Hallo Volkmar und Silvi,
am besten ist es wenn ihr euch unseren T47 ansehen kommt. Am Objekt lässt sich einiges einfacher erklären.
Ich schick euch eine KN
lg
Andreas
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Neues "Discountmobil" oder gebrauchte Traditionsmarke kaufen 1, 2, 3, 4
Moin, ein Rimor war schon immer ein " günstiges " Wohnmobil. Da ich selber schon vor Jahren 2 Wohnmobile der Italienischen günstig Gruppe gefahren habe kann ich es mit Fug und Recht behaupten . Und wenn die Gruppe nun Wohnmobile für Discounter herstellt dann wird da keine Traditionsmarke draus . Rimor hat eine lange Tradition im herstellen von günstigen Wohnmobilen .Und das war es aber auch . Und wie unser Wolle es schon bemerkt hat GFK ist nicht gleich GFK .
Hallo Andreas, vielen Dank für die tolle und ausführliche Hilfe gestern life vor Ort an eurem schönen WoMo. Ausführlicher hätten wir alles bis ins Detail nicht erklärt bekommen können. Jetzt werden wir unsere weitere Suche nach einem WoMo noch besser angehen können. LG Silvi und Volkmar Also wir fahren seit gut einem Jahr auch einen Discounter, Nobel Art T6000. Bis jetzt haben wir erst einmal eine Reklamation gehabt was ohne Probleme oder Diskussionen von Palmowski behoben wurde. Wir würden sofort wieder einen Discounter kaufen. Nur weil eine bekannte Marke drauf steht und die Preisklasse eine Stufe höher ist heißt es nicht das man keine Reklamationen hat.Freunde von uns fahren einen Hymer und der hat schon öfter die Werkstatt gesehen. Nach mittlerweile 32000 km sind wir glücklich mit unserem " Nachgemachten" Die Sontagsfahrer Manche brauchen eben die Marke, um ihr schwaches Ego abzustützen. Wer ein gesundes Ego hat, braucht diese Krücke "Marke" nicht. Wir hatten ein Discountmobil und fahren jetzt ein Markenmobil - aber nur, weil es bei den Discountmobilen leider nix Vergleichbares gibt. Ein Markenimage sollte Sicherheit für seinen Käufer versprechen, nur viele halten dann dieses Versprechen nicht, Volker 8)
Das kann auch nur der eigentliche Grund sein! Auch bei mir war es so. Das was ich wollte gab es bei den "günstigeren" Womos leider nicht. Ich hätte mir sonst gerne ein günstiges und neues gekauft. So musste ich mir ein altes kaufen weil es alles das hat was ich wollte. Für ein ähnliches neues haben meine Finanzen leider nicht gereicht. Glaub mal, meine Nachbarn, Kollegen oder wer auch immer kennen den Unterschied zwischen Carado und Carthago (nur ein Beispiel weil sie so ähnlich klingen) nicht. Die sehen nur, dass ich ein uraltes Womo gekauft habe und bemittleiden mich teiweise sogar. Wenn es mir um mein Ego gegangen wäre, dann hätte ich aber etwas richtig falsch gemacht. Die Behauptung, dass jemand ein altes Womo statt einem neuen kauft nur weil sein Ego den anderen Markennamen dran stehen haben möchte, kannst du doch wohl nicht ernst meinen. Es gibt sicher viele, die andere Vorstellungen von einem Womo haben als ich und sind auch glücklich. Ist doch schön, dass es für jeden etwas gibt. Gruß Andreas Andreas-Bodi: :zustimm: ich hab jetzt die ganzen 10 Seiten des Themas gelesen und muß sagen mir is nu schwindlig. Es gibt meiner Meinung nach einfach wie überall sehr viele verschiedene Meinungen. Und vor allem Menschen mit größeren und kleineren Bedürfnissen. Mein Fazit für mich: Ich wollte vor 3 Jahren kaufen und wußte nicht recht was für eine Marke. Also paar angeschaut die in meinem Buget lagen. Nebenher fahre ich Ersatzteile aus für Daimler über eine Spedition als Nebenjob . Von daher kannte ich Sprinter, Renault, Ford und auch Ducato (neu und mit 350.000 km) Fahren tun sie alle. Probleme machen sie alle hin und wieder. Ich hab dann nen 10 Jahre alten Adria gekauft. Ich weiß heute noch nicht ob das ne "billig" oder "gut"-Marke ist, ist mir auch egal. Denn ich fühl mich wohl da drin. Er hat seine Schwächen, aber auch seine Stärken. So wie ich :? Und da er meiner ist ist er auch der beste; ist doch klar oder !? :) Wenn ich nen besseren hätte, dann würd ich vielleicht denken was ist das für eine olle Kiste. Aber ich habe halt den und....bin sehr zufrieden damit. Ist jetzt keine konkrete Kaufhilfe, aber was man nicht ganz vergessen sollte: Besser geht immer, aber ist´s immer nötig ? Schaut doch mal was für alte Wohn-Kisten oft in Italien, Frankreich oder etwa in Osteuropa rumfahren, und die Leute machen damit herrliche Urlaube. Manchmal seh ich Nobelmobile und drin nur mürrische Gesichter. (Sind aber bestimmt keine aus dem Forum...*g) Man kann beim Kauf Glück und Pech haben, egal ob Premium oder "normal". Ich hab mir früher wochenlang überlegt was für nen PC kauf ich, was für nen TV, hab Testberichte gelesen und mich verrückt gemacht. Ergebnis: Ich wußte doch erst nach kaufen und testen was evtl. besser gewesen wäre. Das mach ich heute nicht mehr, heute kauf ich und genieße was ich habe. Klar muß man sich informieren, aber ob´s wirklich immer hilft ??? Gruß Micha
Für mich ist Information einfach die Basis. Wenn ich schon eine Reihe von Sachen weiß, die ich will oder nicht will, schränkt das die möglichen Kandidaten ein. Ich laufe nicht Gefahr mich in ein Design oder Detail zu verlieben, wenn klar ist, daß ein anderes ein NOGO ist. Je mehr Informationen man hat, umso besser kann man auch den Preis einschätzen und was z.B. nachrüstbar ist und was nicht. Das Kaufen einfach nach Bauchgefühl, weil das Teil gerade da steht und gefällt, geht vielleicht bei einem günstigen Möbelstück, bei dem nicht viel verloren ist, aber IMHO sicher nicht bei einem so komplexen und teuren Objekt, das man jahrelang benutzen will. Das wäre mir zu sehr Glücksspiel. Das Bauchgefühl kommt für mich erst zum Tragen, wenn ich die Auswahl nach all meinen Kriterien auf wenige mögliche oder auch nur auf eines reduziert habe und die Sachthemen keine entscheidende Antwort mehr liefern. RK Das kommt aber auch auf die Erfahrung an. Gerade z. B. beim Grundriss sieht vieles erstmal toll und durchdacht aus, erweist sich dann aber in der Praxis für die eigenen Anforderungen oder Gewohnheiten als völlig unpraktisch. Deshalb ist gerade für Einsteiger immer wieder der Tip mit dem Testwochenende zur Miete wichtig. Wir haben z. B. durch einen eigentlich fehlgekauften Wowa herausgefunden, dass wir auf keinen Fall zum Schlafen umbauen wollen und dass wir eine geosse Dinette brauchen, die sich auch wirklich für 5-6 Personen eignet, und zwar nicht nur auf dem Papier. Wenn solche No-Gos erstmal ermittelt sind, schrumpft plötzlich die Anzahl der akzeptablen Angebote auf eine handvoll zusammen, zwischen denen kann man dann wie auch immer entscheiden. Zum eigentlichen Thema.... wann ist Discount eigentlich noch günstig? Eigentlich doch nur in Grundausstattung. Wir sind letztens mal durch nen 2016er Forster Alkoven gestöbert, das hat mir doch ein wenig die Sprache verschlagen. Da werden einem ernsthaft als Dachluken so olle Dinger aus halbtransparentem Kunststoff im Luxusmaß 40x40 angeboten, die waren schon vor 10 Jahren out. Ersetzt man diese gegen Hekis, sind schon wieder ein paar Tausend Euro auf dem Kaufpreis drauf. An anderer Stelle, z. B. bei den Schrank- und Klappenöffnern hat man schon fast Angst sie zu bedienen, weil es schon im Neuzustand extrem fragil und klapperig wirkt. Geht man dann direkt in ein 'Markenprodukt' (in diesem Falle ein LMC), fällt einem die hochwertigere Ausstattung sofort auf, auch wenn das noch lange nicht das Ende der Fahnenstange ist. Und die 20K (also ca. 40-50%) Mehrpreis schrumpfen ausstattungsbereinigt auf wenige tausend Euro zusammen. Dieser ausstattungsbereinigte Mehrpreis ist eben das, was schwer zu bewerten ist. Bessere Verarbeitung auch in unsichtbaren Ecken oder doch nur Aufpreis wegen Marke? Wahrscheinlich eine Mischung aus beidem. Aber auch hier gilt, you get what you pay for. Die Betriebswirte haben nichts zu verschenken und der niedrige Preis der Discounter wird auch irgendwo realisiert. bis denn, Uwe
Also mein Ego ist, trotz Marke, völlig O.K. :evil: , genau so wie meine Ahnung von Womos. Allerdings ist Marke nicht gleich Marke und alles gut, das hab ich an meinem Hobby gesehen. Kein Vergleich zum jetzigen Dethleffs. So, und bezügl. Discounter habe ich mir 3 Miller angeschaut. Dachte zuerst die wären O.K., beim 3. wars dann allerdings Schluss mit lustig. Richtig böse Qualitätsmerkmale. Würde mich interessieren von welchen Wägen du sprichst. Gruß Kurt Volker brauch mal wieder Aufmerksamkeit. ;D Oder ist das etwa Dein ernst was Du da geschrieben hast? Falls ja, - stimmt vielleicht etwas mit Deiner Fingersensibilität nicht (oder ist Dir Haptik egal?) - ist Dein Qualitätsempfinden nachhaltig getrübt - hast Du Dich vielleicht für die falsche Marke entschieden, dass Du den Unterschied zum Discounter nicht merkst (dies schreibe ich bewusst so provokativ wie Volker seinen Beitrag verfasst hat) :wink: Ich bin (wie wohl eine Handvoll Mitglieder hier wissen) von einem Rimor Bj.2000 auf einen Phoenix Baujahr 2002 umgestiegen. Ich habe diesen Quantensprung hinsichtlich Haptik und Wertigkeit mittlerweile weggesteckt. :D Der Rimor war nach etlichen Instandhaltungsmassnahmen und Optimierungen ein treuer Begleiter mit einer robusten Antriebsquelle von Ford (2,5TD) , aber verglichen mit der Aufbau-Konstruktion des Phoenix eben nicht konkurrenzfähig. Ich habe mich bewusst für ein älteres Premium-Fahrzeug entschieden , da ich aus diversen Besichtigungen die Erkenntnis gewonnen habe, das eben die "gut abgehangenen" Concordes und Phoenixe ein prima Qualität bieten im Vergleich zu modernen Produktionen. Ob Jemand mit dem vermeintlichen Makel des "Altfahrzeugs" leben kann, muss nun Jede/r für sich selbst entscheiden. Gruss Jan
Hallo, das ist aber eine Sache, die man nicht mal eben bei einer Besichtigung erkennt, man muss sich sehr lange mit beschäftigen, oder eben selber erleben um das beurteilen zu können. Ich behaupte mal ganz frech, dass man erst dann weiss, was man wirklich haben will, wenn man mal Erfahrungen gesammelt hat (wollte nicht "auf die Fresse gefallen" :lol: schreiben), evtl. sogar Lehrgeld. Natürlich und deswegen bitte nicht steinigen, muss das nicht sein, andere scheinen da auch wohl den einen oder anderen Glücksgriff gemacht zu haben. Man ist ja nun bei einer gebrauchten "Traditionsmarke" auch nicht unbedingt davor gefeit, den berühmten Griff ins Klo zu machen. Wobei sich Traditionsmarke ja auch bei jedem unterschiedlich definieren lässt. Nicht umsonst haben Eura (Forster), Dethleffs + Hymer (carado+Sunlight) hier Einstiegsmarken im Programm. Wir brauchten 2 Anläufe, bzw. 2 fahrzeuge, um dann zu wissen, was wir wollen + brauchen und habens dann schlussendlich auch umgesetzt. Ich denke aber persönlich, so ein bisschen Lehrgeld hat noch keinem geschadet oder weh getan (ausser im Portemonnaie) ! Wir schauen uns gerne mal um, was es so gibt, auf Messen, aber auch unterwegs. Neben uns stand mal ein nagelneuer PLA, die Besitzer zeigten uns ihr neues Gefährt, das 1. Womo, mühsam erspart. Die taten uns richtig leid. Optisch ok, Qualität grottenschlecht. Schublädenblenden fielen ab, Schränke schlampig angeschraubt, Boden wellig usw. usw. Kein Vergleich zu unserem Dethleffs. Mit den nachträglich installierten Teilen wie Markise, FS kamen die auch auf über 43000 Euro. Was nützt mir da der Multijet mit 150 PS, wenn ich so einen Möbelbau tagtäglich durch die Gegend fahre. Eindeutig: lieber gebraucht, aber solide Zumindest einem Forumisten habe ich das mangelnde Ego bewußt gemacht - woher sollte sonst das "Negativ" kommen?! Weiter so, Volker :roll: Wir standen genau vor dieser Frage auch. Da wir preislich etwas aufgesattelt hatten und dann auf einmal in der Region 35KEUR plusminus gewesen sind, war eine Neuanschaffung in greifbarer Naehe. Oder zumindest "Fast-Neu", mit wenig Km etc. In all den Monaten Suche haben wir Buerstner, Hymer, Concorde, NiBi, Laika, Dethleffs, in gebraucht gesehen und erfahren und sind auch in neuen Mietfahrzeugen unterwegs gewesen bzw haben solche angesehen. Forstner, Weinsberg, LMC, XGO/NobelArt und Ahorn, Rimor und Chausson sowie Challenger, SunLiving und RollerTeam. Aus diesem Grund kann ich schon eine Bewertung abgeben, welche fuer uns im Endeffekt ausschlaggebend gewesen ist. Wir haben einen gebrauchten LAIKA gekauft, wegen der Kombination der Anforderungen. Wer sein Fahrzeug ca. von April bis Oktober bewegt, Wert auf viel Platz mit Familie legt, einen festen ueberdachten Unterstellplatz hat, sich im Zentraleuropaeischen Land aufhaelt wird sicherlich mit den guenstigen Discountern "auskommen". Da wir vorher schon die Qualitaet der hoeher bepreisten Fahrzeuge erfahren konnten, und dann in einem Forster eine Klappe sowie die Einstiegshaltestange innen in der Hand hielten... war das ein denkbar schlechter Start fuer "Discounter". Wir sahen dann die Holzabdeckungen auf den Sitzbaenken ueber dem Tank beim Carado A464 (den wir jetzt ueber 1 Woche testen konnten), wir stellten fest das unter den Matratzen der Kinder nur ein Brett oft ist, und man die Schaumstoffteile nicht wirklich Matratzen nennen konnte. Alles war auf Leichtbau ausgelegt. Und da muss halt Gewicht gespart werden wo es geht. Plastikscharniere, Aussenklappen die so fragil erscheinen das man sie nur mit 2 Fingern anfassen will etc. Wir stellten fest, das der Konkurrenzdruck sowie die Absatzmoeglichkeiten zunehmen, und so zu einer Sparspirale fuehren die am Ende vom Kunden bezahlt werden muss in Form von Verbesserungen und Nachruestungen. Und hier kommt das Verdienstpotential. "Sparpakete", "Multimediapakete" etc suggerieren ein Schnaeppchen, aber wer hat was zu verschenken? Die Angebotenen Artikel sind oftmals von guenstigen, qualitativ minderwertigen Herstellern. Ein NobelArt auf Ford bspw von Palmo in Bielefeld bekommt man halt nur "von der Stange", individuell nachruesten muss man spaeter selber oder in Auftrag geben. Ein Discounter in unserer Wunschkonfiguration (mit mind. 130PS, Markise, beheizten Abwassertanks, Winterpaketen wenn erhaeltlich, dann noch nachgeruestete 2. Batterie und AHK sowie Fahrradtraeger, angenehme Sitze vorne, ESP/ABS/ASR/Traction Plus und wie sie alle heissen, Klima im Fahrerhaus, Rueckfahrkamera und Radio/CD/MP3) waere locker an und ueber 45KEUR gelandet. Somit kamen wir Ausstattungsbereinigt guenstiger mit einem gebrauchten Fahrzeug eines tollen Herstellers der Hymer Gruppe mit einem wahnsinnigen Motor und souveraenen Fahreigenschaften durch Heckantrieb und voller Wintertauglichkeit. Ich habe einige Arbeitskollegen die jetzt auch an einem Reisemobil interessiert sind. Die kommen zu mir und stellen viele Fragen. Auffaellig ist, das die Camperromantik vorhanden ist. Und absolut Null Wissen ueber Reisemobile. Wer kann es Ihnen veruebeln, sie hatten nie etwas damit zu tun und erkennen jetzt die Moeglichkeiten. Weil der Markt boomt rueckt es auch mehr ins Bewusstsein. Ich stehe da mit Rat und Tat zur Seite und versuche zu sensibilisieren, dass 7,5m ganz schoen lang sind und 3.5to ganz schoen wenig. Denn unser Weg ist nur einer von vielen. Und bestimmt nicht der eine Wahre. In dem Sinne... frohes Wochenende und immer daran denken: "Machen ist wie Wollen. Nur krasser." Crosover, von mir ein :top: Andreas
Von mir gibts auch nen Daumen nach oben. Auch wir bieten jedem in unserem Bekanntenkreis an, sich unser WoMo anzusehen. Einige nutzen dies, andere sind da Beratungsresistent, da kann ich nicht helfen. Meist wird etwas kostengünstiges gemietet zum testen, was dann so klein ist, dass die Ehefrau meist nach einem Tag schon einen Koller hat, dann ist das Thema Wohnmobil schon fast durch. Schade eigentlich. :(
Doch Thomas, man erkennt das wenn man richtig schaut. Ich erkenne doch dunkle, kleine Dachluken sofort. Überall harte, scharfkantige Möbelumleimer oder völlig unsinnige Ablagefächer sieht man. Wenn nach 3 Jahren und wenig km die Polster total durchgesessen, beim Bett durchgelegen, sind ( Besitzer nur ca. 80 kg ) oder die Sitzhöhe Fahrersitz zum Tisch total daneben ist bemerkt man bei Sitz- und Liegetests. Beim Möbelbau kann man auch sofort erkennen ob die Bauweise/Anordnung praxisorientiert oder oft nur reingeklatscht ist. Die Qualität der Möbel unterscheidet sich meist durch Trägermaterialien. Billig = Spanplatten = schwer und nicht dauerhaft haltbar. Wenn nach 3 Jahren Dekorfolien außen schon an allen Ecken abstehen kann ich mir vorstellen wie das nach weiteren Jahren ausschaut. O.K., Außenwände/Dachstärke misst nicht jeder, ich allerdings habe deutliche Unterschiede von mehreren mm bemerkt. Das wirkt sich zum einen auf die Isolierung und zum anderen auf die Stabilität des ganzen Fahrzeugs gravierend aus. Und so könnte ich jetzt weitermachen. Sicher kann man das nicht pauschalieren, aber bei meinen Besichtigungen und des Vergleiches von Miller zu Adria oder Dethleffs war ein sehr deutlicher Qualitätsunterschied sofort zu bemerken. 2 Klassen Unterschied ! Gruß Kurt
:daumen2: Keine Sorge, das ist ein guter und in einem Werk gefertigt, dass seit Jahren das modernste in Europa ist. Kurt, alles was du aufzählst, ist richtig. Das erkennst du aber nur, weil du verschiedene Fahrzeuge kennst und ein geschultes Auge für Details hast. Einer der zum ersten mal ein Womo betritt, denkt es wird wohl so in Ordnung sein wie es ist. Wie die Kiste in 3 Jahren aussieht kann man ja nicht erkennen. Bei PhoeniX zerbröseln gerade die Decorfolien nach 12 Monaten. :D Aua, hätt ich bei Phönix jetzt nicht erwartet. Meinst Du die aussen oder welche? bis denn, Uwe
ja aussen und wohl nur die Schriftzüge.
Vielleicht ein Zeichen dass der ehemals "leuchtende Stern Phoenix" verblasst :nixweiss: :happy: Die Einschaetzung bezueglich des benoetigten und gewollten Ausstattungsumfanges ist tatsaechlich eine Erfahrungssache. Allerdings gehen, meines Erachtens nach, viele Anfaenger eher pragmatisch an die Sache ran, die meisten wollen kein Klimbim, Schischi, Sonderzeugs, HDTV/LiFePoY etc. Sie wollen einfach ein funktionierendes Wohnmobil, welches Sie die Welt erkunden laesst. Deshalb ist ja der Tip mit "Bleistift und Block" als Erstausstattung richtig Gold wert. Das setzt aber voraus das ein Mobil schon da ist. :lol: Vor dem Kauf, so erlebe ich es jetzt, waechst den Interessenten das Thema ueber den Kopf. Sie wollen sich auch nicht 24/7 damit beschaeftigen. Wohnmobile sind ein komplexes Thema (wir wissen das). Aber nachdem ein Kollege eine Checkliste in der Hand hielt, ist er nach 1/3 ausgestiegen weil der "Kopp voll" war. Ich habe daraufhin dazu geraten das Fahrzeug in Module zu zerlegen und sich ueber jedes Modul Gedanken zu machen. Basisfahrzeug (Motor, Fahrwerk, Getriebe, Antriebsart, Achsanzahl) Modul Gewicht (Leergewicht, Masse im Fahrbereiten Zustand, zGG, Auflastungsmoeglichkeiten etc.) Modul Bad (separate Dusche, WC, Raumbad, Armaturen etc.) Modul Heckbereich (Sitzgruppe, Bett, etc.) Modul Schlafbereich vorne (Hubbett, Alkoven) Modul Kueche und TechTower Modul Sitzbereich (Halb- oder Volldinette, Gurtmoeglichkeiten, Auswirkungen auf zGG) Modul Sicherheit (elektr. Helferlein, Warner, Rueckhaltesysteme, Zusatzschloesser) Modul Gas (Heizung inkl. Dieselheizung, Kochen, Kuehlen) Modul Elektrik (Fussbodenheizung, 12V-Anlage, Solar, Batterien etc.) Modul Wasserversorgung (Sog- oder Druckpumpe, Tanks) Jeden Tag sprechen wir nun ueber ein Modul. Es wird sehr grob besprochen, nur ein paar Minuten. Auf das wichtigste Eingegangen und mehr Fragen beantwortet. Es gibt einige die "machen einfach". Das bewundere ich. Aber alle Kollegen sind junge Vaeter oder etwas aeltere Vaeter, und das Geld will wohl ueberlegt "versenkt" werden. :lach: Ich bin der Meinung das der Erstkauf ohne Vorwissen (und ich nutze jetziges Wort bewusst) ausschliesslich durch erfahrene Begleitung thementechnisch gut abgedeckt werden kann. Wer denkt denn daran wenn er von der schieren Groesse eines Mobiles beeindruckt da steht, das weiss einen anglaenzt, man beeindruckt ist durch den klappbaren Alkoven.... das eine 25mm dicke Wand weniger Stabilitaet und Isolierung bedeuted wie eine 40mm Wand? Vor allem wenn der Hersteller mit tollen Isolierungs-Marketing-XPS-Multilife-Supidup-komplett-holzfrei-Bildern nach einem wirft? Und dann auch noch in HOCHGLANZ! :lol: Und die Dekorfolien bei PhoeniX? Da hat man wohl eine schlechte Charge an Folien eingekauft. Und sowas wird wohl einige Mobile betreffen denk ich mal. ätt crossover0480: Alles richtig, aber................ich bin sicher, jeder muß seine ganz individuellen Erfahrungen in Praxis machen. Die Beratung durch erfahrene Mobilisten mag helfen, die gröbsten Fehler zu vermeiden. Zusätzlich jedoch brauchten wir das erste Mobil, knapp 4 Jahre Zeit und über 40.000 km Fahrstrecke um zu wissen, was wir wollten und was wir nicht wollten. Mit dieser Erfahrung haben wir uns auf die Suche gemacht und fahren seit mittlerweile vier Jahren das Mobil, mit dem wir rundum mehr als zufrieden sind. Natürlich gibt es auch hier Verbesserungspotenzial, das allerdings meist nice to have Dinge sind - keine existenziell notwendigen. Die Verarbeitungsqualität und die der verwendeten Komponenten ist so gut, daß wir noch keinerlei Grund zu klagen hatten, Volker
....wohl eher nicht. Sind im mom ZWEI Fälle im PhoeniX-Forum bekannt, diese werden behoben. Hat zwar etwas Gesprächsbedarf ergeben, aber soweit alles gut. Und solange es nur ein paar Aufkleber sind :wink: Hallo hatte 3 neue Knaus waren soweit ok hatten halt auch ihre Macken . War jetzt mit meinem neuen Carthago 1 Jahr alt unterwegs stand neben mir jemand mit einem Carado meinte allen ernstes das die besser sind als Carthagos bin gelernter KFZ ler und arbeite noch in dem Bereich dachte mir soll ich jetzt mit ihm diskutieren oder nicht hab es sein lassen.Sehe schon Knaus und Carado nicht auf gleicher Höhe . Darum auch noch so eine Aussage zum Carthago oder auch zum Hymer ist schon hart . Gruß von Ringo
Ich hätte vielleicht zusätzlich noch den Ironiesmilie verwenden sollen. :ja: Das war ein nicht ernst gemeinter Seitenhieb meinerseits Richtung Thomas. Ein WoMo-Kauf ist eben eine komplexe Sache. Und das wird auch durch die Beratung von Freunden / Bekannten nicht unbedingt einfacher, was dem einen wichtig ist erscheint dem anderen als unwichtig oder gar sinnlos. Wir fahren jetzt (nach vielen Jahren) einen Carado T447, davor hatten wir einen Concorde mit Alkoven, davor einen Bürstner auch mit Alkoven und der erste war ein VW Bulli. Jedes Mobil hatte seine Zeit, sein Budget und auch seine Berechtigung. Heute wäre es für mich undenkbar, in ein Hochdach-Bett zu klettern, nicht mal ein Querbett im Heck würden wir haben wollen. Ich meine, viel wichtiger als die MARKE an sich ist die Frage, welches Mobil / welchen Grundriss will man haben, welche Reisegewohnheiten hat man, welchen "Ensatzzweck" usw. Viele persönliche und subjektive Parameter, die eine objektive Entscheidung und Beratung schwer machen - sofern man überhaupt von Objektivität sprechen kann. Just my two cents ..... Gebe ich dir recht Rockerbox hatte auch 2 Alkoven und 1 mit dem abgesägten Bett am Ende jetzt Längsbetten sehr gut Mann und Frau wird auch älter. Jeder hat ja so seine eigenen Wege, wie er Dinge entscheidet. Meine Frau und ich sind uns zum Glück besonders in der Eigenschaft ähnlich, dass wir Dinge gern etwas in uns reifen lassen, um dann spontan etwas zu kaufen, von dem wir glauben, dass es zu uns passt. Oder so.... Wir sind vom Zelten zum Womo gekommen, vor allem weil wir es satt waren in Hotels wie außerirdische Mutanten angesehen zu werden, nur weil wir mit vier Kindern unterwegs waren. So haben wir erst mal das eine oder andere gemietet, weil uns ein Kauf damals zu teuer erschien. So waren wir in gemieteten Mobilen in Deutschland und Italien, in Sommer und im Winter. Der Vorteil dieser auch nicht billigen Urlaube war, wir hatten eine Vorstellung, was wir mindestens brauchten. Dass wir dann eines kauften, war nicht gesucht, sondern eher zufällig gefunden, denn unser Womo stand da mit auf dem Grundstück, wo wir eigentlich nur Zubehör zum nächsten Zelten kaufen wollten. Genau unsere Wunschgröße, ein Teil das wir auch schon mal gemietet hatten, genau unser Budget. So fast zumindest :D hatte ich gesagt, dass wir spontan sind? Es ist nicht entscheidend, ob man alle eventualitäten bedacht hat, wenn man ein gebrauchtes Teil kauft. Man sollte nur wenigstens eine Vorstellung haben, ob der Preis marktüblich ist. Beim neuen, da sollte man sich schon überlegt haben, ob dies oder jenes ... Den gebrauchten Gegenstand nimmst du so wie er ist, oder lässt es. Was die Sache deutlich einfacher macht. Daher stellt sich die Fragestellung des Threads aus meiner Sicht in der Realität gar nicht, denn entweder gibt der Markt das, was ich will gebraucht her, oder eben nicht. Das ist aber Zufall, und nichts, was ich selbst beeinflussen kann. (Von mehr oder weniger suchen abgesehen) habe ich zum Zeitpunkt X nichts passendes zum Budget Y gefunden, muss ich eben überlegen, ob ich mein "Pflichtenheft", mein Budget oder meinen Zeitplan ändere... Und wenn wir mal ehrlich sind, kaum einer hier hat mit seinem allerersten Kauf sein Womo fürs Leben gefunden. Wie auch? Ändert sich unser Leben doch i.d.R. Permanent. Das Womo, das damals perfekt zu uns gepasst hat, werden wir nun abgeben. Es passt nicht mehr und wir hatten weitere, andere Bedürfnisse. Wir deutschen hängen eh viel zu religiös an Dingen. Hier werden Häuser für drei Generationen gebaut, obwohl schon die 2. Generation die erste in dem Kasten alleine lässt. So sitzen die Alten dann in viel zu großen Häusern, die sie weder brauchen, noch alleine sauber halten können... Aber ich schweife ab. Die Frage ist einfach falsch. Nicht Discounter oder bla, sondern einzig "Was will und brauche ich wann und zu welchem Preis". Ist ein Mercedes zu teuer, ein Dacia sein Geld wert? Solche Fragen stellen sich für beide Fahrer nicht, denn der Dacia Fahrer hat i.d.R. Das Geld für den Mercedes nicht. Dass der Mercedes aber nicht einfach nur teurer ist, versteht sich von selbst, denn sonst würde ihn keiner fahren. Zumindest nicht in dieser Menge. Und genau so ist es mit Wohnmobilen. Es ist nicht nur der Preis, der den Unterschied aus macht. Material, Materialstärke, Heizungsart und am Ende auch die Frage der Qualitätssicherung, also mit welchen offensichtlichen Mängeln lässt eine Firma ihre Fahrzeuge vom Hof rollen, entscheidet am Ende über den Preis. Und das sieht man, wenn man in Düsseldorf auf der Messe in die Kisten klettert, mal auch die Spalten zwischen Möbeln und Fahrzeug schaut. Und noch ein Allgemeinplatz zum Schluss: Ja, Montagsfahrzeuge findet man auch im Premiumsegment, ob Morelo oder Mercedes. Dethleffs oder Audi. Aber ab einem gewissen Betrag beim Kauf, weiß auch der Händler, dass Rückabwicklung richtig weh tut. :D Die Frage ist ja wie folgt: Kaufe ich jetzt einen z.B. Concorde aus 2007 oder einen neuen günstigen. In 10 Jahren ist der Concorde schon 20, der günstige ist schon 10 Jahre alt. Welcher der beiden steht dann noch besser da, bei gleicher Pflege?? Ich tippe mal auf die Concorde. Die ist robuster gebaut. Tippe ich auch, vor allem weil die Qualität früher vermutlich besser war.
Mir welchem Mobil war die Freude in den 10 Jahren am besten. Die Wertanlage kommt doch nicht an erster Stelle :) Vor 11 Jahren stand ich vor der Überlegung: neu oder gute gebrauchte Qualität. Heute kann ich sagen: die Entscheidung für den damals 10 Jahre alten Concorde war goldrichtig! Kaum Probleme in den ganzen 11 Jahren, von Ausstattung und Komfort jedesmal wieder begeistert, und nachdem wir nun etwas Geld investiert haben um einige Verschleißteile am Basisfahrzeug (Ducato) zu erneuern und uns eine neue Heizung für den Aufbau gegönnt haben wird er uns sicher noch die nächsten 10 Jahre treue Dienste leisten. OK, ne Umweltplakette irgendeiner Art bekommen wir nicht, haben wir aber auch noch nicht gebraucht bisher, und in 9 Jahren sind die 30 Jahre voll und es gibt ein H-Kennzeichen... Es kommt auf die Nutzung an, wenn Ihr länger drin wohnen wollt, ist ein altes Schätzchen optimal, wenn Ihr nur mal schnell für ein paar Wochen im Jahr irgendwohin fahren wollt, vorzugsweise im Sommer, dann ein leichter und schneller Discounter. Unter 3.5t kannst Du halt Gas geben und Winterfest muss der auch nicht sein. Eine Concorde kannst Du auch im Winter bewegen, hast aber Beschränkungen mit der Geschwindigkeit und die Maut sieht auch anders aus. Dafür hast Du mehr Platz, mehr Zuladung, einen doppelten Boden, bessere Heizung , Klima, robustere Möbel, mehr Wasservorrat... Die Frage aller Fragen ist doch was ist Premium und was Discounter. Für mich ist Bürstner oder Carthgo schon Premium, für den anderen nicht. Vom Preis her sind alle eigentlich Prämium, ich mache das eher an der Verarbeitung und Liebe zum Detail und eingebauter Technik fest und weniger am verlangten Preis. Bei mir fängt Prämium da an, wo ich einen winterfesten holzfreien gut isolierten Aufbau habe, mit einer Warmwasserheizung (z.B. Alde) statt Umluft, mit viel Platz, mit Decken-Lüftern oder Klima, mit einer gut durchdachten Elektric (Victron Wechselrichter, ausreichende Batteriebänke...) und einer guten Zuladung. Die Prämium- oder Oberklasse geht erst ab 4.5t los, sonst ist alles Leichtbauweise und kaum Winterfest oder es hapert an der Zuladung, richtig gut wird sie um die 7.5t, dann verdient auch die Heckgarage ihren Namen. Das wären die Liner von Concorde, die größeren N&B, Morello, Phoenix... Das drunter sind für mich Discounter (Carado, McLuis, Sunlight, Glücksmobil...) und Markendiscounter (Hymer, Dethlefs, Frankia..), auch wenn die das sicher nicht gerne hören wollen - es ist Massenware... |
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Die Kaufentscheidung in der 6 Meter Klasse fällt schwer