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Dethleffs ALPA 1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94


ALPAFAN am 21 Aug 2018 21:35:33

Axelos hat geschrieben:Hallo Alle,
....Gibt es hier jemanden der so etwas beim Alpha bzw. 6820-2 mal umgesetzt hat? Also den Einbau bzw. Vergrößerung der vorhandenen Tanks. ...
Gruss
Axel

Gegenfrage: welches Modell fährst du mit welchem zGGew? Bei 4.5 To und Tanks über der HA würde ich mich eher anderen Objekten zuwenden.

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Axelos am 21 Aug 2018 22:24:26

EZ 2019
WASSSERTANK VORNE
VA vollbeladen= 1960
HA vollbeladen= 2630
Auslastung auf 4,8 to
Fragt ruhig wenn ihr noch etwas wissen wollt.

ALPAFAN am 22 Aug 2018 05:47:53

Axelos hat geschrieben:EZ 2019
WASSSERTANK VORNE
VA vollbeladen= 1960
HA vollbeladen= 2630
Auslastung auf 4,8 to
Fragt ruhig wenn ihr noch etwas wissen wollt.

Dann wird's aber auch knapp mit mehr Wasser/Abwassertank-Kapazität v.a. an der HA. Bei den neuen ALPAs sitzen die Tank(s) ja schon soweit vorne wie möglich. Wo willst Du die weiteren Tanks denn sonst Hinpacken als weiter zur HA?

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brainless am 22 Aug 2018 12:21:29

Axelos hat geschrieben:Ein Wunsch von mir wäre etwas mehr Unabhängigkeit was Wasser- /Grauwasser und Fäkalientank angeht zu haben.



Hallo Axel,

betrachte deine Situation mal aus einem anderen Aspekt: Dir geht es um mehr Autarkie bezüglich verfügbaren Frischwassers und längerer Intervalle bei den WC-Entsorgungen. Richtig?
Mein Tipp:
Beschäftige Dich mal mit dem Thema "Trenntoilette",
- absolut kein Frischwasserverbrauch - also gesamter Frischwasservorrat für kochen, spülen, waschen und duschen
- Kassettenschlepperei entfällt völlig
- Pipi-Behälter (max. 6 kg) wird alle 2 bis 4 Tage geleert und benötigt nicht einmal unbedingt eine Entsorgungsstation
- der "Feststoffbehälter" wird alle paar Monate mal entsorgt - auf den Kompost oder im Hausmüll

Das Beste daran: Nix "riecht, müffelt oder stinkt". :)

Du brauchst keine teuren Tanks und eine damit verbundene "Auflastung", um deine Autarkie deutlich zu erhöhen,


Volker

Axelos am 22 Aug 2018 15:26:06

Hi Volker,
Danke für die Info. Thema Trenntoilette hab ich zwar auf dem Schirm aber das ist mir noch zu neu. Das muss ich erstmal irgendwo sehen. Kann ich mir in Praxis noch nicht so richtig vorstellen. Gibt es da was auf Youtube? Na ich schau mal. Dank dir erstmal.
Gruss
Axel

eposoft am 22 Aug 2018 22:04:06

Nee Axel, Trenntoilette ist nicht neu, da findest Du ganz viel. Auch auf Youtube.
Gruss Ernst

ellapinella am 29 Aug 2018 15:56:24

Arretierung vom Tisch defekt

so ich bereitete das Womo vor für die nächste Septembertour und wollte einfach nur den Tisch mit dem Drehknopf wieder arretieren. ( Küchenseite )
Knick machte es und das eine Gewinde im Drehknopf scheint ab zu sein. Dreht nach allen Richtungen nur nicht fest.

Wer hatte soetwas auch schon mal erlebt?
- und wenn ja, konntet ihr es alleine reparieren und wie?
denn das Gewinde ist mit einem schraubenlosen Knopf, bzw. Drehknopf fest eingegossen.

Na super dachte ich, solche Kleinigkeiten vor dem Urlaub ärgern mich. Ein einfaches abschrauben geht dadurch nicht.

Meine Notreparatur
Aber man soll sich ja nicht ärgern, also miese Laune weg, untern Tisch gelegt und geschaut, Kuchengabel mußte herhalten, ich steckte diese Kuchengabel mit dem dünnen Stiel zwischen die Schienen unterm Tisch und kann diese etwas schräg verkannten, so das es vorübergehend ersteinmal den Tisch fest hält und die Gabel auch nicht raus rutscht.
Kann man auch leicht rein und raus nehmen wenn die Tischplatte genau in Mittelstellung ist.
Also nächste Fahrten erstmal gerettet, so das der Tisch nicht hin und her donnert in der Kurve. :|

Mein Händler angerufen, zufällig gleich richtigen Mann in der Leitung gehabt, der bestellt gleich mal zwei Arretierungsknöpfe für mich und im Oktober bin ich sowieso dort wegen Gasprüfung.

Aber mal ehrlich, wir haben in vier Jahren nur 3 x den Tisch abgesenkt, mehr o. weniger bei Benutzung diese Arretierungsknöpfe benutzt, aber so ein Ding dürfte überhaupt nicht kaputt gehen, meiner Meinung nach.
Sollte das noch mal passieren gehe ich zu meinem Schlosser um die Ecke, das was der baut hält 50 Jahre.
( ... nun es gibt Schlimmeres... )

vosu99 am 29 Aug 2018 16:56:34

Montag bei Alko gewesen und gewogen worden (ohne Personen im Alpa, aber voll beladen für den Urlaub, Tank noch ca. 30l und Wassertank auch, Abwasser leer)

VL = 850 kg
VR = 1010kg
HL = 1190kg
HR = 1140 kg

Gesamt= 4190kg

brainless am 29 Aug 2018 17:03:09

Darfst Du denn auf der Hinterachse 2.330 kg haben?


Volker

vosu99 am 29 Aug 2018 17:05:24

Ich darf 2400kg auf der HA haben und 2100kg auf der VA.
Macht zusammen 4500kg. Das ist der Alpa ohne Auflastung.

Mit uns und Hund kommen vorne nochmal 150kg dazu.

ellapinella am 29 Aug 2018 17:23:04

Susanne,
ist doch super. Wir fahren am 1.9. Vormittags auch voll beladen auf die Waage.
Bin jetzt schon gespannt.

eposoft am 30 Aug 2018 06:35:54

Susanne, ich gehe davon aus, dass Du noch den Frischwassertank hinten hast. Da ist die Hinterachse mit aktuell nur 30 Liter Wasser drin bei vollem Tank dann sehr schnell überladen. Ist bei unserem ALPA genauso, wir achten sehr auf die Hinterachse und schlimmstenfalls lasten wir halt auf, Luftfahrwerk ist schon drin, Reifen bereits entsprechend. So bräuchten wir lediglich neue Felgen. Aber bisher schaffen wir es immer unter 4500 kg und kratzen aber dauernd an den 2400 auf der Hinterachse. Dafür sieht unsere Garage sehr aufgeräumt aus. :D
Gruss Ernst

rena am 30 Aug 2018 12:26:23

Ist auch gerade bei uns Thema. Nur haben wir leider hier im näheren Umkreis keine Waage.

Unser Alpa ist ja auf 4,8 t aufgelastet - aber ich befürchte, dass die HA doch ziemlich an der Grenze knabbert!!
Wir haben jetzt 2700 an der HA eingetragen und 2300 an der VA (Gesamt allerdings 4,8 t !!?? - verstehe wer will!!).

Soweit es ging, haben wir die HA entlastet und alles Gewichtige nach vorne gepackt. Die Garage ist fast leer, aber all das Zubehör wiegt ja auch und geht z.T. mit auf die HA.

Weiß zufällig jemand eine Waage irgendwo im Norden (Gegend zwischen Hamburg und Fehmarn?? Oder Richtung Wismar??)??

Axelos am 30 Aug 2018 12:46:31

rena hat geschrieben:Ist auch gerade bei uns Thema. Nur haben wir leider hier im näheren Umkreis keine Waage.

Weiß zufällig jemand eine Waage irgendwo im Norden (Gegend zwischen Hamburg und Fehmarn?? Oder Richtung Wismar??)??


Hi Reha,
Also ich bin einfach zum nächsten Dekra Laden gefahren (nach vorherigem Anruf natürlich). Die können die Achsen vorne und hinten wiegen. Das ganze gab's gegen 5 € in die Kaffeekasse. Kaffe und Kekse gab's auch noch. Am besten ein kleineren Laden nicht so zentral. Da ist meist nicht soviel los und du kannst so vorbeikommen. Wir haben direkt bei Urlaubsantritt (voll beladen) dort wiegen lassen.

Gruß
Axel

Lancelot am 30 Aug 2018 13:27:36

rena hat geschrieben:Ist auch gerade bei uns Thema. Nur haben wir leider hier im näheren Umkreis keine Waage.

Google "Bad Honnef öffentliche Waage" ... z.B. : --> Link

xenio am 30 Aug 2018 13:30:11

rena hat geschrieben:
Weiß zufällig jemand eine Waage irgendwo im Norden (Gegend zwischen Hamburg und Fehmarn?? Oder Richtung Wismar??)??


Bei vielen Unternehmen, die Grünschnitt, Bauschutt etc. annehmen, kann man gegen ein Trinkgeld die Kiste wiegen lassen.

michecz am 30 Aug 2018 13:59:30

Hallo Rena,

deine Frage zu Achslasten und Gesamtgewicht versuche ich mal ganz stark vereinfacht so zu erklären:
- Die Achslasten sagen aus was die jeweilige Achse tragen kann.
- Das Gesamtgewicht sagt aus, was das gesamte System verkraften kann, z.B. die Bremsanlage.

VA plus HA ist deshalb (fast) nie identisch mit dem zGG.

Grüße, Micha

rena am 30 Aug 2018 19:38:21

Danke Euch!

Das Thema Waage muss von uns jetzt mal ernsthaft angegangen werden!!! Bonn ist für den Alpa nicht gut erreichbar (Straße hat riesige Baustelle). Lahnstein und Koblenz sind nur zum Wiegen zu weit. Für ein weekend im Herbst jedoch optimal. Haben wir im Visier!! Die Dekras hier haben keine Waagen. Leider! Haben wir schon telefoniert!!

Micha - danke für die Erklärung. Jetzt kapier auch ich es!! :-)

Gast am 30 Aug 2018 20:11:50

TÜV Köln Mülheim, Frankfurter Str. 200 hat eine große Waage.

ellapinella am 30 Aug 2018 20:51:40

Rena
was stand denn vor der Auflastung auf 4,8t in den Papieren?

Bei uns blieb das VA Gewicht vor und nach Auflastung gleich nämlich 2100kg, war immer identisch
Nur HA bekam die Auflastung auf 2700kg also + 300kg die üblich erlaubt wurden, man bekommt doch ein Gutachten darüber.

Daher wundere ich mich auch ob da bei Euch sich ein Eintragungsfehler einschlich? soll ja vorkommen

Ansonsten hat Micha natürlich recht. ZgG 4,8 ist korrekt

WilliWattwurm am 31 Aug 2018 08:25:15

Die 2300kg auf der Vorderachse sind völlig korrrekt bei der Auflastung auf 4,8 Tonnen.

Ein Schreibfehler liegt da garantiert nicht vor.

rena am 31 Aug 2018 08:25:29

Ella
Vorher war VA 2100 und HA 2400 = 4500 ges.

Gutachten und Eintragung in den Schein ist tatsächlich
VA 2300 und HA 2700 und 4800 ges.

Nu ja - mir soll es so recht sein.

WilliWattwurm am 31 Aug 2018 08:37:10


ellapinella am 31 Aug 2018 08:51:06

Rena und Williwattwurm :-)

vielen Dank, das wußte ich auch noch nicht,
ja dann hätten die bei mir das zwar auch vorn auf 2300kg einschreiben können, haben sie aber nicht gemacht. Aber da die 4800kg insgesamt sowieso die Grenze sind und wir die VA noch nicht erreichten ists egal.

Eine formelle nachträgliche Auflastung eintragen zu lassen nur für die VA ist nur sinnlos teuer.

nanniruffo am 31 Aug 2018 10:33:29

Nicht nur sinnlos teuer, sondern auch nicht notwendig.

Ein Dehleffs Alpa ist, auch bei den Modellen mit dem Tank vorne, eigentlich kaum über 2.100 Kg an der Vorderachse zu bekommen. Nutzt man die 2.700 Kg hinten annähernd aus, sind es eher sogar nur max. 2.000 Kg. vorne.

Unser Modell 2012 z.B., war bei einer gemessenen HA-Last von (einmal ganz ganz voll, 3 Stahlflaschen, Reserverad, 3 Bike´s, sehr großzügige Weinvorräte etc. etc) 2640 Kg dann auf der VA nur mit knapp 1900 belastet. Und dabei hatte ich alles was nur irgend möglich war nach vorne geladen.

Tom

vosu99 am 31 Aug 2018 10:41:55

Hm, das scheint bei uns dann anders zu sein.
Wir wurden ja aktuell gewogen und hatten vorne 1860kg.
Wenn wir nun mit Hund noch dazu kommen, sind es 150kg mehr. Und nun noch 90l in den Tank. Macht dann genau 2100kg.
Vorne haben wir bei unserem 2013 Modell so gut wie alles.

nanniruffo am 31 Aug 2018 11:05:29

Es kommt aber immer auch darauf an, wieviel Gewicht in der Heckgarage die HA belastet un damit die VA wieder entlastet. Deshalb ja die Anmerkung, das man wen die HA z.B. über 2600 Kg belastet wird, ja einiges davon die VA wieder entlastet.

Außerdem sitzen z.B. die Personen im Fahrerhaus nicht über der VA, sondern dahinter und belasten so nicht mit Ihrem ganzen Gewicht die VA, sondern mind. 15 % gehen davon auf die HA. Also einfach aufaddieren kann man da wahrscheinlich nicht, sondern man müsste einfach dann ganz voll und mit Besatzung auch noch einmal messen.

Tom

eposoft am 31 Aug 2018 21:13:39

vosu99 hat geschrieben:Hm, das scheint bei uns dann anders zu sein.
Wir wurden ja aktuell gewogen und hatten vorne 1860kg.
Wenn wir nun mit Hund noch dazu kommen, sind es 150kg mehr. Und nun noch 90l in den Tank. Macht dann genau 2100kg.


Das ist natürlich falsch gerechnet, da ihr ja hinter der Vorderachse sitzt. Die Aussage oben stimmt schon, der ALPA ist vorn unheimlich schwierig auf die 2100 kg zu bringen. Das Problem stellt die Hinterachse dar und die kann um 300 Kg aufgelastet werden.

Gruss
Ernst

ellapinella am 01 Sep 2018 20:20:41

Heute nach Beginn unserer Urlaubstour verwogen auf Wunsch
inkl. 2 P. ca. 200kg + Yorkshire 7,5kg on Bord
Ernst Recycling GmbH

Inhalt
Wasser ca. 80L
Tank voll mind. noch 85L Diesel
Kühli voll,
Techniklade unter. Kühli voll, Kabel, Fön, kl. Sauger, div. Kerzen etc.

Doppelbode
+ ca. 36 L Getränke extra in gr. Doboden, Hundefutter, Kleinkram
2 Campingstühle vorn, 3 Hocker, 1 Platte
2 kl. Grills, leichte Stromtrommel, nötiges Werzeug, CP Zubehör, gr. Bürste, alles vorn im Doppelboden, Zeltteppich, Kleinkram in Plastikkisten, wird 2x im Jahr aufgeräumt.

Garage sehr aufgeräumt, nur
2 E-Bikes a 23kg, Leichttisch 80x110, Eimer, Putzlappen, 3 Stahl Klemmstützen als Halterungen, Besen usw. paar Ersatzteile, Teppichboden

Kleidung nur Nötigstes, ich viel vorn, er wenig hinten
Küchenutensilien sehr übersichtlich, das was wichtig ist, wir kommen damit aus

Ausstattung
Gasgrill über Kühli gr. Oyster TV, 2x Solar, HY4 Hubstützen, Volluftfederung mit Kompressor verbaut, WR vorn i. Fahrerhaus

keine Reeling, keine Alkovenverkleidung, keine Heckleuchtenverkleidung, momentan kein Ersatzrad, kein Wagenheber, Bad normal bestückt,

Betten
leichte 7 Zonen Matratzen + 4cm Topper, Sommerbetten + Velourdecken momentan

Schränke sehr übersichlich bepackt, je Saison neu

Gesamt Gewicht Soll 4800 kg / Ist 4490 kg
VA Soll 2100 kg / Ist 2015 kg
HA Soll 2700 kg / Ist 2475 kg

wir waren vor sämtlichen Einbauten o. Nachrüstungen noch nie über dem ZGG, aber damals hart an der Grenze zu 4500 kg

heute aber sehr sehr angenehm überrascht, inkl. aller Nachrüstungen, noch genug übrig zu haben, vor allem auf der HA, dank 300 kg Auflastung


Allerdings brauchen wir schon immer mehr Wasser und Getränke, als Klamotten. Man kommt mit so wenig aus, no Problem.

Längste Reisezeit 4 Wochen am Stück

rena am 02 Sep 2018 11:23:52

Ella, genauso wie Du schreibst, sieht unser Alpa auch aus. Nur, dass wir noch eine Klimaanlage auf dem Dach haben, die wiegt 30 kg - also ca. 15 kg auf VA und HA verteilt.
Dafür haben wir in der Garage aber keine Ebikes, auch keine Räder, Roller etc.

Ich denke, unser Wiegeergebnis, wenn wir denn eine Waage finden auf usnerer Tour, sieht ähnlich aus.

Danke - schönen Urlaub!

tomcon am 21 Sep 2018 08:27:07

Moin Moin,

mal ne Frage zu den Lastenverteilungen:

Ab wann ist denn der Frischwassertank im ALPA nach vorn gewandert?

Wir haben nen neuen 2019-er gekauft - was hat sich denn da zu den Modellen vorher verändert?

Thx

Tosh

tomcon am 21 Sep 2018 08:27:33

Moin Moin,

mal ne Frage zu den Lastenverteilungen:

Ab wann ist denn der Frischwassertank im ALPA nach vorn gewandert?

Wir haben nen neuen 2019-er 6820 gekauft - was hat sich denn da zu den Modellen vorher verändert?

Wir werden eine Goldschmitt Volluftfederung (VA+HA) einbauen lassen. Ich habe gesehen dass die Auflastung bei Dethleffs um die 7.000,- kostet und dann habe ich gelesen, daß es wohl bei einigen Volluftfederungen eine Auflastung fast gratis dazu gibt - steige da nicht durch. Kann das jemand aufklären?


Thx

Tosh

tomcon am 21 Sep 2018 08:55:23

rena hat geschrieben:Ach so.......... aber wieso um Himmelswillen sind die schweren Solarplatten auf dem Heck verbaut??
Unsere sitzen vorne auf dem Alkoven rechts und links neben dem Heki. Der Alpa ist ja sowieso sehr hecklastig...... und dann noch die schweren Platten???


...wie ist das mit den Windgeräuschen bei den Solarpanel auf dem Alkoven. Kannst Du mal ein Bild posten?

Thx

Tosh

rena am 23 Sep 2018 16:06:44

Keine Windgeräusche. Alles ruhig.

brainless am 23 Sep 2018 22:06:32

tomcon hatte bestimmt nach den Geräuschen beim Fahren gefragt - nicht beim Stehen,


Volker ;-)

rena am 24 Sep 2018 08:32:35

Meinte ich auch.

tomcon am 24 Sep 2018 08:38:07

rena hat geschrieben:Meinte ich auch.



...welche Halter hast Du für die Module genommen?

rena am 25 Sep 2018 17:00:29

Wir haben eine Anlage vom Händler montiert bekommen. Welche Träger verbaut wurden, weiß ich nicht.
Ich glaube, alles war von Büttner.

Wolf07 am 18 Okt 2018 21:36:55

Hallo,
wir sind dieses Jahr vom 6820-2 auf einen 9820 umgestiegen. Einer Gründe einen 9820 zu kaufen, war neben der tollen Raumaufteilung, das Thema Gewicht und die große Bodenfreiheit des Fahrzeugs.

Durch das große Fahrwerk von Iveco (3,0 l Motor, Wandlergetriebe) und dem zulässigen Gesamtgewicht von 7,2 to ist das Thema Überladen nun bei uns endgültig abgehakt.

Das Fahrzeug wurde bei vollem Wassertank (230 l), vollem Dieseltank, 2 * 11 KG Gas und vollem AdBlue Tank bei uns im Ort mit 2 Personen und 2 Hunden an Bord gewogen. Der Abwassertank war leer.


Gewogenes Gesamtgewicht 6.000 kg, Hinterachse 4.000 kg, Vorderachse 2.000 kg. Die genauen Werte habe ich nicht notiert, da genügend Spielraum nach oben vorhanden ist.

Da die Summe der zul. Achslasten, vorne 2.500 kg, hinten 5.000 kg höher als das zulässige Gesamtgewicht ist (7.200 kg) gibt es bei dem GA+ mehr als genug Gewichtsreserve. Das bieten die Wettbewerber von C und P übrigens nicht, denn da sind die Gewichtsreserven durch das geringere zul. Gesamtgewicht allesamt im krischem Bereich.

ellapinella am 18 Okt 2018 23:01:26

Wolf07

Herzlichen Glückwunsch zum neuen großen Womo 9820. Allzeit gute Fahrt und mängelfreie Zeiten.

Wir haben uns bewußt die Länge zwischen 7 - 7,50m gesucht und unseren Alpa 6820-2 gefunden, weil wir mit so langen Fahrzeugen genug negativ Erfahrung gesammelt haben, auch bei Freundschaften, was die Stellplatzsituation betrifft.

Die Vielfalt an Plätzen und Spontanität ist unter 7,50m Fahrzeuglänge einfach wesentlich größer für “unsere“ Gewohnheiten Plätze oder einfach nur freie P anzufahren. Mit ca. 300kg +/- 50kg freie Zuladung sind wir mit voll beladenem urlaubsfertigem Zustand auch sehr zufrieden.

In ein größeres, sprich längeres Womo würde ich (spreche nur für mich) auch nicht viel mehr mitnehmen o. gebrauchen egal welche Marke auch immer.

Ich liebe die Übersichtlichkeit.

Axelos am 19 Okt 2018 11:25:48

Ebenfalls Glückwunsch von meiner Seite,
Bin öfter mal bei meinem Freundlichen zum kucken. Da gehe ich dann eigentlich immer in den 9820er. Finde ich Klasse.
Die Möbelqualität bei Dethleffs lassen wir mal unerwähnt hier.
Aber Aufteilung, Raumnutzung und vor allem Basisfahrzeug sind schon Klasse.
Aber ich bin auch bei Ella was die Gesamtlänge angeht.
Für mich ist die Länge des 6820 ideal f. 2 Pers.
Das Idealfahrzeug wäre für mich der 6820 auf Iveco, mit höheren Alkoven (Wie Phoenix), mit größerer Wasser-/Abwasserkapa wegen der größeren Autarkie, sowie Toilettentank anstelle der Kassette ebenfalls wegen höherer Autarkie.

Man darf sich ja mal was wünschen
Gruß
Axel

brainless am 19 Okt 2018 13:05:21

Wolf07 hat geschrieben:Hallo,
wir sind dieses Jahr vom 6820-2 auf einen 9820 umgestiegen. Einer Gründe einen 9820 zu kaufen, war neben der tollen Raumaufteilung, das Thema Gewicht und die große Bodenfreiheit des Fahrzeugs.




Hallo Wolf07,

der 9820 wäre auch für uns die Alternative, wenn wir mal von unserem XXL 9000 A umsteigen wollen.
Bisher haben wir in all den Jahren nur einmal einen Standplatz nicht nutzen können, weil unsere 9,6 m (mit Moppedbühne) zu lang waren.
Das war in Emden am Hafen in der ersten Reihe - haben wir uns eben in die zweite gestellt. :)
Die Größe ist einfach ideal für zwei Personen, ohne Hund.
Als wir uns damals für den großen Alkoven entschieden, hatten wir vorher die Punkte Bewegungsfreiheit, Stauraum, LLKW-Chassis und anderes besprochen. Unser Schluß daraus war: Besser haben als brauchen!
Leider haben wir nur 6.500 kg zGM und müssen bisweilen die Achslimite beachten - im Normalfall sind wir aber auch -alles voll getankt- mit ca. 6 t unterwegs und können auch beim Winzer einkehren und einkaufen,


Volker ;-)

null550 am 11 Nov 2018 12:03:19

Für Besitzer eines ALPAs der ersten Serie:
Ich habe beim Aufräumen einen Prospekt von 12/2010 mit Preis- und Ausstattungsliste gefunden. Würde ich für 1,50 Euro Porto an einen Interessenten versenden, ansonsten geht er zu Altpapier.


vosu99 am 11 Nov 2018 13:53:25

Das habe ich auch noch :ja:

Und die von den Folgejahren auch.

rena am 12 Nov 2018 10:18:58

Ich auch........ nach dem von 2011 haben wir unseren Alpa konfiguriert.

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