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grau ist alle Theorie. Du kannst deine Parameter so lange verbiegen, bis in deiner Theorie die Batterie nach einer Nacht ihren Geist aufgibt.
Wolfgang, welche Probleme hast du? Vielleicht kann ich dir helfen. Habe beruflich mit Mathematik zu tun (Kapazität der Batterie geteilt durch den Stromverbrauch => max. Betriesdauer). Die "Parameter" findest du alle im Internet. :lach:
- bzgl. Gasvorrat. In einem schlecht isolierten T4 wird eine 11-Kg-Flasche bei Minusgraden vielleicht 3 Tage halten, wenn man sich mit unter 20 Grad begnügt.
Bei minus 20° --- brrrr, bibber. Ich komme auch mal in die Minusgrade rein, ja, aber eher selten. Reisezeit war immer Frühling bis Spätherbst, im Winter nie. Die Gasausstattung (incl. kochen) reichte immer mehrere Wochen (2x5kg), sogar die Reserve wurde manchmal nicht benötigt.
So lange hält eine Truma C an einer dicken Batterie wohl auch noch durch. D. h. nach 2-3 Tagen muss der Motor an, um Gas zu holen => Batterie wird wieder geladen.
Und trotzdem steht die Frage im Raum, WARUM eine GASHEIZUNG Strom verbrauchen muss. OK, der Wasserboiler bei der C macht das nötig. Ebenso kann einer Diesel-Standheizung nie ohne Strom laufen ... die Funktionalität (Dieselpumpe) macht das unabdingbar. Aber nur zum heizen - und darum geht es mir - ist Strom nicht nötig. Den Beweis liefert Truma selbst: Mit der S-Reihe.
Und warum soll ich freiwillig Strom verbrauchen WOLLEN, wenn es auch ohne geht? Das ist auch keine Frage des Preises, sondern ob ich autark sein will oder nicht. Mit der E-Reihe bin ich NICHT autark, soviel steht fest; das hat nichts mit "Parameter verbiegen" und solchen Schnellschüssen (ins eigene Knie übrigens) zu tun.
- Der von Dir angenommen Verbrauch der Truma C ist grob überhöht für die von Dir angepeilte Übergangszeit. Die taktet ja auch nach Thermostat, im Schnitt wirst Du da vielleicht auf eine halbe Ah pro Stunde kommen
Dann ist der verlinkte Beitrag (habe extra einen Beitrag aus diesem Forum genommen, also das hier: --> Link ) auch "grob falsch". Da hat aber keiner den Verbrauch in Frage gestellt.
Meine persönliche Einschätzung: Truma-E: 0.5 bis 1 Ampere/Stunde Truma-C: Dasselbe plus das was für Zusatz-Equipment (Wasserboiler) nötig ist. Genaue Daten ==> Herstellerdatenblätter
- Wenn es OK ist, für Warmwasser den Motor laufen zu lassen, versteh ich sowieso gar nix mehr.
Mann, Leute ... man kann auch duschen, nachdem der Motor gerade gelaufen ist, z.B. nachdem man vom Einkaufen, Tanken, spazieren fahren usw. kommt. Wenn ich nur 15 Minuten gefahren bin (eher noch kürzer), war das Wasser im Boiler so heiß, dass man kaltes Wasser zumischen musste. Der winzige Kupfertauscher hat Leistung ohne Ende gehabt. Der Primärkreislauf/(Kfz)Kühlwasser wurde direkt oberhalb von Zylinderkopf entnommen, war also sofort heiß (auch im Winter).
Interessant ist in jedem Falle, mit welchen Mitteln die Kunden in eine bestimmte Richtung geschubst werden von Händlern und Herstellern. Aber vielleicht ist es ja so, dass die Kombiheizungen unterm Strich mehr Umsatz bringen?
Ja Alfred, das denke ich auch. Das Verhalten des Herstellers, der meinen Händler auch noch infiziert hat (das Verhältnis ist aber nach wie vor gut, weil ich das gelassen sehe), macht in nichts einem Sinn. "Kunde ist König" ... so hieß es früher. Heute sind alles so geil und besessen darauf, den König als Kunden zu haben, dass der "kleine Mann", also der Normalkunde (99,9% aller Fälle) oft wie lästiger Schmutz behandelt wird. Aber eins hat schon immer gestimmt: "Wenn eine Sache keinen Sinn ergibt, dann folge dem Weg des Geldes". d.h. der Gewinn an der Truma-E ist höher als bei einer S.
Das sind ja mal wirklich Probleme. Ohne Kommentar.
Danke Kai. Herzliches Beileid zurück, denn ich hatte oben geschrieben "Dieses ist aber eher eine Grundsatzdiskussion" :eek:
So ein Kommentar ist auch ein Kommentar, wenn auch kein Beitrag zur Sache. Deshalb verstehe ich das jetzt nicht ganz. Jahrzehntelang tun´s die Heizungen, ohne an der Batterie zu saugen. Dann kommen die "fortschrittlichen" Geräte und können das nicht mehr. Es möge an dieser Stelle die Frage nach dem Sinn oder Unsinn erlaubt sein, wie ich finde.
Ich habe noch mehr solche Kommentare wie von Kai erwartet, wenn ich ehrlich bin. Irgendwie liegt das wohl daran, dass man nimmt, was man kriegt - weil man das, was man will, ja nicht kriegt :D Hat was mit Anpassung und Angst zu tun. Nicht alles, was "modern" ist, ist gut und sinnvoll. Heute ist das meiste Neue leider unausgereifter SCH***DR*CK (Meinung von Bernd mit mehreren Jahrzehnten Lebens- und Vergleichserfahrung).
Edit: Was die Autarkie betrifft, gibt es ja noch mehr limitierende Faktoren: Toilette und im T4 mit Sicherheit das Frischwasser.
Mit 60 Liter Frischwasser kommt man schon weit (Duschwasser ist nochmal extra im Warmwassertank). Und die Toilette ... hier werden sich die Geister wieder scheiden oder die Gemüter erzürnen ... :mrgreen:
Ich habe keineswegs was gegen "moderne" Technik, bin nur dagegen, dass man uns nicht mehr die Wahl lassen möchte, obwohl es anders ginge.
Danke Schasel. Du hast das gesagt, was ich mit mir rumtrage, ohne es bis jetzt auszusprechen. Vielleicht war es mir nicht bewusst, aber den Ärger macht nicht die "moderne Technik", sondern die Art und Weise, wie man uns das ungare Zeug förmlich aufdrängt - und dass dabei sogar vom Hersteller (siehe oben) zu Lügen gegriffen wird. Das macht das Klima zunichte. Das psychische Klima, das Wohlfühlen im Land. Es hilft nichts, sich daran anzupassen, sondern das Gegenteil passiert: Es wird noch mehr Druck gemacht. Drum macht es wie der Bernd: Macht einfach mal den Mund auf und meckert auch mal. Man muss ja nicht nur meckern, aber mit dem Strom schwimmen ist auch keine Lösung. Wie sagt der Indianer: "Nur tote Fische schwimmen immer mit dem Strom" ;)
Danke für die Teilnahme am Thema. Das ist längst nicht so theoretisch, wie es den Eindruck macht bzw. wie einige Schreiber (warum?) den Eindruck machen wollen und mir, dem Schreiber, dem Boten, den Schwarzen Peter des Revoluzzer zuschieben wollen. Das funktioniert so aber nicht, weil ich weiß, wer ich bin und Dinge, die gut sind (und davon gibt es auf dieser Welt reichlich) wird auch ein Bernd nicht beanstanden, sondern genießen. Wenn man so ein Leben führt, muss man aber nachdenken, was man tut und was man will, und das jeden Tag, jede Stunde, Minute, Sekunde. Kann verstehen, dass das manchen zu viel ist und man sich nicht mehr entspannen kann, wenn man alles hinterfragt. Aber dann darf man sich auch nicht wundern, wenn das, was man serviert bekommt, irgendwann ungenießbar ist. Ich denke, das Thema hat vielen die Augen geöffnet, dass die "moderne Technik" in vielen Dingen kein Fortschritt zu "Old Schule" ist, sondern das Gegenteil: Moderner Schrott, Auswüchse aus der Steinzeit (nur nicht so romantisch). Jeder wie er will, aber ich will das nicht. Wenn ich an 220V gebunden bin (Truma-E nach drei Tagen), dann kaufe ich mir gleich eine Elektroheizung ... was soll denn der Gasbetrieb noch, wenn er an die Existenz von Strom gebunden ist?
Zu guter Letzt ist mir natürlich aufgefallen, dass die meisten in diesem Forum eine ganz anderer Perspektive zum Leben im WoMo haben als ich. Man kann diese unterschiedlichen Ansichten nicht miteinander vergleichen. Wenn ich ein WoMo in der Größe einer Garage hätte, würde ich a) keine Plätze außerhalb von Campingplätzen aufsuchen (geht gar nicht) und hätte b) auch kein Problem mit einer E- oder Combi-Heizung. So unterschiedlich ist das Leben. Also nochmal Danke für die Teilnahme an der Diskussion.
Gruß Bernd :lach:
PS: Einiges habe ich noch nicht gelesen, weil ich gleich weg muss.
Ist das Leben mit einer modernen Wohnmobilheizung sinnvoll?
Mal eine Gegenfrage: was wäre die Alternative - ist das Leben ohne eine moderne Heizung sinnvoll? Oder vielleicht ist das Leben überhaupt sinnvoll und was wäre der Sinn einer modernen Wohnmobilheizung ohne Leben?
Die Frage ist so albern, aber ich lass mich mal darauf ein. Ich kenne Selbsausbauer, die einen Kanonenofen für Brennholz in ihrem Koffer eingebaut haben, damit sind sie wirklich autark und brauchen nicht mal Gas. Man muss nur ab und an mal in den Wald.
Der Strom für das Gebläse ist nur dann ein Problem, wenn man keine Lösung für eine autarke Stromversorgung hat. Da wären Moppel, EFOY, Solar, Lichtmaschine... Die Heizung braucht keine 220V entgegen der Behauptungen. Strom braucht man ja auch für Licht und sonstigen Aktivitäten beim Freistehen.
Außerdem: Es gibt ja auch Warmwasser-Heizungen, die zwar eine Pumpe brauchen, aber kein Gebläse haben (ALDE).
Man kann im Internet auch Heizlösungen finden mit Tontöpfen und Teelichtern für noch mehr Autarkie...
Ach ja, die Webasto Standheizungen für Diesel oder Benzin gibt es ja auch noch, falls man auf Gas verzichten will, aber auch die brauchen Strom.
Beduin am 08 Jun 2016 15:14:36
schaschel hat geschrieben:Also meine alten S- Heizungen haben sehr wohl geregelt, mittels eines (stromlosen) Thermostaten an der Heizung. Die Flamme wurde bei Erreichen der eingestellten Temperatur heruntergeregelt bis zur Pilotflamme, die lediglich eine vernachlässigbare Menge Gas verbrauchte.
War bei meiner auch so. Wundert mich jetzt das es nicht bei allen so war :eek:
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Gast am 08 Jun 2016 15:20:01
Worum geht es hier eigentlich. Ich kanns irgendwie nicht zuordnen. Du schreibst "Reisezeit war immer Frühling bis Spätherbst, im Winter nie" - daß heißt es geht dir primär darum daß es dich einfach massiv stört daß die Heizung Strom verbraucht (was ist im übrigen mit Beleuchtung - da brauchst du auch Strom für) obwohl du diese im Grunde wenig nutzt, und nicht um ein wirkliches Problem daß einfach zu lösen wäre. Das ist deine persönliche Meinung, OK. Jedoch daraus die Frage abzuleiten "Ist das Leben mit einer modernen Wohnmobilheizung sinnvoll" und Angepasstheit und Fortschrittsgläubigkeit zu unterstellen bzw. hat man mit einer Kombitherme "modernen Schrott" an Bord haben find ich schon ziemlich weit hergeholt. Ich fahre auch selten im Winter, komme aber mit Solar und verhältnismässig kleiner Batterie in der kalten Jahreszeit seit Jahren ohne Landstrom 2-3 Tage locker über die Runden. Im Sommer setzt der Frischwasservorrat die Grenzen, Strom gibt es ewig und zum Nulltarif.
Kai
cbra am 08 Jun 2016 15:27:14
xbmcg hat geschrieben:...
Ach ja, die Webasto Standheizungen für Diesel oder Benzin gibt es ja auch noch, falls man auf Gas verzichten will, aber auch die brauchen Strom.
vermutlich bin ich grad am holzweg und sitze einem missverständnis auf
wenn ich bei der dieselstandheizung ein peltier element in den warmluftstrom flansche ( muss man kalt einen adapter bauen und kühlkörper und so - dann liefert das doch strom entsprechend der tremperaturdifferenz.
71K temperaturdifferenz 15A bei 15.5 V das sollte doch reichen um die heizung mit strom zu versorgen. also batterie zum anwerfen der heizung, und dann wird ein teil der heizenergie wieder in strom umgewandelt...
oder habe ich mich jetzt in die reihe der perpetuum mobile erfinder eingereiht ? ;)
Rockerbox am 08 Jun 2016 15:31:55
Du brauchst eine TemperaturDIFFERENZ auf beiden Seiten des Elements, nur mit Heizen wird das nix :-)
cbra am 08 Jun 2016 15:34:16
Rockerbox hat geschrieben:Du brauchst eine TemperaturDIFFERENZ auf beiden Seiten des Elements, nur mit Heizen wird das nix :-)
deshalb schreibe ich ja ...Kühlkörper...
xbmcg am 08 Jun 2016 15:35:13
Fakt ist, an Strom im Fahrzeug kommt man nicht vorbei, alles andere ist gefährlich.
Beim Zelten konnte man früher noch mit einer Petromax heizen, kochen und beleuchten und so den Dschungel erkunden. Im WoMo ist offene Flamme für Licht / Heizung tabu, und selbst beim Kochen muss man ordentlich für Belüftung sorgen.
Deshalb wäre die primäre Frage, wie schafft man es seinen Strombedarf autark zu decken. Ohne Strom ist ein modernes WoMo tot. ( kein Händewaschen, keine Klospülung, keine Dusche, kein Licht, kein Fernseher, keine Trittstufe, kein Kühlschrank, keine Heizung ).
bernie8 am 08 Jun 2016 15:44:47
Hallo,
Ich denke der Grad der vielbeschworenen "Autarkie" ist immer ein Kompromiss. Irgendwann muss ich ans Wasser, der Motor muss irgendwann laufen etc. Unser derzeitiges Toilettenkonzept zwingt uns nach allerspätestens 3 Tagen zu entsorgen und da wir das ordentlich machen, müssen wir an eine VE, da wird dann auch alles andere erledigt.
Was mich ein bisschen an deinen Aussagen stört (Bernd) ist, dass Du uns unterstellst wir würden das alles als halbgar aufgeschwatzt bekommen und Nachteile einfach so hinnehmen. Unser Mobil mit all seinen Funktionen und Schwächen hat uns niemand "aufgeschwatzt". Wir wollten das so haben und können damit prima Reisen / Leben, wie wahrscheinlich viele andere hier auch. Man wählt das doch immer wie es einem passt, nach einer gewissen Erfahrung. Du hast da halt andere Vorstellungen von Reisegewohnheiten, was ja vollkommen ok ist. Spezielle Fahrzeuge mit Technik die länger Autark macht gibt es ja durchaus - ist aber ein anderes Preissegment -, die Mehrheit braucht das aber nicht. Wenn Du aber eine sinnvolle Lösung für Deine Problematik erarbeitet hast wäre es schön hier davon zu lesen. Irgendwo im Thread hat jemand was von "Yachtbereich" geschrieben. Hier gibt es sehr viele Ansätze die von der typischen WoMo- Technik abweichen. Dort kann man ja mal recherchieren. Aber auch hier lässt sich feststellen, wenn man mal an einer Marina gestanden hat (was wir häufig tun). Als erstes wirft der Skipper die Leine und kurz später kommt auch schon das Stromkabel :D
OstfrieslandBE am 08 Jun 2016 15:48:43
Moin,
die primäre Frage ist doch: Was will ich und wie will ich das.
Will ich allen erdenklichen Luxus, dann benötige ich viel Strom, Gas und Wasser.
Bin ich mit nichts zu frieden, benötige ich doch nur ein Zelt, Schlafsack, Klappspaten und vielleicht ein Feuerzeug.
Ich nehme an, das die meisten, auch Bernd, irgendwo dazwischen liegen. Einige mehr zum Luxus gewandt, andere wiederum mehr zum Zelt.
Dies muß jeder für sich entscheiden. Unser Womo hat auch die 20 Jahre aber gegen den Luxus von automatischer Heizung und warmen Wassers habe ich nix. Auch Solarzellen finde ich ganz angenehm. Und bei schlechtem Wetter genieße ich es, den ganzen Tag vor der Glotze zu sitzen.
hampshire am 08 Jun 2016 16:06:03
cbra hat geschrieben:wenn ich bei der dieselstandheizung ein peltier element in den warmluftstrom flansche ( muss man kalt einen adapter bauen und kühlkörper und so - dann liefert das doch strom entsprechend der tremperaturdifferenz.
71k Temperaturdifferenz sind recht sportlich. Da muss man ggf. hin und wieder einen Schneeball nachlegen müssen um stromlos zu heizen :lol:
Ich dachte auch an das Peltier Element und habe dazu einen Link gefunden, der genau die Lösung zeigt, die den Truma Ventilator und Bernds "Stromlosforderung" zusammenführt. Guckst Du hier: --> Link
Grüße, Max.
xbmcg am 08 Jun 2016 16:08:09
Ich glaube, man muss die verschiedenen Konzepte etwas auseinanderhalten.
Ein Reisemobil (was wir als WoMo bezeichnen) ist primär für das Fahren konzipiert, mit kurzen Pausen von 2-3 Tagen. Dafür ist die Batterie, die Größe der Frisch / Grau / Schwarzwassertanks, Stauraum, Treibstofftank usw. ausgelegt.
Nach 3 Tagen muss man an die Säule zum Wasserauffüllen, Entsorgen und evtl. Batterien aufladen - oder man fährt mehr und die Batterie lädt sich dabei wieder auf.
Das Konzept Wohnmobil ist in Europa eher nicht zu finden, da sind die Amis vorne. Hier geht es um das Wohnen, es werden Reisebusse mit Slide-Outs gebaut, mit 2 Klimaanlagen, 2 verschiedene Heizungen (Wärmepumpen der Klimaanlagen, Gasheizung oder Warmwasserheizung), Wärmetauscher und 110V Heizpatronen / Gas für Warmwasser, große Kühlschränke, Mikrowellen und Gasbacköfen, Kochpatten mir Strom und Gas, Spülmaschinen, Waschmaschinen mit Trockner und dazu ein Onan Generator mit 7.5kW oder mehr. Dazu noch riesige Tanks für Treibstoff, Wasser und Abwasser.
In so einem Gefährt kann man Monate lang wohnen und Wochen lang autark in der Wüste verbringen, trotzdem sind sie auch für den stationären Campingbetrieb über Monate hin gerüstet (City-Wasseranschluss, Abwasseranschluß, Telefon / Fernsehanschluß, 50A Stromanschluß) Man kann dann am Platz normal wohnen und auch ganz ohne Gas auskommen, manche Zeltplätze bieten sogar Gasanschlüsse am Platz an für den Winter.
Und dann gibt es noch die Spezies, die ohne Luxus und ohne festen Wohnsitz autark im Fahrzeug lebt. Hier finden sich interessante Energiekonzepte mit Solar, Petroleumlampen, Holzöfen, Spaten für das Geschäft, Filter für die Wasseraufbereitung aus nahen Gewässern usw. Das Internet ist da eine Fundgrube für Ideen und Blogs, wie man nahezu ohne Geld überleben kann, von dem was einem die Natur und die Container der Supermärkte so bieten.
In dem Spannungsfeld gibt es mehr Lösungen als Probleme... ;-)
cbra am 08 Jun 2016 16:12:00
hampshire hat geschrieben:...
71k Temperaturdifferenz sind recht sportlich. Da muss man ggf. hin und wieder einen Schneeball nachlegen müssen um stromlos zu heizen :lol: ...
lass es 50K sein bleiben immer noch irgendwas bei 10A - muss man halt grösseres oder zwei elemente nehmen
heizen muss ich nur wenns draussen kalt ist - sagen wir mal 10°C - die warmluft der eberspächer kommt recht heiss raus, sagen wir mal 100°C ( habe da verschiedene informationen )
meine eberspächer hängt sowieso im freien unter dem auto...
aber wenns so leicht wäre - warum macht das keiner?
xbmcg am 08 Jun 2016 16:18:07
10 A Ertrag bei Peltier - Elementen, das will ich sehen.
cbra am 08 Jun 2016 16:28:24
xbmcg hat geschrieben:10 A Ertrag bei Peltier - Elementen, das will ich sehen.
ch auch ;)
was hältst du für real ? warum glaubst du dem datenblatt nicht oder was lese ich falsch ?
xbmcg am 08 Jun 2016 16:34:04
Die Angaben sind schon richtig, man muss eine Spannung von 12V / 15A (110W) anlegen, dann kühlt das Teil auch entsprechend die eine Seite runter (Kühlbox), zur Energiegewinnung taugt es aber nicht. Da kommen keine 15A raus, wenn man es erwärmt.
Das wäre ja so, wie wenn man einen Lötkolben ins feuer legt und dann 220V / 300W am Stecker abgreifen wollte.
Es ist schon richtig, dass man durch eine Temperaturdifferenz eine Spannung erzeugen kann, der Strom liegt aber im mA Bereich, der reicht gerade mal zur Temperaturmessung oder für eine LCD Anzeige.
--> Link 0.05W erzeugt das 100W Peltier Element im Versuchsaufbau...
hampshire am 08 Jun 2016 16:54:32
OK, dann muss also eine neue Idee her.
Elektrische Energie aus Lageenergie zu gewinnen finde ich auch patent - siehe Gravitylight --> Link. Auch eher wenig Output und man muss ständig aufziehen.
Oder man baut einen Ventilator mit Federkraft ein.
Oder einfach einen "aus" Schalter. Den Ventilator schaltet man dann dazu, wenn der Kamin nicht richtig zieht. (Da könnte man doch mit einem Strömungsmessfühler...
Und den letzten Teil des Kamins mit einem Teleskoprohr ausführen. Dann knickt auch nix mehr um.
Lösungen denken (auch wenn Unfug herauskommt) macht jedenfalls mehr Spaß als Grundsatzmeckern. Von wegen "Klima in Deutschland verschlechtern" und so.
Grüße, Max.
Hartensteiner am 08 Jun 2016 18:09:36
Ich brauche im Sommer und im Winter warmes Wasser , da ist Heizung dabei . Truma 6 ist da schon richtig gut. Von dieser Seite gesehen müsste ich /er einen Topf mit Wasser auf dem Herd warm machen oder einen Elektroheiztopf nehmen , dann aber wieder Strom von außen . Das sein Problem mit der Heizung die Bundesrepublik verändern würde , das glaube ich nun wirklich nicht. Bei soviel Zeit , gemessen an der Länge seiner Beiträge, könnte er mit dieser Zeit anderes anfangen . Z.B. vor dem Womo den Grill anwerfen , Steine warm machen und ins Auto legen . Hrtensteiner.
rkopka am 08 Jun 2016 18:26:44
xbmcg hat geschrieben:Es ist schon richtig, dass man durch eine Temperaturdifferenz eine Spannung erzeugen kann, der Strom liegt aber im mA Bereich, der reicht gerade mal zur Temperaturmessung oder für eine LCD Anzeige.
Etwas mehr geht schon: --> Link. Aber auch da sprechen sie von 4kW vom Feuer und etwa 2W als Ausgang.
Dann noch eher einen kleinen Stirlingmotor --> Link.
RK
July123 am 08 Jun 2016 18:42:12
Ja das Leben kann sinnvoll sein mit und ohne moderne Heizung. Wer kein Gebläse möchte nimmt keins und wer gerne Gebläse mag kann mehrere einbauen. Ich blase bei Bedarf mit einem Blasebalg, hält fit und man wird warm dabei. In der Nacht lege ich auch mal einen Schlauch ans Reserverad um auch mal etwas Schlaf zubekommen. Eine Batterie sucht man bei vergebens, greife zum starten nach der guten alten Kurbel, wenn es eben ist.
Gruß Wolfgang
Gast am 08 Jun 2016 19:19:05
Fünf Seiten Text über die Philosophie der Trumatic und Leben ohne Sie.
Vermutlich ist die richtige Antwort "42".
Und nun: Warten auf den Bus.
Liebe Grüße, Alf
Gast am 08 Jun 2016 19:21:52
Hallo Freunde der Sonne und des unbeschwerten Lebens :)
Ich habe eine gute Nachricht. Truma hat sich für meine Anregungen herzlich bedankt. Diese wurden an die Entwicklungsabteilung weitergeleitet :)
Na was sagt ihr? Bernd hat die alte Innovationsmühle bei Truma wieder angeworfen. Ok ok, am Anfang qietschts noch ein bischen, vertrocknete Keilriemen springen ab ... aber das Ding kommt schon noch in Gang. Auch mal positiv denken :) In höchstens 15 Jahren* kann man sich schon an den Ergebnissen freuen.
*) laut meiner Kristallkugel-App (siehe unten)
Das war die gute Nachricht.
Etwas holpern wird's aber noch, aber das kennen wir ja von allen Neuentwicklungen. Ein bischen Eigenwerbung mag mir bitte erlaubt werden. Bernd hat diese Kristallkugel-App entwickelt, von der einige vielleicht schon gehört haben. Obwohl ... so viele kennen die wohl doch nicht, denn sie ist nur für den "internen Gebrauch". Also für das (Miss)Management der Konzerne, um Fehler zu beheben, bevor sie geplant werden. All meine Erfahrung von Jahrzehnten (Miss)Management steckt in dieser App, und keiner meiner Kollegen möchte auf die App mehr verzichten. Manche benutzen sie leider als Vorlage, aber das kann ich auch nicht verhindern. Egal.
Ein Blick in die Kristallkugel-App ergab gruseliges. Ich hoffe, ich kann euch das zumuten. Ach ich tu's einfach. Also:
Durch computerunterstützter Entwicklung dauerte die Entwicklung zwar gut 13 Jahre länger als ohne PC, dafür ist aber die Produktsicherheit (laut Softwarehersteller Microstoff) aber "unübertroffen" und "so gut wie noch nie". Als man die Pläne ausdrucken wollte, gab es Probleme: Die Drucker erkannten die alte Software nicht mehr.
============ VERSION 1.1 ============
Software Software bildschirmtauglich gemacht (WYSIWYG). Technische Zeichner können die Pläne nun vom Bildschirm abzeichnen. Das dauert ungefähr drei Monate.
Vorbereitung (V1.1) Zunächst müssen die Daten aller für den Wohnmobilausbau in Frage kommenden Basisfahrzeuge eingeholt werden, denn es soll eine Hydraulik entwickelt werden, die das Fahrzeug um 100 mm anhebt (der Grund kommt gleich weiter unten). Das Einholen der Fahrzeugdaten (weltweit) dauert 9 Monate.
Umsetzung und Bau (V1.1) Die zuvor an einem Testfahrzeug erfolgreich erprobte Hydraulik wird erstmals serienmäßig hergestellt und vertrieben. Das Konzept ist ganz einfach und basiert auf den Innovationen der Planungssoftware aus dem bewährten Hause Microstoff.
Das Prinzip ist ganz einfach: Wenn der Fahrer mit seinem Wohnmobil durch einen Wald fahren will, drückt er einen Knopf und das WoMo hebt sich exakt um die geplanten 100mm (100mm ist die Höhe des von Truma angebotenen Dachkamins).
Optimierung nach Kundenanfrage (V1.1) Kundenrückfragen (Zitat: "Das macht doch gar keinen Sinn, das Auto anzuheben") ergab, dass noch Optimierungsspektrum besteht. Insbesondere die Tatsache, dass sich der Dachkamin, zusammen mit dem Fahrzeug, auch um 100mm anhebt, wurde als "dringend optimierbar" eingestuft (Microstoff gab einen "kleinen Bug" in den Brain365-Algorithmen an und lieferte ein Update).
============ VERSION 1.2 ============
Umsetzung und Bau (V1.2) Die Anlage wurde so optimiert, dass der Kamin in der Höhe konstant bleibt, während das Fahrzeug angehoben wird. Das hat endlich den gewünschten Effekt zur Folge, dass der Dachkamin komplett verschwindet, wenn der Fahrer am Armaturenbrett den "Fahrzeug-Heben-Knopf" betätigt. Somit ist auch gewährleistet, dass der Dachkamin nicht abgefahren werden kann.
Optimierung nach Kundenanfrage (V1.2) Leider gab es wieder Kundenanfragen. Die meisten Fragen waren so ähnlich wie diese hier: "Ich habe einen ******-Bus mit der Höhe von 2,45 Meter. Um durch eine Unterführung zu fahren, die 2,50 Meter hoch ist, habe ich den Knopf gedrückt, um den Dachkamin einzufahren. Das funktioniert auch prima (Dachkamin ist nicht mehr zu sehen), aber das Fahrzeug passt trotzdem nicht durch die Unterführung. Was mache ich falsch? Was soll ich tun? Vielen Dank für Ihre Antwort".
Ingenieure finden schließlich den Grund: Es ist wieder die Planungssoftware, die einen "Bug" hat bzw. "falsch gedacht" hat.
Erster Schock in der Entwicklungsabteilung nach Sondierung der Lage: "Kann das neue Konzept überhaupt funktionieren?"
Derweilen melden die ersten Kunden und Fragen, was der Grund ist und ob es schon Lösungen gibt. Den Kunden wird als Workaround empfohlen, die Luft aus den Reifen zu lassen und vorsichtig unter der Unterführung hindurchzufahren.
============= VERSION 1.2b =============
Software Microstoff stellt einen neartime-interactive-emergy Bugfix zur Verfügung.
Testlauf (V1.2b) Fahrer drückt Knopf Fahrzeug fährt (ohne Kamin) wunschgemäß hoch Als das Fahrzeug angehoben ist, fährt der Dachkamin um 100mm nach unten. Da er schon auf Dachhöhe war, verschwindet der Kamin im Dach. Heißt: Er reißt ab und verschwindet im Innenraum des Fahrzeugs.
================== VERSION 1.2b (SP1) ==================
Software Microstoff stellt einen optimierten neartime-interactive-emergy Bugfix zur Verfügung.
Testlauf (V1.2b SP1) Fahrer drückt Knopf Fahrzeug fährt (ohne Kamin) wunschgemäß hoch Nachdem das Fahrzeug (ohne Kamin) angehoben ist, fährt das Fahrzeug (mit Kamin) wieder nach unten. Erstmals ist der gewünschte Erfolg erreicht: Der Dachkamin wurde eingezogen, ohne dass das Fahrzeug um 100mm erhöht ist.
Kundenrückfragen (V1.2b SP1) Kunde fragt: "Wieso wird das Fahrzeug eigentlich überhaupt angehoben? Wozu muss eine teure Hydraulik gekauft werden, wenn das erhobene Fahrzeug im Endeffekt sowieso wieder gesenkt wird? Geht das nicht einfacher? Mit freundlichen Grüßen"
Prüfung der Kundenrückfragen (V1.2b SP1) Die Entwicklungsabteilung merkt, dass da was nicht stimmt. Jedoch zeigt die "OK-Checkbox" der Software GRÜN an, d.h. dass alles in Ordnung ist. In letzter Not entscheidet sich der Entwicklungsleiter, Rentner, die vormals in der Entwicklungsabteilung tätig waren, zurückzurufen. einer lebt noch, ist aber im Altersheim und schon auf einer Gehirnhälfte dement. Doch er erkennt das Problem, schaltet den Computer ab und zeichnet über Nacht den Bauplan für die neue Version, die sich dann als die finale und problemlos lauffähige Version herausstellt: Version 2.0.
================== VERSION 2.0 ==================
Software Keine mehr
Neuerungen und Vorteile (V2.0) Verzicht auf Hydraulik jeder Art. Nur ein kleiner Elektromotor wird verwendet, der den Kamin ein- und ausfährt.
Funktion (V2.0) Fahrer drückt Knopf am Armaturenbrett: Dachkamin fährt ein. Der große Vorteil: Das Fahrzeug muss dabei nicht angehoben werden.
Nachteile (V2.0) Händlerrückfragen, was mit gelagerten Hydraulikteilen passieren soll, werden zunächst nicht beantwortet, in der zweiten Welle nach Microstoff weitergeleitet und c) als sie von dort mit drei ??? zurückkommen, zurückgenommen, als "Investitions- und Entwicklungskosten" bilanziert und den VK-Preisen an den Endverbraucher aufgeschlagen.
********
Das war ein kleiner Ausflug in die Entwicklungsabteilung großer Firmen. Ähnlichkeiten zu bestehenden Firmen sind nicht beabsichtigt und rein zufällig. Wer hinter der Satire ein bischen Wahrheit entdeckt haben will, sollte sich hinterfragen, ob er ein bischen Revoluzzer ist :wink:
cbra am 08 Jun 2016 19:32:45
Hartensteiner hat geschrieben:Ich brauche im Sommer und im Winter warmes Wasser , ...
ich auch, mach ich aber ohne gas und mit ganz wenig strom.
wenn der motor läuft heizt die motorkohlung meinen 30l boiler ( auf gut 90°C). wenn die sonne scheint wärmt der sonnenkollektor den boiler ( an einem frühsommertag am gardasee komme ich von ca 20°C auf 60 - 65°C) das reicht locker für 2 leute orfentlich duschen. strom brauchen nur die umwälzpumpen, und der kommt entweder von der lichtmaschine oder von der PV
die isolation vom boiler hält die temperatur gut einen tag
beret am 08 Jun 2016 19:46:15
"Ich habe einen ******-Bus mit der Höhe von 2,45 Meter. Um durch eine Unterführung zu fahren, die 2,50 Meter hoch ist, habe ich den Knopf gedrückt, um den Dachkamin einzufahren. Das funktioniert auch prima ... was mache ich falsch? Was soll ich tun? Vielen Dank für Ihre Antwort".
die Antwort ist ganz simpel : vor der Unterführung die Luft aus den Reifen rauslassen ...ist wenig Aufwand und gibt große Wirkung :ja:
rolfwam am 08 Jun 2016 20:44:15
Bernd das Brot hat anscheinend zuviel Freizeit. :D
Ich habe eine gute Nachricht. Truma hat sich für meine Anregungen herzlich bedankt. Diese wurden an die Entwicklungsabteilung weitergeleitet
Das hätte ich an denen ihrer Stelle auch gesagt. Das a Ruh is. :P
July123 am 08 Jun 2016 22:49:52
Hätte ich nicht annähernd besser machen können. Den Knochen Gebläse in den Ring schmeißen und solche Resonanz erzeugen. Bernd richtig gut gemacht, Truma bringt jetzt eine Heizung vielleicht gassfrei auf den Markt. Die OGuG 4000 OK. Ohne Gas und Gebläse 4000 ohne Kamin.
Gruß Wolfgang
Gast am 09 Jun 2016 03:47:38
Das hätte ich an denen ihrer Stelle auch gesagt. Das a Ruh is. :P
Ich kann mir ja noch selbst helfen. Notfalls baue ich mir, was ich haben will. Bei dir bin ich mir nicht so sicher, ob du das kannst. Ich an deiner Stelle würde also nicht halb so viel lästern. Du hast doch den Nutzen, wenn andere in die Presche springen, sich beim Missstände aufdecken die Finger klemmen und zum Nachtisch (wohlmöglich vom Sofa aus mit der Chipstüte in der Hand) deinen Spott ertragen müssen. Ich mein's jetzt nicht böse, aber wenn man mit allem zufrieden ist, kriegt man für viel Geld nur das, was der Markt freiwillig hergibt: Die Spelzen und die Spreu.
Ich "an denen ihrer Stelle" würde hier mitlesen und die korrekte Feststellung treffen, dass gar nichts geändert werden muss, weil alles in Ordnung ist so wie es ist. Vermutlich würden wir heute noch am Donnerbalken sitzen und es gäbe gar keine Heizung, denn Lagerfeuer hat sich schließlich Millionen von Jahren bestens bewährt :mrgreen:
Tinduck am 09 Jun 2016 07:24:12
Bernd, du kannst es drehen, wie du willst: du möchtest eine Speziallösung für einen winzigen Markt.
95% aller Womos hängen nachts am Strom (man sehe sich nur mal die Schlachten um die Steckdosen auf Stellplätzen an), weil ja abends TV geglotzt werden muss und nur der eine Akku ab Werk an Bord ist. Die merken schon mal gar nicht, dass die Heizung auch Strom braucht.
Von den restlichen 5% haben wahrscheinlich 4,9% ein so 'grosses' Womo, dass eine Heizung ohne Gebläse (oder Umwälzpumpe bei der Alde) die Wärme eben nicht in die auch beheizungswürdigen Ecken bringt. Ich zumindest würde mich bedanken, wenn im Doppelboden das Frostschutzventil des Boilers auslöst, während ich in Kopfhöhe 40 Grad habe.
Ich fände eine andere Innovation (falls man das überhaupt so nennen kann) gut, nämlich, dass man das Heizungsgebläse der Truma auch schalten kann, wenn die Heizung nicht läuft. Das würde im Sommer helfen, die warme Luft aus den nicht so gut gelüfteten Ecken des Mobils heraus zu bekommen. Besonders bei windstillen Tagen wäre das schon hilfreich.
Will aber bestimmt auch nir ich, also wird Truma das auch nicht einbauen :D
bis denn,
Uwe
Rockerbox am 09 Jun 2016 07:32:36
Uwe, das geht, aber dazu brauchst du das neue Bedienteil CP Plus, damit ist es in 10 Stufen möglich (und vieles mehr)!
mantishrimp am 09 Jun 2016 07:35:55
Hallo,
Tinduck hat geschrieben:Ich fände eine andere Innovation (falls man das überhaupt so nennen kann) gut, nämlich, dass man das Heizungsgebläse der Truma auch schalten kann, wenn die Heizung nicht läuft. ... Will aber bestimmt auch nir ich, also wird Truma das auch nicht einbauen :D
Willst nicht nur du, daher hat Truma die Funktion im CP Plus integriert, nur leider brauchst du dafür eine "moderne" Combi Heizung. Daher kannst du die Eingangsfrage für dich mit ja beantworten :D
cbra am 09 Jun 2016 08:18:54
KudlWackerl hat geschrieben:Fünf Seiten Text über die Philosophie der Trumatic und Leben ohne Sie.
Vermutlich ist die richtige Antwort "42".
Und nun: Warten auf den Bus.
Liebe Grüße, Alf
ich mag den thread
und wenn anderweitig über klorollenhalter diskutiert wird - da dachte ich anfangs an satire - sollte dieser thread auch kein problem sein
beret am 09 Jun 2016 08:53:12
Ich fände eine andere Innovation (falls man das überhaupt so nennen kann) gut, nämlich, dass man das Heizungsgebläse der Truma auch schalten kann, wenn die Heizung nicht läuft. Das würde im Sommer helfen, die warme Luft aus den nicht so gut gelüfteten Ecken des Mobils heraus zu bekommen. Besonders bei windstillen Tagen wäre das schon hilfreich.
die Möglichkeit hatte ich schon in meinen Wohnwagen Tabbert /Wind Bj. 84, da konnte ich die Truma Heizung und das Gebläse separat einstellen- ich fand das auch gut :ja: Jetzt wird in meinen MB Bus geblasen und geheizt mit Standheizung ( ohne blasen keine Wärme :twisted: ) ... macht abhängig von Strom ,für mich als Freisteher - trotz Solar auf dem Dach wieder eine Einschränkung in unseren Breitengraden...
xbmcg am 09 Jun 2016 10:33:49
Für so was gibt es den FantasticVent, der saugt die warme Luft aus dem Fahrzeug heraus, das Ganze temperaturgesteuert und er schließt die Luke automatisch bei Regen. Genial.
Tinduck am 09 Jun 2016 11:06:27
Nen Deckenlüfter haben wir auch, aber es gibt halt Ecken, wo die warme Luft steht, z. B. in den Stockbetten auf der Seite, wo keine Fenster sind. Genau da ist der Heizungsauslass, wenn da ein wenig Luft rauskäme, geriete die Sache in Bewegung.
Ein extra-Geblöse wie beim Wowa kann man natürlich getrennt schalten, aber das integrierte in der Truma C wird nun mal von der Platine angesteuert, und zwar nur, wenn geheizt wird.
bis denn,
Uwe
Rockerbox am 09 Jun 2016 11:14:50
Uwe, hast du noch die alte Steuerung für die Truma?
Gast am 09 Jun 2016 14:01:42
Guten
Bernd, du kannst es drehen, wie du willst: du möchtest eine Speziallösung für einen winzigen Markt.
Nee. Möchte ich vielleicht, gibt es aber nicht. Also nimmt man das, was es gibt. Macht ich auch oder - wie gesagt - baue ich mir was oder lass es mir bauen. Das ist am einfachsten und nervt die Leute (und auch mich :P ) am wenigsten. Beim Thema Gas etwas zu bauen, ist aber ausgeschlossen, denn dann fahre ich ohne ABE und damit ohne Kfz-Versicherungsschutz.
Ich musste gerade selbst überlegen, warum ich dieses Thema ins Leben gerufen habe. Ich sehe ja selbst, dass es nicht nur guten Anklang findet. Ich freue mich um so mehr, dass ihr darüber diskutiert. Vor allem die Einlagen über Lösungen (Peltier-Elemente) haben mich gefreut, auch wenn damit wohl, egal wie man es betrachtet, derzeit keine Lösung zu erreichen ist. Max schrieb oben :"Lösungen denken (auch wenn Unfug herauskommt) macht jedenfalls mehr Spaß als Grundsatzmeckern" und so sollten wir das alle sehen. Das Thema ist nicht so ganz ernst (aber auch nicht ganz unernst) gemeint, siehe Überschrift. Ich bin mir schon bewusst, was ich schreibe. Wenn es "blöd" klingt, ist es vielleicht einfach nur Satire. Auch mir ist klar, dass Bernd die Welt nicht verändert. Als Truma die Mail mit "geben wir weiter an die Entwicklungsabteilung" beantwortet hat, habe ich sofort gedacht, die wollen Ruhe haben .. .das a Ruh is :mrgreen:
Aber zurück zur Frage: Warum habe ich dieses Thema eigentlich ins Leben gerufen, wenn es sowieso nichts ändert?
Ich glaube, es ist schon etwas Ärger im Spiel gewesen. Ich gehe unbefangen zu einem mir zuvor unbekannten WoMoZubehör-Händler, um einen Kühlschrank und eine Gasheizung zu kaufen. Also nicht um zu meckern, sondern um etwas zu kaufen. Um Geld da zu lassen: ich komme als Kunde.
Wegen irgend einer mir immer noch nicht verständlichen Ablauffolge werde ich dann, ohne mir bis heute einer Schuld bewusst zu sein, vom Händler mit Eiern beworfen und quasi beschuldigt, unerlaubtes Zubehör in ein Kfz einbauen zu wollen, das überdies auch noch die Sicherheit DRITTER in Gefahr bringt.
Da ich das überhaupt nicht will - gerade auf Sicherheit habe ich immer sehr großen Wert gelegt (fahre z.B. nur mit geschlossener Gasflasche) - kann ich nicht verstehen, dass ich auf diese Weise angegangen werde. Es war ja nicht alles Satire, was ich hier --> Link geschrieben habe. Es war nicht so krass, wie in der Satire, aber es war wirklich hart.
Selbst wenn ich (ungewollt, also unwissend) etwas verlangt hätte, was nicht erlaubt ist, hätte es nicht zu einer solchen Eskalation kommen DÜRFEN. Aber mein Wunsch war sogar erlaubt, ich war korrekt informiert, und stehe dann trotzdem da wie der Idiot oder der Kleinkriminelle, mit dem niemand etwas zu tun haben will. Ich weiß nicht, wie das kommt, aber noch vor 25 Jahren hätte Händler angerufen und sich entschuldigt. Ich meine, die Mail von Truma liegt ihm ja vor, und meine Telefonnummer auch.
Und wie es überhaupt so weit kommen konnte, ist schon irre. Der Händler ruft bei Truma an, und wird von Truma belogen. Klar eigentlich, dass der Händler dann auf mich losgeht, weil ich nicht locker lasse. Denn ich weiß ja, dass das nicht stimmt, was Truma gesagt hat. Jetzt steht man vor einem Händler und versucht ihm klar zu machen, dass das, was der Hersteller sagt, FALSCH ist. En aussichtsloses Unterfangen und ich weiß auch heute noch nicht, was ich anders hätte machen können.
Vor 25 Jahren wäre die Heizung schon eingebaut. Wahrscheinlich wäre der ganze Ausbau schon fertig. Und heute? Keine Heizung, dafür aber eine Situation, die irrer gar nicht sein kann. Gehe ich zu einem anderen Händler, werdet ihr sagen. Was erwartet mich da? Ich traue mich fast gar nicht mehr. Vielleicht kennen die sich. H1: "Bei mir war er auch schon. Will die Heizung ohne Gebläse betreiben, geht gar nicht. Aber .... hat eine Email von Truma, muss wohl doch erlaubt sein". H2: "Finde ich auch komisch. Lass die Finger von dem Kunden. wenn das schon so anfängt, gibt es bestimmt noch mehr Ärger". H1: "Recht hast du"
So, dass war jetzt ein wenig Inside-Out meines Bauchgefühls und was in einem so vorgeht, wenn man gutgelaunt und unbedarft in Situationen hineinschlittert, die man nicht erwartet, und auch nicht erwarten muss. Wenn ich oben über Truma-Produkte etwas abfällig hergezogen bin (insb. E-Heizungen), dann nehmt es bitte nicht persönlich, wenn ihr solche Produkte eingebaut habe, denn meine Worte sind bestimmt gefärbt vom Verhalten des Herstellers Truma. Ich bin auch nur ein Mensch. Sachlich reden hin oder her, aber durch diese komische Geschäftspolitik von Truma (mich wollten sie ja auch belügen) vergeht mir die Lust am Ausbau schon, bevor ich begonnen habe. Ich hoffe, dass ihr das nachvollziehen könnt, auch wenn es vermutlich nur noch wenige Selbstausbauer gibt und daher fast alle im Forum fertige WoMos haben.
EDIT: Habe noch nicht alle Kommentare der letzten beiden Seiten gelesen (werde ich heute Abend oder nachher tun), aber trotzdem danke fürs diskutieren. Vielleicht kommt ja die eine oder andere Idee noch zur Sprache. Wie diskussionen verlaufen, weiß man vorher nicht :ja:
Gruß Bernd
hampshire am 09 Jun 2016 14:06:06
...äh - kurz noch mal zur Frage des Themas - meine Antwort: ja.
Uli.F am 09 Jun 2016 14:17:33
hampshire hat geschrieben:...äh - kurz noch mal zur Frage des Themas
:rofl: bitte nicht so pragmatisch - laß den Bernd das ganze doch noch mal so'n bisschen weiter entwickeln :scherzkeks:.
:steinigung:
PittiC am 09 Jun 2016 14:22:32
Bei soviel texterei bleibt gar keine sinnvolle Zeit über :eek:
;D ;D
July123 am 09 Jun 2016 14:57:05
PittiC hat geschrieben:Bei soviel texterei bleibt gar keine sinnvolle Zeit über :eek:
;D ;D
Du schließt von deiner langsamen Schreibe und Textgeschwindigkeit auf andere, das ist ein Fehler. Wie wäre es du bekommst vom Bernd einen sinnvollen Schnellschreib- und Textkurs und hilfst dafür beim Womoausbau
Gruß Wolfgang
July123 am 09 Jun 2016 17:01:49
Hallo Bernd, der Wandel der Technik hat viele Schatten die viele nicht sehen wollen oder meist nicht können. Das ewige anpreisen nach Gas hat mich einen anderen Weg gehen lassen. Eine Ebersbächer Luftheizung mit Diesel betrieben hat 2.200 Watt und verrichtet seit 2 Jahren unter dem Beifahrersitz klaglos ihren Dienst. 3.481 Betriebstunden stehen auf dem Zähler. Die 125 Amp Zweitbatterie unter dem Fahrersitz funktioniert ebenfalls gut, was mir der verbaute Spannungprüfer auch nach 50 Stunden im Dauerbetrieb anzeigt. Mein Dieseltank fast 125 Liter. Der Verbrauch liegt bei 0.1 bis max. 0.2 Liter pro Stunde. Das Gebläse verbraucht zwischen ca. 10 bis 30 Watt die Stunde. Nachdem einschalten kommt nach 1Minute die Wärme . Habe die Heizung die sehr leicht einzubauen ist selber eingebaut. Mit der Zweitbatterie, Laderegler, Betriebstundenzähler, Spannungkontolle, 600 Watt 220 Volt Wandler, Airtronik mit Kabelbaum und mit Ansaugauspuff legte ich 1.240€ auf den Ladentisch. In der Übergangszeit läuft die Heizung pro Tag ca. 8 Stunden, 6 Tage autark sind für mich kein Thema. Nach kurzer Fahrzeit hat meine 240Amp.Lichtmaschine wieder ausgeglichen. Keine Gasflaschen, keine Gasschläuche und kaum Platzverlust.
Aber jetzt meine Frage an Dich. Für was alles in der Welt brauchst du zum Leben im Womo einen Kühlschrank. Mir ist nur Deine Meinung wichtig. Was ist dir so wichtig, welche Dinge müssen da rein. Ich habe mich schon lange auch Zuhause daran gewöhnt auch im Sommer nur auf Zimmertemperatur zutrinken. Alkohol ist bei mit kein Thema, Nervengift nehme ich seit 10 Jahren nicht mehr zu mir, wegen übertriebenen Hobbysport
Gruß Wolfgang
rkopka am 09 Jun 2016 17:43:42
July123 hat geschrieben:Für was alles in der Welt brauchst du zum Leben im Womo einen Kühlschrank. Mir ist nur Deine Meinung wichtig.
Ich werd trotzdem antworten.
Ich habe mich schon lange auch Zuhause daran gewöhnt auch im Sommer nur auf Zimmertemperatur zutrinken.
Wenn du bei 35°C im Schatten wo in der Sonne stehst, ist nichts mehr mit Zimmertemperatur. Da schmecken die wenigsten Getränke. Und manche wollen auch Milch, Wurst, Fleisch, Salate, Säfte... nicht immer sofort konsumieren (siehe Autarkie). Das wird ja dann auch bald ein Hygieneproblem. Sicher gibts auch Lebensmittel, denen das egal ist, aber die Einschränkung will kaum einer haben. Besonders in einem Forum, wo der WR für die Kaffemaschine fast schon als lebensnotwendig angesehen wird :-). Oder man steht nur neben Gasthäusern und nimmt (fast) jede Mahlzeit dort ein.
RK
harpya am 09 Jun 2016 18:46:34
July123 hat geschrieben:Für was alles in der Welt brauchst du zum Leben im Womo einen Kühlschrank.
Fisch und Medikamente. Aber wer braucht auch schon ein Womo, er wills haben :)
logri46 am 09 Jun 2016 19:07:40
Was ich sagen kann ist dass die combi 6 Ärger macht und dann richtig Geld kostet.Unser Womo ist 8 jahre alt und nach 6Jahren war irgendein Sensor im innern (überhitzungssensor?) defekt. Der Ausbau war zeitaufwändig und daher 700 Euronen.Ein jahr später die Platine gekokelt -gut 300€.Und jetztlässt sich mit dem alten Drehrädchen die Temperatur nicht mehr so fahren wie vorher mit der alten Platine.D.h. wenns vorher auf 4 gut 20° war sinds jetzt 18° usw.Die Werkstatt ist sich nicht sicher obs mit dem neuen Display wieder ok wäre-also evtl nochmal vergeblich gut 300€ hinterherwerfen.Und ob das Ding softwaremässig kalibtierbar wäre kann auch (bisher) keiner sagen. Früher hatten wir (Im noch vorhandenen Wowa immer noch)diese Heizungen mit dem separat regelbaren Gebläse und einen Wasserboiler extra.Ich sehe absolut keinen Komfortgewinn mit der neuen Technik,nur ein höheres Kosten- und Defektrisiko. Eine Automatisierung um Ihrer selbst willen ist nicht immer zielführend. Gruss logri46 (Lothar)
bernie8 am 10 Jun 2016 11:12:22
Boah,
jetzt werfen die auch noch den Kühlschrank in die Runde :eek:
Vielleicht entwickeln wir ja hier auch noch einen Kühli ohne Energieverbrauch :D So mit feuchtem Tuch um ein Tongefäß oben auf dem Dach kühlt das gut.
Edit: Und den Kettcar- Antrieb vom Thomas, dann passts.
"Ist das Leben mit einem Wohnmobil überhaupt sinnvoll?"