Bei uns hat letzte Winter so ausgesehen, falls du das meinst!?
Dieses Jahr wird bestimmt auch nicht viel anders. Wir freuen uns jetzt schon!
Gordan :hallo:
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Umrüstung auf LiFeYPO4 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 42
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*Sonnentau3 Bei uns hat letzte Winter so ausgesehen, falls du das meinst!? Dieses Jahr wird bestimmt auch nicht viel anders. Wir freuen uns jetzt schon! Gordan :hallo:
Das sind keine 12V Akku`s!!! Das sind 3,2V Zellen wovon man vier Stück braucht in die Reihe schaltet und dazu Balance Regler und SSR`s braucht. Rechne mal bitte das alles zusammen und dann weißt du warum nicht so viel und oft gekauft wird. Gordan :hallo: Doch, der da.[/quote] Das ist überhaupt der Superakku, bei 60 Ah hat er 90 Ah nutzbare Kapazität... bei den Profis würde ich nicht kaufen!
Doch, der da.[/quote] Du hast Recht, der letzte Akku ist 12V aber ich weiß nicht was da an die Tatsache ändert? Egal wie du Preis/Leistung vergleichst, es kommt immer fast das gleiche raus! Wenn du trotzdem meinst dass die Akkus billig sind, dann weiß ich nicht warum die keiner kauft!? Gordan :hallo: Hallo zusammen, verfolge ganz aufgeregt den Thread, muss sagen Prima Antworten und Diskussionen. Hut ab. Es sind ja einige Profis hier. ich bin ja auch gerade an der Ausbauplanung meines Sprinters. Mein Strombedarf beträgt ca 70AH/Tag. Ich möchte auch gerne ein paar Tage (auch im Winter) autark sein. bei 3 Tagen ohne nachladen wären es ja rund 210AH bei ca 80% Akkuladung wäre ja eine 4 Zellen LifeYpo 300AH ausreichend. also, wie ich das verstanden habe benötige ich folgendes 4x Winston Zellen 300AH 4x LiPro 1-1 2x 150W PV Module (mono /Poly/CIS) ?????? Laderegler, gibt's einen bezahlbaren MPP mit Fernsteuereingang zur Abschaltung der LiPro wie lade ich am besten über Bordstrom? Gibt's eine Empfehlung eines LAndstromladegerät? würde eigentlich es auch gehen wenn ich ein einfaches 14,4V Labornetzgerät an den Moduleingang des PV Reglers einspeise, die Regelung würde ja dann der PV Regler übernehmen. 2x SSR Crydom 80A sind vorhanden ( 1x für Ladeabschaltung 1x für Lastabschaltung) 1x Batteriecomputer, welcher ist empfehlenswert und nicht übertrieben Würde mich über eine Unterstützung bei der Bauteile- und Komponentenauswahl freuen. gibt's hier einen Händler oder kennt einer einen bei dem ich einkaufen kann? Viele Wo.Wo Für den Laderegler kann man einen sehr preiswerten MPP Regler nehmen.Wichtig ist halt nur,das dieser auch ein wirklicher MPP Regler ist.Das SSR Relais kommt einfach in die Plus-Leitung des Solarmoduls vor den Reglereingang. Um die Lipros nicht zu überlasten und um den Stromverbrauch der SSR zu senken geht ein SSR-Converter.Für alle Ladequellen muß eine Abschaltung vorgesehen werden.Netzladegerät,Lima,oder andere.Beim Netzladegerät geht auch ein SSR DC-AC. An den Laderegler dürfen nur Module angeschlossen werden,sonst geht dieser oder das Netzteil kaputt. Auch bei dem Tiefendladeschutz muß darauf geachtet werden,das alles getrennt wird.(Kein heimlicher Stromverbraucher) Um es zu vereinfachen habe ich jetzt das TSA 260 A mit SSR auf einer roten Aluplatte entworfen.  Als Battmonitor empfehle ich den Victron BMV 600 ,da dieser im Preis und Leistung perfekt ist. Wichtig dabei ist die Einstellung Peukert 1. Guten Abend, nach fast einem Jahr mit Umrüstung und ordentlicher Belastung der Akkus habe ich den Kapazitätstest wiederholt. Nach 29 Stunden mit einer Abnahme von 13,5 Ampere je Stunde zeigte jede Zelle eine Spannung von 3,18 Volt und damit in Summe eine Entnahme von ca.390 Ampere ( von 400Amp). Anschließend schaltete ich die Kaffemaschine mit 1000 Watt an und die Spannung sank leicht von 12,7 Volt auf 12,4 Volt. Die Winstonakkus sind ein echter Hammer und in keiner Phase ergab sich eine Abweichung von mehr als 0,002 Volt..... Kein BleiAkkusatz im Concorde hatte nur Ansatzweise nach einer Saison seine Kapazität.... jo Psst!!! Sonst steigen die Preise der Zellen :D Auch bei mir noch die volle Entladung nach 2 Jahren ohne Verlust.Die Zellenabweichung ist dank der Lipros absolut gering. Der Balancerstrom von 1 A ist also auch wirklich ausreichend ,obwohl mir einige das Gegenteil beweisen wollten.Selbst bei Anlagen mit 400 Ah und täglicher Entladung für ein Solar Home System gibt es keine Zellabweichungen, die nicht ausgeglichen werden können. Bei meinen aktuellen Akkus Morelo Palace 2014 2 x Gel 210 AH ist keinerlei Balancer verbaut. Schalte ich die Winston 12 V ebenfalls parallel brauche ich dann Balancer usw. überhaupt? Als Ladegerät ist ein Dometic eCore verbaut. Die eStore Lithium-Ionen-Batterie ist nicht lieferbar. Franz Hi Franz, ein kleiner Seitenhieb auf den Hersteller vorab: wie kann man ein Wohnmobil in der Preisklasse noch mit Akkutechnik aus den Anfängen des vorigen Jahrtausends verkaufen :eek: :) Bei Gelakkus usw brauchst du keinen Balancer, aber schon einen für LiFePo (intern für jede Zelle). Aber wäre statt des suboptimalen dazubauens (richtig verstanden?) von Winston Zellen nicht sinnvoller gleich komplett zu wechseln? Rossi
Hat bei denen schon mal jemand gekauft? Immerhin sind die Teile 25% günstiger als die sonstigen Anbieter Hi, der 3. Link zeigt auf eine Starterbatterie ohne BMS und die 300 oder 1000Ah brauche ich nicht. Mit 100Ah, wovon ja 80Ah problemlos nutzbar sind bin ich gut ausgerüstet. Als Starterbatterie habe ich 40Ah, die reicht. Uwe Hallo, ich überlege nach dem Tot meiner 2 AGM GreenPower Akkus auch auf LiFeYPo umzustellen. Dazu habe ich aber (erstmal) 2 Fragen: Ich fahre einen Hymer B aus dem Jahre 2005 mit EBL. Über den EBL werden die Akkus geladen, aber auch der Strom entnommen und an die Verteiler geleitet. Ich denke ich müsste hier die Ladung der Akkus unterbinden und ein extra Ladegerät für 230V anschaffen. Bei vollen Akkus muss ja die Ladung unterbrochen werden. Würde ich das an der EBL Leitung machen wären auch alle Verbraucher tot. Wenn ich amEBL die 20A Sicherung für das Laden ziehe, wäre ein Laden bei 230V Landstrom schon mal unterbunden. 1. Frage: Aber wie schaffe ich es das Laden über die Lichtmaschine zu unterbinden? Die Verbindung dauerhaft unterbrechen möchte ich nicht. Teilweise, zB in Frankreich muss ich den Kühlschrank ja mit 12V LiMa-Strom betreiben. Könnte man das ev. durch einsetzen eine grossen Diode unterbinden? 2. Frage: Bei den fertigen Systemen von Gerd Düsdieker, wie viel Strom kann ich dort entnehmen. Ich habe einen 1500 W Wechselrichter, der ab und an schon mal zum Haare Föhnen ein paar Minuten auf Höchstleistung läuft. Ansonsten lade ich damit mal ein paar Akkus fürs E-Bike, das sollte ja kein Problem sein. Ich freue mich auf euere Antworten! :-) Hallo Dan-Hu, neo423 und andere, die EBL´s scheinen ja einige Probleme aufzuwerfen. Bei mir ist die Elektrik von cbe verbaut (die haben zig verschiedene Modelle). EBL´s von Schaud kenne ich leider nicht. Aber ein EBL ist doch kein 230 V Ladegerät, zumindest kein EBL von cbe. Ein EBL steuert vielleich das 230 V Ladegerät und es steuert evtl. die Ladung der Akkus über die Lichtmaschine. Bei meiner cbe-Anlage ist für die Ladung über die Lichtmaschine jedoch ein seperates "Trenngerät BUS-Modul mod. SBB-100" zuständig.  Hier lauen die richtig dicken Batteriekabel von der Lichtmaschine zu den Akkus durch.  In diesem schönen Kasten besteht die Möglichkeit, die Ladung der Akkus über die Lichtmaschine zu unterbinden. Dazu war ich auf die Hilfe meines Fahrzeugherstellers angewiesen. Er hat mir ein neues Trenngerät zugeschickt, in dem zusätzliche Steuerleitungen angeschlossen waren, über die ich per SSR und somit über die OVP die Ladung von der Lichtmaschine unterbinden kann. Also wendet euch hier mal an euren Hersteller, bei dem man aber den richtigen Elektrikexperten erwischen muss. Der normale Service kennt sich damit vermutlich nicht aus. Wer die Sicherung für das 230 V Ladegerät, oder das Ladegerät selber ausfindig gemacht hat, kann diese Leitung doch anzapfen und über ein SSR laufen lassen. Die Leistung der hier mehrmals erwähnten 20A Sicherung schafft ein entsprechendes SSR doch locker. Manche Ladegeräte verfügen auch über einen Fernsteuerungsanschluss. Da könnte im Einzelfall geprüft werden, ob man das über ein SSR laufen lassen kann. Ich habe kurzerhand ein 230 V Wechselstrom-SSR mit 12 V Gleichstromsteuerung in die 230 V Zuleitung zu meinem Ladegerät eingebaut - einfach und effektiv. Das sieht dann so aus:  Der Stecker ist vom 230 V Ladegerät. Da es derart viele unterschiedliche EBL´s gibt, wird es eine Lösung für alle kaum geben. Vielleicht stellten andere Umrüster ihre diesbezügliche Lösung hier auch ein.
Schau doch mal folgenden Beitrag von sonnentau3, 18 Mai 2013 11:10:30 --> Link Hallo, Das Ladegerät ist bei Schaudt wirklich im EBL mit verbaut. Also würde ich folgendes Versuchen, wenn ich es richtig verstanden habe: Ein SSR zum Abschalten der Lade- und Versorgungsleitung vom EBL. Abschaltung wenn Akkus voll sind. Eine Umleitung dieser Leitung ohne SSR mit einer Diode (--> Link), die verhindert das Strom IN den Aku strömt. Strom AUS dem Akku zu den Versorgern würde dann durch die Diode fließen können. Soweit richtig? Wenn ich meinen Solarstrom vor das SSR setze, wäre der auch schon mal mit abschaltbar.
Hallo „Dan-Hu“ Ich denke dass „superduty“ richtig erkannt und geschrieben hat, dass es eine Lösung für alle nicht gibt! Mehr oder weniger werden das individuelle Lösungen, die einzelnen Gegebenheiten angepaßt werden mußen, Wenn ich dein Problem ansehe, werde ich persönlich auf andere Art lösen als du beschrieben hast, und zwar: Dass das Ladegerät im Schaudt EBL nur anspringt so bald EBL an 230V angeschlossen ist, werde ich mit einem DC/AC SSR, 230V Leitung des EBL, mit OVP Signal trennen, um Überladung durch EBL zu vermeiden. Was die Ladung durch Lichtmaschine betrifft, werde ich persönlich mich mit D+ Signal befassen und auch mit OVP Signal ansteuern bzw. unterbrechen. Eine kleine Steuerung habe ich selbst dafür gebaut und nach wenig Änderung am Verkabelung, funktioniert das tadellos. Nach meinen Tests und Überwachung, glaube ich langsam, dass durch die Ladung nach konventionelle Art (Lichtmaschine, Batt.Ladegerät) nicht möglich ist LifeYPO4 Zellen zu überladen. Das passiert nicht selbst wenn keine Balancer angeschlossen sind. Keine Zelle hat bis jetzt so stark gedriftet dass die im geringsten in Gefahrenbereich gekommen ist. Trotzdem das ist nur meine Beobachtung und Erfahrung die ich bis jetzt gemacht habe und möchte keine Garantie für andere übernehmen! Nur was meine Zellen betrifft, sehe ich das ganz entspannt und werde noch weiter vollen Risiko eingehen. Alle nötige Bauteile für OVP Schutz, habe ich im voraus bestellt und die sind schon längst in die Schublade, aber es bleibt spannend!. Gordan :hallo: Hallo Dan-Hu, OK, dann ist das Schaud-EBL so eine Art Alleskönner. Sonnentau3 hatte geschrieben: "Vorsicht mit irgendwelchen Dioden!!! Diese bringen nichts weil man ja damit auch nichts verhindern kann,was man abschalten möchte. Daher alle Last über den SSR LVP und alle Ladequellen OVP an den schwächesten Stellen abschalten. Z.B. Solar vor dem Laderegler in der Plusleitung vom Modul zum Laderegler.Netzladegerät in der AC Zuleitung mit einem DC_AC SSR oder bei kleinen Ladegeräten in der DC + Ladeleitung. Lima über D+ des Trennrelais."
Hallo Gordan, hast du die Leitung schon mal per Hand unterbrochen, um zu sehen ob dann keine anderen Funktionen ausfallen? Wenn´s klappt wäre das ein guter Tipp für andere Schaudt-EBL-Eigner.
Funktioniert sicherlich, evtl. könnte der 12 V Betrieb des Kühlschrankes während der Fahrt davon mit betroffen sein, aber so oft wird das nicht der Fall sein.
Den Eindruck habe ich zwar auch, aber ausschließen kann man es nicht wirklich. Bei den LifeYPO4 Zellen macht man im Vergleich zu Blei halt schon etwas mehr Geld kaputt. No risk, no fun :D Hallo „superduty“! - Schaudt EBL ist voll funktionsfähig auch ohne 230V Anspeisung! Wechselstrom 230V ist nur für 12V Ladegerät vorgesehen! - Betrieb des Kühlschrankes sehe ich nicht als gefährdet, weil so bald Zellenspannung abfällt wird wieder Lichtmaschine/Ladung zu geschaltet. (Ausserdem bei mir ist Kompressor-Kühlschrank)! - Sicherlich kann man nichts ausschließen, deswegen ist das auch kein „Tip“ von mir für die anderen. Mich reizt das aber schon und neugierig bin ich auch, wie du sagtest: „no risk, no fun“, oder wie ich sage: "es klappt bis es zusammen klappt", ha, ha! Ich hoffe nicht! Gordan :hallo: Hallo ihr lieben, was die Zellen anbelangt, so sind diese ja sehr stabil. Aber gerade bei der Ladung im Anfangsbereich, ist ja gerade bei Gerd das OVP Signal sehr oft angesprungen .Wenn mal eine Zelle defekt wäre passiert das, was unbedingt vermieden werden muß.Und dann kommt noch die Lebensdauer dazu.Mit der Zeit wird es da auf alle Fälle Zellspannungsabweichungen geben.Gerade bei Preisen von 1000 Euro + ist eine vollautomatische Überwachung sinvoll. Ein großes Problem sehe ich noch bei Combiwechselrichtern. Durch die Eigenschaft Ladung und Wechselrichter in einem Gerät läßt sich das nicht ganz realisieren,weil Last und Ladung ein Kabel ist. Der Trick der mir einfallen würde,wäre ein separates Ladegerät oder parallel Solar. Beim Unterbruch des LVP Signals würde der Combiwechselrichter umgangen werden.Durch die separate Ladung schaltet das LVP Signal zurück und der Combiwechselrichter kann wieder arbeiten. Hallo Sonnentau der Combiwechselrichter hat 3 Anschlüsse, 12V als Zu- und Ableitung je nach Funktion, dann den 220V Ausgang zum Bordnetz und den 220V Eingang vom Landstrom, bei den meisten Geräten ein "Kaltgerätestecker" wie am PC... nur diesen muss das SSR doch unterbrechen bei Ladeabschaltung, bei Lastabschaltung ist doch der WR lange aus, da er eine eigene Lastabschaltung hat... LG
Das ist kein Seitenhieb. Du hast einfach Recht. Morelo hofft auf Dometic eCore. Angeblich ab nächste Woche lieferbar, in 100 Ah Schritten bis 600 Ah zu konfigurieren. 10.000 € im VK! Ich würde die Gelakkus komplett wegwerfen und auf die Winston 12 V umsteigen. Ohne die Balancer wäre das ziemlich einfach. Ist es richtig, dass ich bei der Parallelschaltung von 4-6 Winston 12 90Ah ebenfalls Balancer benötige analog einer Serienschaltung 4 x 3 V wie hier beschrieben? Danke für alle Feedbacks Franz
Danke für deine Zustimmung. Einer teuren Anschaffung gesteht man ungern Nachteile zu. Die angegebenen Preise sind wohl "Selbstzensierung" Fertige 12V-Blöcke lassen sich kaum nachträglich Balancen. Nimm 4 Zellen in geeigneter Größe mit Balancer und SSR etc (siehe Sonnentau) oder fertige LiFePo (zB siehe Seite ca44-46). Und nimm dir wie andere Interessierte die Zeit, diesen langen Faden durchzuackern, es stehen viele Infos von Kollegen mit viel Ahnung drin, mühselig, aber informativ. Wer macht sich die Mühe einer Zusammenfassung? Rossi Ja die Preise eines fertigen Systems sind wirklich der blanke Wahnsinn! Das ist aber bei neuen Systemen immer der Fall. Ihr könnt Euch vielleicht vorstellen,wie viel Zeit es gebraucht hat bis das System jetzt so läuft, das es möglich ist. mit verschiedenen Standartkomponenten das selbe zu erreichen. Natürlich darf man nicht vergessen,wie komplex ein Wohnmobil aufgebaut ist und es ja keine richtigen Vereinheitlichungen gibt. Was man genau benötigt steht auf der Liste von Superduty. Für den Aufbauplan kommt noch ein Bild von mir. Wichtig ist, folgende Komponenten nicht zu vergessen: 4 mal Balancer z.B. Lipro1-1 , 4Adapterschrauben für M12 oder M14, 1mal TSA 265+ SSR 10 A 12 Volt, SSR für jede Ladequelle,1 mal SSR Converter,2 Sammelschienen,2 Sammelstützpunkte,Hauptsicherung,4 Akkuzellen,3 Zellverbinder,Hauptkabel je nach Belastung und Größe z.B.35mm. Das sind die wichtigsten Komponenten Hallo superduty, zum SSB-100 hätte ich mal eine Frage. Das ist ein Modul was vom CAN-Bus D+ ausliest und dann das Relais schaltet. Bei mir liegt D+ schon an wenn der Anlasser dreht. Damit zieht während des Startevorgang das Trennrelais und es wird auch der Aufbaubatterie Strom entnommen. Das ist original vom Hersteller(mit dem Stern) so. Kannst Du das mal bei Dir messen ? Ich habe als Trennrelais ein 200A SSR dazwischen was natürlich dann kurzzeitig verkehrtrum betrieben wird, bis jetzt geht es noch. Man kann das bei mir am Batteriecomputer verfolgen, die Lima hat auch am Anfang nach dem Start nicht die volle Spannung und es fließt Strom von der Aufbau- in die Starterbatterie. Uwe Hallo Uwe, das scheint so zu sein. Normalerweise tut das ja auch nichts. Ob das schlecht ist für dein SSR kann ich nicht beurteilen. Hallo Uwe! Bitte, um Entschuldigung dass ich mich einmische, aber dein Problem mit D+ Signal der schon beim Anlassen da ist, werde ich z.B. lösen mit Zwischenschaltung eines Schaltverzögerungsschalter mit 12V Ansteuerung. Die gibt es sehr viele. Dann könntest du Zeit der Verzögerung beliebig einstellen und hast kein Problem mehr mit Stromrücklauf. Gordan :hallo:
Danke für die Antwort, ich wollte nur wissen ob das auch schon jemand anders festgestellt hat.
Danke für Deinen Vorschlag, so hatte ich auch schon gedacht. Im Moment probiere ich mit einem Komparator der das SSR nur zuschalten lässt wenn die LimaSpannung größer ist als die der Aufbaubatterie. Das scheint aber wegen der Störsignale auf den Leitungen ziemlich schwierig. Ein mechanisches Trennrelais geht bei mir nicht weil ich mit einer Art PWM die Spannung der Lima auf die LiFeYPO4 schalte um die Ladespannung auf 13,8V zu begrenzen. Uwe Darf ich mal in die Runde fragen welche 12V Batterien denn so gebraucht werden? 80 - 120 bis max 200Ah würde sowas auf Interesse stoßen ? also basierend auf Lithium Eisenphosphat mit Zellüberwachung , Spannungschutz usw? und das ganze dann Plug in and Play? Also Blei Akku raus und Neuen Lithium Akku rein... Hätte da eventuell nämlich was... dann leg mal los...genau das ist es was die meisten suchen...
Reden wir über diesen Akkutyp? lithium-eisen-yttrium-phosphat-akkumulator Dann hätte ich Interesse :) Oh jaaa Ich bin ganz Ohr...
ich auch Denn man to, lass mal die Details rüberwachsen. war nur heiße Luft ...wie es aussieht ?...ich lass mich gern eines besseren belehren ...aber die sprüche habe ich schon öfters gelesen. Heiße Luft ist es nicht - einen Link habe ich schon vor einigen Wochen gepostet, mache es nochmal. Es ist aber nichts grossartiges - Suchmaschine reicht, Promob.. und RI hatten es aucg schon drinn. Ganz einfach nur ne Batterie :lol: 12V , Traktion usw. Das sie "günstig" sein muss war ja nicht die Rede von 8) --> Link Ja, stimmt, aber wenn sie denn von einem "Deutschen" verkauft werden, kannste das Komma gleich nach rechts verschieben. Ja, genau 23,50 € billiger...dafür must aber nach Polen....denn die Preise sind netto zzgl. 19% Einfuhrumsatzsteuer oder in Polen abholen dann aber 22% polnische MWst.. :evil: und man muß bedenken,das hier von einem Händler Entsorgungskosten und WEEE Gebühren verlangt werden.Auch das volle Haftungsrisiko wird übertragen.Transporte von mehreren Akkus sind in Spezialtransporten laut Gesetz zu erfolgen.In Anbetracht solcher Auflagen sind die Differenzen erträglich.Hier finde ich die Preise schon anders --> Link Boah ej, alter Schwede, der langt ja richtig zu |
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