "Batt.zu Batt." Lader v. Sterling. Richi

Hallo,

Nennstrom der Lima, Kabelquerschnitte etc..., daraus errechnete Ladezeiten sollten nicht über die gemessene Realität hinwegtäuschen. Frostlahme Batterien haben da immer noch gewichtiges Wörtchen mitzureden

gerade eben gemessen:

Batterie: 240 Ah Gel, Ladezustand 80% , Temperatur -2 grdC

Ladung mit Solar: U = 13,0 V, I = 0,4 A bei leicht bewölktem Himmel

Ladung übers Netz mit Ladegerät (schon was "besseres", 35 A, Kennlinie, Temp.kompensiert): 14,8 V, 4,0 A

Fazit: trotz erhöhter Ladespannung haben Gels bei Frost einfach null Bock


grüße klaus

Lancelot hat geschrieben:
Gib mal "B2B" in die Forumssuche ein ... aber nimm Dir für heute nachmittag nix weiter vor .. :wink:

ok, hatte ich nicht die Idee dafür, dachte, das sei eine Art persönliche Abkürzung, selbst erfunden.

Danke für die Aufklärung :)

willi_chic hat geschrieben:gerade eben gemessen:

Batterie: 240 Ah Gel, Ladezustand 80% , Temperatur -2 grdC

:eek:

Hallo Klaus,

Wo hast Du denn Deine Batterie stehen ? Im Freien ?

Kann ja nicht sein, da frieren Dir doch alle Tanks ein ... :gruebel:

Edit: ach so ... Du fährst ja grad nicht :oops: :oops:

Also ich hab mal ein paar Minuten im Womo verbracht - bei uns ist es übrigens saukalt - mir sind die Finger eingefroren. Es scheint nicht so einfach zu werden, die Ladeleitungen auszutauschen. Muß mal mit meinem Sohn reden, der hat Mechaniker gelernt.

Bin jetzt soweit, daß ich mir zuerst mal einen Batteriecomputer einbaue. Dann kann ich die Sache vielleicht wirklich besser abschätzen. Hoffe ich zumindest.

Ich denke der NASA BM-1 würde mir passen.

Und dann scheint mir der Moppel ne gute Sache zu sein. Am tollsten finde ich ja den Thread zum Selbstbaugenerator - aber dafür bin ich zu blöd....


Tom

Der Nasa ist bestellt (auf der Insel). Mal sehen wie lange es dauert bis er eintrifft.

Dann meld ich mich wieder, wenn ich genaueres weiß.

Einstweilen Danke Euch allen.


Tom

kintzi hat geschrieben:Hallo, zum wiederholten Male: auch wenn 35mm² zw.
St.-Batt-->Trennrel-->Vers.Batt liegen, ist der Flaschenhals f. höhere Ströme aus eigener Erfahrung die Ltg. Lima--> St.-Batt. Und zwar weiss ich das durch den B2B-FB. Bei höherer Last im Primärsystem (so bei 40-50A z. B.im Sommer Fiatgebläse auf höchster Stufe, laufend sich einschaltender Motorlüfter bei Klima) sinkt trotz 120A-Lima die Spannung auf 12,6V, trotzdem keine weitere Last d. Kühli(läuft dann auf Gas) u. Beleuchtung (TFL) Strom gespart wird. B2B schaltet < 13V ab, bringt also nichts mehr! Zum anderen wird bei zunehmender Limatemp. die Lstg. heruntergeregelt, die 120A sind nur die Max.Lstg. bei 20°C. Weiter gute Masse nicht vergessen, Karosseriemasse taugt im Hochstrombereich wenig-->extra Masseband z. Motor/Getriebe. Richi PS:Am besten ist doch die Empfehlung Solar + f. Notfall 1kW-Moppel

Ich kann das nur bestätigen!

S.R.

Ich hätte nochmal ne Frage an die Profis:

Wenn es mir aufgrund der Platzverhältnisse nicht gelingt, die Ladeleitung zur Batterie 1 auf 25 oder 35 zu erhöhen, was ist dann die Folge, wenn ich die neue Batterie 2 mit 25 oder 35 qmm verbinde?


Tom

womo64 hat geschrieben:Wenn es mir aufgrund der Platzverhältnisse nicht gelingt, die Ladeleitung zur Batterie 1 auf 25 oder 35 zu erhöhen, was ist dann die Folge, wenn ich die neue Batterie 2 mit 25 oder 35 qmm verbinde?

Was ist der unterschied wenn du einen Drink mit einem 4 oder 6 mm Röhrchen austrinkst? :-)

Antwort: es dauert eben ein bisschen länger mit dem kleineren.....

:D

Also danach füllt sich die Batterie 1 erst mit dem kleinen Strohhalm und Batterie 2 zieht mit dem großen Strohhalm schneller raus?

Batterie 2 wird demnach immer mehr gefüllt sein???

Tom

Wenn ich es richtig verstanden habe und der Akku 2 nur an Akku 1 und nicht an der Lichtmaschine/B2B haengt, dann wird Akku1 langsam und nur so voll wie es die ankommende Spannung wg. des Spannungsabfalls erlaubt.
Akku2 wird in etwa auf dem gleichen Stand sein (abzueglich der minimalen Verluste durch die weitere Vekabelung), wenn sie baugleich sind und aehnlichen Fitnesswert haben.

Hallo,

jetzt gehts ans eingemachte. Batterie ist bestellt.

Wie habt ihr die beiden Batterien verbunden? Ich meine mit welchen Klemmen?

Bislang hab ich die Schnellverbinder auf Batterie 1. Die würd ich auf die 2. Batterie klemmen und auf Batterie 1 neue richtige Klemmen. Aber dann alle Kabel in diese eine Klemme (natürlich je Pol). Oder habt ihr einen Kabelschuh aufgecrimpt oder gibt es Klemmen die mehrere Kabeleingänge haben???

Danke


Tom

Hallo
ein kleiner dämpfer vorweg. war bei der kälte der letzten zeit ganz schön sauer auf den stromverbrauch der truma: trotz sparsamer heizung (nachts stufe 1 bei ca 5° innen und morgendlicher aufheizung auf stufe 4 ca 17°(max2 h) dann heizung aus und am abend ca 5h wieder stufe 4 mit 17°) waren nach 2 tagen 2"zwei" vollgeladene zusatzbatterien mit je 110ah ratzeputz leer. die am dach liegenden 160w solar plus die samy solar mit 50w waren da auch keine hilfe.
fazit wer im richtigen winter ohne stromleitung unterwegs sein will sollte besser das ganze geld in mopel oder efoy stecken.
ps leider bestätigt diese erfahrung die hier oft angezweifelte beispielrechnung
ps 2 wer es schon nicht mehr weiss es waren durchweg 10 minus aussentemperaturen das Womo war/ist ein doppelboden alkofen mit abtrennung fahrerhaus und zusätzlich aussenfolie.
ps 3 die zusatzbatterien sind bei mir unterhalb des doppelten bodens gut gekühlt was sicher auch bewirkt dass keine volle kapa zur verfügung stand

scheint wohl so zu sein dass im winter aus dem wohnmobil irgendwie ein wohnstabil(campingplatz) zu werden scheint
felix

leerotor hat geschrieben:ps 3 die zusatzbatterien sind bei mir unterhalb des doppelten bodens gut gekühlt was sicher auch bewirkt dass keine volle kapa zur verfügung stand

Ich würd sagen: Hauptursache No.1 ...so denn sie kapazitätsmässig noch i.O. sind.

Meine Batt. stehen in der Garage und wenn diese unbeheizt war, konntest zusehen wie die Ah im Nirvana verschwanden. Nutze jetzt die Abwärme aus dem "TRUMA" Schrank. Seitdem alles allerbest.
Im Winter mögens Batt. eher warm :wink: , dann stimmt die Kapazität auch wieder.
Inwieweit Du dieses modifizieren kannst....musst mal schauen.

Hallo, verstehe das Wundern bzgl. Stromverbrauch im Winter nicht.
Bei solchen Aussentemperaturen zieht meine Truma C6002 zw. 2+5A, sind pro 24h ca. 50-60Ah. Also nach 2 Tagen sind meine 180-200Ah fertig,
nutze nur max. 60%. Dazu noch der übrige Verbrauch.... H 20i in Gar. läuft pro Tag min. 2x1h, Ladestr. Sys. 1 38A, Sys. 2 25A. Anders läuft da nix. Richi

viking92 hat geschrieben:Ich würd sagen: Hauptursache No.1 ...so denn sie kapazitätsmässig noch i.O. sind.
Meine Batt. stehen in der Garage und wenn diese unbeheizt war, konntest zusehen wie die Ah im Nirvana verschwanden. Nutze jetzt die Abwärme aus dem "TRUMA" Schrank. Seitdem alles allerbest.
Im Winter mögens Batt. eher warm :wink: , dann stimmt die Kapazität auch wieder.

Yep, kann ich nur bestaetigen, bei -10 Grad und Heizung abends bis morgens auf 20 Grad nimmt die Truma (6002) bei mir ca. 30Ah, so kann ich mehrere Naechte frei stehen.
Tagsueber stelle ich die Hezung allerdings ab, da ich nicht im Womo bin...

Ich wuerde mal die Akkus checken und wenn sie in Ordnung sind waermer platzieren. Meine 'Grosse' (230Ah) steht ebenfalls schoen gewaermt (20-30 Grad) von der Truma.

Hallo,

also NASA und Batterie sind eingebaut, alles prima geklappt. Der ausgiebige Test folgt. Aber die Anzeige des Verbrauchs ist jetzt sehr aufschlussreich.

Ich hab ja (fast) alle Lampen auf LED umgerüstet. Eine Deckenlampe am hinteren Schrank ist noch auf 4xHalogen, da sie so gut wie nie an ist. Wahnsinn wie die die Restzeit beeinflusst, wenn ich sie zuschalte.

Aber zum obigen Thema mit "kaltgestellten" Batterien. Das scheint ja mega-Einfluss zu haben. Ich hatte ja nur eine Batterie mit 80 Ah, die unterm Fahrersitz steht. Aber mit der sind wir bei -10 2 Tage freigestanden mit heizen auf 20 Grad und bei Abwesenheit und Nacht Absenkung auf 15 Grad.


Tom

kassiopeia hat geschrieben:Yep, kann ich nur bestaetigen, bei -10 Grad und Heizung abends bis morgens auf 20 Grad nimmt die Truma (6002) bei mir ca. 30Ah, so kann ich mehrere Naechte frei stehen.

Nachdem ich nun den Batteriecomputer nicht mehr im Akkufach, sondern im Wohnraum habe kann/muss ich das korrigieren:

Letzte Nacht waren es -5 Grad, mein Stromverbrauch zw. 23 und 7 Uhr inkl. Licht war knapp 10Ah
Diese Nacht waren es ca. -14 Grad, ich habe die ganze Nacht den (vorher leeren) Laptop an der 12V-Dose gehabt, Gesamtverbrauch 39Ah.

D.h. die Truma verbraucht viel weniger als ich dachte...

kassiopeia hat geschrieben:Diese Nacht waren es ca. -14 Grad, ich habe die ganze Nacht den (vorher leeren) Laptop an der 12V-Dose gehabt, Gesamtverbrauch 39Ah.

Dumme Frage: und wo kriegst du die wieder her tagsüber, so ohne Steckdose? Hier scheint zwar momentan auch die Sonne,aber 39Ah Tagesausbeute momentan?

kassiopeia hat geschrieben:D.h. die Truma verbraucht viel weniger als ich dachte...

... die Erfahrung habe ich erfreulicherweise auch gemacht. Ohne nachzuschauen waren es im Bereich von 0,7-1,1A/h und ich finde das ist ein sehr guter Wert.

macagi hat geschrieben:

kassiopeia hat geschrieben:Diese Nacht waren es ca. -14 Grad, ich habe die ganze Nacht den (vorher leeren) Laptop an der 12V-Dose gehabt, Gesamtverbrauch 39Ah.

Dumme Frage: und wo kriegst du die wieder her tagsüber, so ohne Steckdose? Hier scheint zwar momentan auch die Sonne,aber 39Ah Tagesausbeute momentan?

habe um 12 auf den Batteriecomputer geguckt, da haben die beiden Panels 8,5A mehr geliefert als die Heizung aktuell benoetigte, die Haelfte war schon wieder eingefuellt (20A)...
Edit: abends war der Akku wieder voll. :)

Wenn das Wetter allerdings so benebelt ist wie die letzten Tage haenge ich den Schleppi nicht die ganze Nacht an den Strom, 10 Ah kommen eigentlich jeden Tag rein, zumindest im Tagesschnitt ueber mehrere Tage.
Wenn ich allerdings nicht nur 3-4 Tage am Stueck im Womo leben wuerde koennte es evtl. knapp werden, wenn doch mal 7 Tage am Stueck richtig Mistwetter ist.
So fuellt sich der Akku spaetestens in der Nichtwohnphase wieder, da ich dann ja nichts verbrauche...

Fazit: 260Wp auf dem Dach und 230Ah im Akkufach reichen bei 3-4 Nutzungstagen pro Woche auch im Winter, um nicht an den Externstrom zu muessen.
Jetzt bin ich gespannt, wieviel Gas ich im Sommer noch fuer den Kuehli brauchen werde...

Hallo
alles klar komm gerade vom boschdienst...... 1; zusatzbatterie ist hinüber
2 jahre alt von anfang an mit pulsator betrieben und mit solar bestromt.
blei/säure und immer wasserstand kontrolliert. shit häbbehnz.
da sollte ich mich doch bei der truma entschuldigen.
werde in der zeit bis neue batterie kommt mal sehn wie sich das ganze mit nur einer guten zusatzbatterie macht.
felix
ps vergesst alle anzeigen am Laderegler und bedienpannel die schön brav 12,8 volt und batt voll anzeigen. das ist alles keine aussage unter belastung. sollte doch über battcomp nachdenken.