wolfherm hat geschrieben:Ich würde es sehr toll finden, wenn sich an solchen Qualitaetsdiskussionen nur die beteiligen, die auch mit beiden Modellen eigene Erfahrungen gesammelt haben und deshalb eine vergleichende Wertung abgeben können.
Ich auch.
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Warum so wenig WoMos auf Sprinter Basis? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
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Ich auch.
Das sind so diese pauschalen "Rundumschläge", die ich so liebe. Ich bin begeisterter Hobbykoch und kann Deine Ausführungen nach 25 Jahren Erfahrung auf dem Gebiet in keinster Weise nachvollziehen oder gar bestätigen. Es gibt einfach Menschen, die erfreuen sich jeden Tag aufs Neue an hochwertigen Produkten und lassen sich diese auch was kosten. Das kann sich auf die Haptik, die Verarbeitung das Design oder das erzielbare Ergebnis beziehen. Ich verstehe nicht, weshalb man nicht jeden so wie er möchte leben lassen kann und immer wieder glaubt, man müsse die anderen missionieren. Roman Noch was:
Das wollte ich mit meinem vorletzten Beitrag - in anderer Form - ebenfalls zum Ausdruck bringen. Ich finde die Verbissenheit (und Verbiestertheit), mit der hier angegriffen bzw. verteidigt wird, mittlerweile schlichtweg erbärmlich. Haben wir das wirklich nötig? Verhaltet ihr euch auf den Stellplätzen genauso? Dann hoffe ich, nie in eurer Nähe zu stehen. Dabei ist es so schön, mit dem Wohnmobil unterwegs sein zu können.
Was soll denn an meiner Aussage pauschal und gar ein "Rundumschlag" gewesen sein? Habe ich verallgemeinert? Habe ich Miele angegriffen? Ich habe lediglich unsere persönlichen Erfahrungen dargestellt. Und auch das nur, um zu zeigen, dass auch bei hochpreisigen Produkten nicht alles Gold ist was glänzt. Vielleicht hat es der eine oder andere überlesen, vielleicht hab ich mich auch nicht verständlich genug ausgedrückt, daher zum letzten Male: Jeder soll das Auto fahren, was er mag! Wer mit seinem Auto zufrieden ist, wird auch dazu stehen! Ich kann es nur nicht leiden, wenn ich als Mercedes-Fahrer immer und immer wieder als Angeber, als Status-Mensch hingestellt werde nach dem Motto "naja, wenn Du es nötig hast, einen Benz zu fahren.." Es ist dieser herablassende Unterton, diese ätzende Attitüde, und die irrwitzige Vorstellung mancher Leute, dass man diesen Wagen nur wegen des Images fährt. DAMIT beweisen diese Schwätzer, dass sie keine Ahnung haben, und ich nehme mir die Freiheit, das entsprechend zu kommentieren. Dabei schlag ich niemanden den Kopp ein. ...im Übrigen: Ich habe explizit über die Waschmaschinen dieser Firma geschrieben, auch das passte wohl nicht ins Bild und wurde geflissentlich überlesen :( Kann man hier nicht von Verbohrtheit sprechen? Martin
Wenn man die Neider mal aussen vorlässt, resultieren manche Meinungen vielleicht auch nur aus Unwissenheit. Wer hat denn schon die Möglichkeit die Fahrzeuge über lange Jahre zu vergleichen? Im Endeffekt bleibt doch der Unterschied, mit oder ohne Stern, hoher oder niedriger Preis. Erfahrungswerte werden nicht angenommen, ignoriert oder mit Grossspurgehabe abgetan. Beim Honda Generator läuft es ähnlich ab, da soll einem seit Jahren eingetrichert werden, dass Kipor identisch ist. Das die Miele Waschmaschinen und Geschirrspüler problemlos ein 1/4 Jahrhundert ihre Arbeit verrichten, kriegt ja selten jemand mit, genau so wenig wie den Honda Rasenmäher. Der Preisunterschied ist aber gegen die Qualität den meisten Leuten bekannt, nur mitreden wirlich können die Wenigsten, die Meisten tuen es trotzdem. Ich bin jedenfalls zu arm um mir Scheixxe zu kaufen. :ja: Wer greift das Thema Rolex Uhren auf? :mrgreen:
:-) Ich weiss was so ein gutes Schweizer Werk herzustellen kostet - und enthalte mich der Meinung!
Ich kann mir die Herstellungskosten der blauen Mauritius auch vorstellen! :ja: Das war aber nicht gemeint, sondern der Werterhalt über Jahrzehnte, bis hin, dass man sein Leben lang DIE Uhr gratis hatte. :mrgreen: Und wenn dann doch bloß ein ETA-Werk, oder gar eines aus Russland drin ist ? :oops:
Verbauten die Russen nicht Anker?
Hallo Wolfgang, zählt die Erfahrung aus dem VW LT (bauähnlich dem "alten" Sprinter) mit dazu? (davon hatte ich schon 3 verschiedene, dazu lange Erfahrungen mit Duc 230, 240, 244, 250 - o.k., den nur 1 Jahr) Nun dann: Der MB / VW hat - deutlich bessere Sitze (ließe sich im Duc nachrüsten) - die deutlich bessere Heizung und Lüftung (da ist der Duc deutlich zurück) - deutlich besserer Scheibenwischer (u.a. durch die Düsen am Wischerarm wird eine verdreckte Scheibe viel besser gesäubert) - mehr Platz im Fußraum (da lässt sich beim Duc evtl. wg. des Frontantriebs nicht viel machen....) - einen viel kleineren Wendekreis! (bei gleichem Achsabstand, bedingt wohl durch den Heckantrieb) - bessere Sicht nach vorne! (Scheibe deutlich größer?) Bei den Motoren müsste man angeben, welche von den vielen Varianten man vergleichen will... Für uns galt eher, was hier schon geschrieben wurde: Der Innenraum muss passen, das Gesamtpaket aus Preis und Zustand eben auch. Als Berufstätige könnne wir auch nur max 3,5 Wochen am Stück damit fahren. Das jetzige WoMo (Karmann Missouri 600 H) muss auch als 2.-PKW dienen. Da fiel für uns das vorherige 7m-Teil auf Duc mit Doppelboden aus. Was hat der Duc denn besser? - Ersatz- und Nachrüstteile viel häufiger angeboten. - der 250er (zumindest bei unserem damaligen WoMo-Aufbau) deutlich leiser im Innenraum (ja, die Türen schließen weit besser als im 240/244er !) - seitliche Rückspiegel robuster und größer - der 250er mehr Ablagen/Stauraum im Fahrerhaus.
Am Besten gebraucht kaufen..... Das wissen aber Viele gar nicht.....und die Service darfst du natürlich nicht mit einrechnen...... Bei Mercedes bzw Womo auf MB Basis ist das sicherlich nicht so! Dass die irgendwann umsonst sind, mein ich. Ein Bergler / Wintercamper / Sandstrand-User fragt: Warum vergleicht man eigentlich Ducato mit Sprinter - Frontantrieb mit Heckantrieb - Apfel mit Birne :?: Für mich ist dies der entscheidende Unterschied! Sollte man nicht Daily mit Sprinter vergleichen ... :idea: :?:
Also doch lieber eine Neue kaufen :-) Wobei es durchaus echte Rolex mit ETA Werken gab.
DAS denke ich mir schon die ganze Zeit ... :gut: Der "Duc-Vergleich" hinkt doch gewaltig :(
Der hinkt nicht- DER dreht nur durch :D
Mit Russischen auch - vor etwa 80 Jahren. Ich glaub, die haben damals in Russland eingekauft und dann fremdgeliefert, oder so was ... Einmal gelesen und nicht so genau memoriert! Hallo Warum vergleichen wir nicht einmal einen Fiat Punto mit einem Mercedes der A Klasse,ich glaube die Ducatos Fahren sagen jetzt alle nah klar der Punto ist dass bessere Auto. :lol: didje
Na ja, da würde selbst ich jetzt sagen, dass man das so nicht vergleichen kann. Die Kleintransporter sind qualitativ schon näher beieinander, als das im Pkw Bereich der Fall ist. Roman
vorm fälligen Service muss er natürlich wieder abgestossen sein! :D Warum so wenige Womos auf Sprinterbasis? Weil beim Kauf das Preis-/ Leistungsverhältnis nicht stimmt. Mercedes macht nur gute Leasing Angebote, beim Kauf rechnen sich die Mehrkosten nicht. Wenn man es rein betriebswirtschaftlich betrachtet ist der Sprinter für einen Womofahrer unrentabel, emotional betrachtet macht er vielleicht mehr Spaß und ist auch ein Statussymbol. Zur Qualität von Nutzfahrzeugen habe ich mich schon genug geäußert. Da meine finanziellen Mittel begrenzt sind gebe ich mein Geld lieber für den Urlaub aus, anstatt es in ein Basisfahrzeug zu investieren, dass ich im Jahr 10 – 15tsd Km und maximal ca. 40 bis 50 Tage nutze. Als Dienstwagen fahre ich übrigens einen Mercedes, allerdings auch über 50000km im Jahr. Viele Peter
Betriebswirtschaftlich ist ein Fiat-Womo also rentabel? Wenn ich vorher weiß, dass es keinen Spass macht, würde ein Kauf für mich gar nicht in Frage kommen. Hallo So wie du es schreibst sehe ich das auch hast ja mit dem WoMo nicht die LaufLeistungen wenn jemand 10000 km im Jahr hat ist es viel da hast mit dem20 Jahren vielleicht 200000 km trauf .So ein kurierdienst die fahren locker über 100000 km im Jahr. Wie mit der Waschmaschine Habe ich 10 Kinder und die maschine läuft jeden Tag 2 mal ist eine miele bestimmt sinnvoll :razz: aber für einen singelhaushalt reicht auch eine für weniger Geld . Hab jetzt meinen 3 ducato alle :roll: neu die womos hatten immer so um die 60000 km wo ich sie verkauft habe 6-7 Jahre also im schnitt habe noch keinen mit 500000 km getroffen mein bekannter fährt um die3000 im Jahr da fällt vorher das Womo auseinander bevor der Motor oder das Getriebe kaputt ist. Rentabel dürfte kein Womo sein :D Aber es macht gerade in der "unteren" preisklasse schon einiges aus ob ich anstatt 40.000€ plötzlich 50.000 zahlen muss und das für weniger als 10.000km pro jahr. Es ist ja nicht so das die Fiat/Iveco alle 100km liegen bleiben. :D Und dann wieder die Frage des TE Warum so wenig WoMos auf Sprinter Basis? Weil der Überwiegende Teil der Womofahrer auf den preis achtete btw. achten muss (wer tut das nicht) . Weil er schwerer ist , weil er länger und einen tick höher baut bei gleicher kabinengrösse. Dann sagt man der Sprinter ist besser - ok. Aber wegen der paar km im jahr :?: Und dann kommt der Daily - der geht mittlerweile bis 7,5t. Irgendwo ist der Sprinter (den ich persönlich für ein tolles fahrzeug halte) für Womobau - bei serienherstellern - halt zwischen 2 Stühlen. In der unteren klasse weniger zuladung als Duc. In der oberen klasse weniger als Daily. Irgendwie blöde :lol: Individualausbauer haben da weniger probleme.
Da tönt ja schon wieder, wie das Pamphlet eines apodiktischen Sternen-Fahrers ... Dabei sind wir uns doch alle einig, dass der Mercedes kein Statussymbol ist! Wenigstens in unserer Region sind die Mercedes-Fahrer fast ausschliesslich Personen mit südosteuropäischem Migrationshintergrund ... :wink:
Nun das ist sicher ein Grund, aber m.E. nicht DER Grund. Es wurde ja in dem Thread schon mehrfach angedeutet. Bei 90% aller Grundrisse von aufgebauten Mobilen, hat der Kunde ja gar keine Wahl, da ihm die Entscheidung der Hersteller schon vorher abnimmt. Dieser wählt u.a aus Gründen der Gewinnmaximierung das für IHN günstigste Fahrgestell. Erst in den Preisregionen zwischen 60.000 und mehr Euro kommt der Sprinter immer häufiger vor, da ein Kunde, der grundsätzlich schon mal bereit ist soviel Geld auszugeben, evtl. auch noch die 9.000 Euro für den Sprinter drauflegt. Bei Wohnmobilen regelt das Angebot die Nachfrage und nicht umgekehrt. Dass diese These nicht so falsch ist, sieht man bei hochpreisigen Kastenwagenausbauten. Dort ist es genau umgekehrt wie bei den aufgebauten Mobilen. Diese werden häufig nur als Sprinterausbauten angeboten. Also hat der Kunde auch wieder keine Wahl. Roman Zitat von pwglobe: "...und ist auch ein Statussymbol." Da hammwers wieder, das ewig gleiche dümmliche Geschwätz vom Statussymbol. Es setzt sich immer mehr durch, keine Ahnung, aber eine Meinung zu haben. Ich geb´s auf, es ist aus den Köpfen der "Neider" nicht rauszubekommen. OK, dann fahr ich halt ein Statussymbol. Und was ist dann der Fiat? Ist das gelebtes Understatement? Vor ein paar Seiten schon hatte ich es gesagt: Es kommen keine Argumente mehr... das Thema ist durch :( Ich habe jetzt folgendes gelernt: Meine Karre ist betriebswirtschaftlich gesehen der absolute Wahnsinn... Es ist ein Protzsymbol.... Vollkommen überteuert... Mit einem total ueberfluessigen Hinterradantrieb.... Viel zu viel Platz im Fahrerhaus... Im Unterhalt viel zu teuer... Und, und...... ..... Aber wisst ihr was? Das Fahren damit macht mir total mehr Spass als mit einem FIAT....und den Spass lass ich mir nicht nehmen....was soll ich sonst mit dem Geld? Vertrinken? Auch keine Alternative... Hallo Bennykater, ich habe dich vor ein paar Seiten mit "Thema durch" unterstützt und tue das jetzt nochmal ! Harald Für einen Wohnmobilkäufer gibt es mehrere Punkte die bei der Auswahl des Models interessant sind und andere Punkt die nicht so wichtig sind, so inzwischen meine These. Ein Thread "was sind die wichtigsten Kaufkiterien" währe da mal hilfreich. Wahrscheinlich liegen Grundriss, Kauf(!)preis und Aufbautrechnik vor Basisfahrzeug, Unterhaltskosten vom Basisfahrzeig und Aussendesige. Moin, wußte ich doch,dass der Hinweis aufs Image Reaktionen nach sich ziehen würde :lol: Nichts für ungut :oops: Fred Nein das Image vom Basisfahrzeug spielt wohl eher eine kleinere Rolle bei der Kaufentscheidung, denn sonst würden die Verkäufer und das Messestandpersonal, den Herstellern ständig von potentiellen Kunden erzählen, die nach Sprintern oder Craftern verlangen würden, und dann würde es, bald in der 50.000Euro Klasse was von VW oder MB geben, sowie es Massenweise in der 40.000 Euro Klasse auf Ducato und co gibt. Die Gewinnmargen der Herstellers währe dann ja vergleichbar. Es gibt also zuwenig Druck vom Kunden auf die Ausbauer was anderes anzubieten.
Konnte man wieder ganz aktuell in dem Film über Cornwall sehen :eek: --> Link
Seltsam, Kein Individualausbauer (Bimobil, Bocklet, Dopfer, Wochner, Woelcke usw.) bietet seine WOMOs auf Dukato an, aber ausnahmslos alle haben Sprinter im Angebot, das muß doch einen Grund haben :D Die Wertigkeit von Ducato kann es also nicht sein, es muß wohl auch noch andere Gründe geben :D
Das Kundenklientel wäre anderweitig empört. :D Auwei, da habe ich mich mit dem Statussymbol wohl in die Nesseln gesetzt, beim Auto versteht der Deutsche keinen Spaß ;-). Zur Qualität der Sprinter Karosse hier noch ein Link --> Link Fiat/ Iveco ist bestimmt nicht besser, aber auch nicht schlechter und das zum günstigeren Preis. Ich arbeite für die Automobilindustrie und kenne mich mit der Fertigung von Karossen recht gut aus. Im PKW Bereich gehört MB zu den Spitzenfahrzeugen, bei den Nutzfahrzeugen geht es bei allen Herstellern nur um die Km- Leistung und nicht um Zeit oder gar Jahre der Haltbarkeit. T1N gesamte Karosse unverzinkt! NCV3 (aktuelles Modell) nur teilverzinkt! Der Antriebsstrang inkl. Motor bei MB ist sicher hochwertiger als bei Fiat und Iveco, ebenso finde ich auch die Innenausstattung ansprechender, aber zu welchem Preis. Wenn jemandem der Sprinter besser gefällt soll er ihn kaufen, aber nicht denken er hat länger etwas davon. Ich halte den Ducato auch nicht für ein Qualitätsprodukt, dafür hat er zu viele Verarbeitungsmängel. Alle Womo Fahrer sollten sich darüber klar sein, dass die Lebensdauer ihrer Fahrzeuge in der Regel durch den mangelnden Korrosionsschutz und nicht durch die Haltbarkeit der Antriebe begrenzt wird.
Dann ist ja alles gesagt! :D
Unter dem von Dir verlinkten Link heißt es: "Das von dir ausgewählte Thema existiert nicht." :D Ob das des Pudels Kern Ist ? :wink: Und wenn man Bilder von uralten :wink: LLKW und LKW in Südamerika und oder Afrika sieht, sieht man immer nur MB, niemals Dukato oder sonstige, ob das einen Grund hat ? :wink:
Ja, so sieht das aus in dem anderen Kontinent, wo meist gutes Wetter und wenig Regen ist. Und wenn mir dieser dämliche Verkäufer nicht damals die Mär weismachen hätte können, daß die Sprinter besser sind als seine Vorgänger, dann würden sie heut noch in meiner Bude rollen, die ersten schon mit H-Nummer. Die Qualität hat unendlich nachgelassen und es gab einfach Kisten, die waren unkaputtbar. Das waren die alten Düsseldorfer, die T1 vor den Sprintern und der selige Golf II. Heutigst streuben sich Nackenhaare. Erst heut nachmittag, als ich die Haube meines X250 von Mai 2011 öffnete und die rostigen Gussteile mir ansehen mußte. Keine 15.000km und nie im Salz bewegt. Freitag erst lockte mich mein Kollege zu einem unserer 2006 Sprinter, damit ich die rostigen Reste einer Bakterienhalterung noch sehen konnte, bevor es zu spät ist. Der Link in das Sprinter Forum funktioniert nicht. Dies ist ein Sceen Shot  Sven, vielleicht hat man dir ein Plagiat oder B-Ware angedreht. :D Bei mir rostet da noch nichts.... Hallo mich wundert es eh das Leute freiwillig mehr bezahlen für was wo in den letzten Jahren an Qualität so nach gelassen hat wie keine andere Firma wenn ich da die Rostlauben so auf den Parkplätzen sehe nah ja muß jeder selber wissen PS. bin Kfz ler denke kenne mich ein bischen aus habe in meinem Leben vom Fahrrad bis zum Panzer schon alles gemacht.
:top: :bindafür: Vor allem nicht im Motorraum. Ich halte den Vergleich Sprinter- Ducato für einen schlechten Witz. Der aktuelle Ducato ist in wichtigen Details eine Fehlkonstruktion. Was glaubt Ihr, was es für ein Geschrei gäbe, wenn MB so ein Fahrzeug auf den Markt brächte. Mit verärgerten n Ich fahre ja nen Globescout mit dem Ducato als Kastenwagenausbau, mit dem 3Liter Motor. Ich bekomme jedesmal nen breites grinsen ins Gesicht wenns wieder in den Urlaub geht. Letztes Jahr hatte ich den Sprinter als vergleichs Auto ca. 3500km genießen dürfen bei einer Pyrenäen Tour mit dem Rad. Also auf der Autobahn bei Seitenwind ist mir im Sprinter bald übel geworden von der Schaukelei, das Fahrwerk ist sehr auf komfort ausgelegt. Von der besseren Verarbeitung konnte ich auch nichts feststellen. Nur das beide Vorderreifen mächtig unter den Serpentinen gelitten hatten, sie waren an den Außenkanten merklich abgefahren. Dies ist mir an meinem Ducato nicht passiert, der mußte auch schon reichlich Pässe fahren. Also wenn man ein Fahrzeug mit komfort Fahrwerk haben möchte sollte man den Sprinter kaufen, wenn man es lieber etwas sportlich haben will den Ducato. So ist mein persönliches empfinden. Arne ......und wenn man als Fahrer einen komfortablen Sitzplatz mit viel Beinfreiheit haben möchte, sollte man auch eher zu einem Teutonen-Fahrzeug greifen und nicht die südländische Schachtel nehmen...... :D PS: So spurtreu und gleichzeitig komfortabel, wie mit dem 416 bin ich noch mit keinem Womo gefahren. |
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