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Vergleich Alde Warmwasserheizung - Truma 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9
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Zuschalten konnte ich höchstens eine Zusatzpumpe zur Leistungserhöhung. Oder die Leistung der Pumpe durch einen separaten Widerstand reduzieren...Mit einem separaten Schalter. :mrgreen: Du widersprichst dir selbst. Entweder ist die Pumpe immer an ODER sie ist thermostatgesteuert. Und im letzteren Fall läuft sie eben nur, wenn die Solltemperatur über der Isttemperatur liegt. Anderenfalls kann der Motor noch so heiss sein, die Wärme wird nicht mehr abtransportiert und genutzt. Ich sag ja: die Alde muss man verstehen und bedienen können. :mrgreen: Thomas widerspricht sich nicht, du verstehst ihn nur nicht. Die Pumpe ist thermostatgesteuert, damit immer in Bereitschaft, also an oder besser betriebsbereit. Was muß man da großartig verstehen? Heizung einschalten, Temperatur einstellen, fertig. Wenn die Isttemperatur die Solltemperatur erreicht hat wozu soll dann die Pumpe noch laufen?
Genau, betriebsbereit - aber eben nicht an im Sinne von "läuft". ;D
Um zum Beispiel die Motorwärme via Wärmetauscher zu nutzen (Warmwasserbereitung). Wenn das WoMo bereits warm ist -> kein Thema. Wer aber losfährt und die Motorwärme nutzen möchte um den Aufbau zu heizen oder Warmwasser zu erzeugen, der muss: - möglichst die Gas-Option der Alde ausschalten (weil die sonst mit Gas beginnt die Heizung auf Temperatur zu bringen) - den Heizungskreislauf in Bewegung bringen (Pumpe Dauer-An oder Soll-Temperatur höher stellen) - Motor-Umwälzpumpe anmachen Wer das Funktionsprinzip verstanden hat kennt das. Aber es ist halt wesentlich komplexer als die Truma anwerfen. Mehr wollte ich gar nicht gesagt haben. Kurze Klarstellung, bevor sich jemand dran stört: Die Motor-Umwälzpumpe muss nicht zwingend an, da Strömungswiderstand vom Wärmetauscher + stehender Umwälzpumpe geringer ist als der vom Motor-Kühlkreislauf. Das warme Motorwasser fließt trotzdem durch. Mit Umwälzpumpe kann man aber den Durchsatz um einiges erhöhen... :idea:
:gruebel: Unsere MVP dient nur in eine Richtung : von der Alde zum Kühlerkreislauf, nicht umgekehrt :!: Im Gegenteil : mit Motorstart schaltet die MVP einfach ab ... Wem die Umwälzpumpe "dient" liegt allein am Benutzer. Ja, Hauptzweck ist, den Motor-Kühlkreislauf bei stehendem Motor in Bewegung zu bringen. Zur Motorvorwärmung. Aber sie kann genauso bei laufendem Motor den Kühlkreislauf mehr in Richtung Wärmetauscher "beschleunigen" statt das Kühlwasser in den parallelen Autokühler fliessen zu lassen. Erscheint auch logisch, oder? Wenn bei dir die Umwälzpumpe automatisch abschaltet, dann bietet sich dir diese Option natürlich nicht. Steht aber auch alles schon geschrieben in diversen Threads. Und auch unter diesem Bild steht's:  aber dann würden doch Motorvorwärmpumpe und Alde Umwälzpumpe gegeneinander laufen.
Genau ! Ich laß die MVP "aus" ... und heize wunderbar :ja: nein laufen sie nicht... weil es zwei getrennte kreisläufe sind. Bei der Erwärmung vom Kühlkreislauf der Motor´s (Motorvorheizung) braucht man allerdings noch eine seperate Pumpe im Kühlkreislauf die mit 12V funktioniert...sonst hat man keinen Umlauf Meine Chips sind alle, :lol: ich versuch es mal mit einer Zusammenfassung. Dafür gehe ich von 6KW mit elektrischer Zuheizung und elektronischer Steuerung bei beiden Systemen aus. Alde und Truma können ein ganzes Wohnmobil beide gleich gut und gleich schnell heizen wenn sie jeweils richtig verbaut sind. :-o Alde kann die Motorwärme während der Fahrt zum heizen nutzen, wenn der Benutzer es hinkriegt :lol: . :D (als kostenpflichtiges Extra, dafür kann ich viel Gas für die Truma kaufen) :mrgreen: Alde hat Fußbodenheizung als Extra. :D :D Alde erzeugt bei den meisten? Besitzern ein Wohlfühlklima. :D Alde kostet mit allen Extras einiges mehr in Anschaffung und Wartung. :eek: Alde läßt sich nur schwer bedienen und oder verstehen :eek: Truma ist günstiger in der Anschaffung und benötigt wenig bis keine Wartung. :D Truma hat einen relativ zur Alde einfach zu verstehenden Aufbau. :D Truma pustet beim Aufheizen Staub durch das Mobil :eek: - Wenn man denn Staub im Mobil hat :mrgreen: Truma heizt die Luft im Mobil schneller auf, macht dabei aber mehr Lärm bis die eingestellte Temperatur erreicht ist . :-o Mein persönliches Fazit: Wer gerne langes Wintercamping machen möchte, hat mit Alde und Fußbodenheizung die teurere und schwierig zu verstehende? aber gemütlichere Variante gewählt. :D Wer nur gelegentlich bei extremen Minusgraden oder nur bei moderaten Temperaturen unterwegs ist, der kann es mit der preisgünstigeren und wartungsärmeren Truma auch kuschelig haben. :D Also alles eine Frage der eigenen Reise-Vorlieben. Ich z.B. fahre im Winter nicht in die Berge sondern lieber ans Mittelmeer :D :D Schon weil ich keinen Ing. in Heizungstechnik habe Gruß Wolfgang Der bald einen Adria Sonic Plus mit Truma fährt :happy:
Hast Recht :!: Die Wasserpumpe des Motors treibt ja das (heiße) Kühlwasser am Wärmetauscher ALDE vorbei ... Nur für die Motorvorwärmung - ohne laufende Wasserpumpe - muß im Kühlerkreislauf eine zusätzliche Pumpe sitzen, sonst bewegt sich ja da nix :!: :!:
Jein. Die Motor-Wasserpumpe treibt das Kühlwasser durch beide Kreisläufe: den originalen Motor-Kühlkreislauf UND den Wärmetauscher-Kreislauf (parallel, nicht in Reihe!!!). Letzteres zudem durch die stehende!! Zusatz-Umwälzpumpe. (Deswegen schrieb ich ja, dass der Strömungswiderstand von Wärmetauscher und stehender Umwälzpumpe immer noch klein genug ist, damit dort überhaupt noch was durchfließt und nicht alles durch den Kühler.) Und wenn man nun die Zusatz-Umwälzpumpe anmacht, erhöht das den Durchsatz durch den Wärmetauscher (und der Auto-Kühler kriegt weniger). Ich sag ja - das hier ist der beste Beweis: mit einer Alde muss man umgehen können. :) Ich geb´s auf ... :roll: vielleicht sind meine Infos schon veraltet, stammen ja von der Turmheizung zu 3000 über 3010er und ab der 3020 ist es anders? :nixweiss: Jedenfalls bekomme ich die Kabine über WT warm und das ohne zuschalten der Motorpumpe! Wobei die Motorpumpen auch keine Dauerläufer sein sollen.
Ich auch. Es fließt ja auch so heisses Kühlwasser durch den Wärmetauscher. Mit Umwälzpumpe ERHÖHT man den Durchsatz von heissem Kühlwasser. Das soll ja nicht bedeuten, dass es ohne Umwälzpumpe gar nicht geht. Es ist ohne Pumpe einfach nur weniger heisses Kühlwasser was da durchfließt. Wolfgang, du hast das gut zusammen gefasst, aber noch eins vergessen. Wenn du einen Doppelboden im WoMo hast, wird der durch die Truma geheizt. Der Unterschied im Hymer B ist da zwischen Alde und Truma nicht zu merken. Alde hat da Fussbodenheizung auch nur unter dem Riffelboden der Garage. Sonst ist einfach nur ein Radiator im Doppelboden verbaut. Truma hat einfachbein Gebläse im Doppelboden. Das verteilt dirt die Wärme meiner Meinung nach sogar besser als die Alde. LG Achim Ich habe mich ja nun mit dem neuen Adria Sonic Supreme beschäftigt da ist das etwas anders gelöst. Da sind richtige Heizmatten im Fußboden verbaut, jedenfalls  sieht das hier 2017 so aus. Aber das kann sich ja jederzeit ändern und muss nicht stimmen. Dieser Katalog dient der Illustration. Bilder in diesem Katalog können einige Elemente enthalten, die nicht zur Serienausstattung gehören oder Produkte zeigen, die für unterschiedliche Märkte gefertigt wurden. :D ...und den Doppelboden beim Sonic gibt es nur mit Alde im Supreme Zitat nanniruffo:
Ich bin auch im neuen Wohnmobil (7,70m lang) auf die Alde 3020 Heizung umgestiegen und brauche schon im Oktober, wenn die Tiefstemperatur um 5 Grad Nachts liegt, schon alle 2,5 Tage eine neue Gasflasche. Da bin ich bei den etwas kleineren Vorgängermobilen 4-5 Tage mit einer 11Kg Flasche ausgekommen. Wenn ich mich mit Stellplatznachbarn unterhalte, brauchen die auch deutlich weniger Gas. Ich habe die Heizung Tags auf 22 Grad und Nachts auf 18 Grad. Hat noch jemand Erfahrung mit der Alde 3020? ich glaube persönlich nicht das eine Truma gegenüber einer alde Heizung, bei gleichen Voraussetzungen; viel weniger Gas verbraucht. das hängt doch von vielen Faktoren ab wie Groß ist das Wohnmobil was wird alles beheizt (Garage, Wassertank, Doppelboden) wie kalt ist es draußen wie feucht ist es draußen wie gut ist mein Gefährt isoliert wie hoch ist meine Schlaftemperatur (schalte ich vielleicht die Heizung aus) wieviele Leute hausen im WoMo zieht es vom Kühlschrank, weil keine Abdeckung drauf wie ist mein Lüftungsverhalten wie viel h scheint die Sonne, oder stehe ich im Schatten usw. Sehe ich ähnlich, wenn es einen Unterschied im Verbrauch gibt kann er nur gering sein. In beiden Fällen bringt man eine bestimmte Energiemenge ins Womo die sich dann durch die ganzen Wärmebrücken wieder verflüchtigt. Gründe für einen Mehrverbrauch kann es viele geben. Wenn es nicht die Größe, Bauart, Undichtigkeit des Womos ist check doch mal folgendes. Du sagst du hättest 22°C eingestellt. Evtl. ist das Thermostat an einer ungünstigen Stelle (kalter Luftzug) und tatsächlich heizt du in vielen Ecken auf 24°C. Überprüfe doch mal mit einem extra Thermometer, ob Soll und Ist Temperatur an verschiedenen Stellen im Womo übereinstimmen. 2°C mehr können viel im Gasverbrauch ausmachen. Gruß Andreas Thermostat ist nach Bauanleitung Truma und Alde immer über der Eingangstür.
diese "Bauanleitung" haben die Hersteller noch nicht alle gefunden :D ...wie auch das Bedienteil wird teilweise "wild" im Raum Platziert.. und für ein externen Thermofühler der sinnvollerweise evt. über der Tür seinen optimalen Platz "hätte" fehlt es an Begeisterung der Hersteller seine Produkte zu optimieren. Warum auch... das Modell wird doch trotzdem gekauft. Wenn zb. im PKW Sektor ein namhafter Hersteller so was bauen würde wo es hinten im Fond nicht genauso warm werden würde wie vorn beim Fahrer.... das Modell wäre quasi über Nacht unverkäuflich. :ja:
Bei uns war der Fühler auch über der Tür - ziemlich ungünstig, find ich :( wie warm es an der Tür ist kann uns ziemlich egal sein ... :? aber hinten in der Sitzgruppe, da solls bitte schön gemütlich, aber nicht überheizt sein. Also muß ein (zusätzlicher, externer) Fühler genau DA hin :idea: . Wir finden´s wunderbar :ja: Gasverbrauch ALDE 3010, mit heizen + duschen + warmwasser: Tagsüber 20°C, am Abend 22°C, nachts abgesenkt auf 17° : Silvesterreise 2017/18 mit 17 Tagen = 52 l LPG = ca. 2,5 Flaschen zu 11 kg Mehr sollte da (bei Temperaturen von -3 bis + 6°C ) nicht verbraucht werden. wofür braucht man die Fühler? Wenn es zu kalt ist, drehe ich die Heizung höher und wenn es zu warm ist, drehe ich sie runter.
Davon können wir leider auch ein Lied singen. Das Alde-Bedienteil ist in der Küche verbaut. Ganz in der Nähe ist der "Schornstein" vom Backofen. Und weil es öfter durch diesen zog, hat der Vorbesitzer die hinterlüfteten Schränke abgedichtet. Mit dem Effekt, dass dem Alde Bedienteil immer kalt war (durch die kalte Luft hinter der Verkleidung), im Raum hingegen unheimlich warm. Hat lange gedauert, bis ich das entdeckt hatte...
Dann hast du also auch einen Fühler - sozusagen ein biologischer am Körper! Andere finden es gut wenn es ein elektronischer Fühler übernimmt und sie nicht zum nachregeln aufstehen müssen. Das kann aber jeder so machen wie er möchte. Gruß Andreas
:idea: will ja nicht dauernd aufspringen aus meiner Lümmellage und die Heizung nachjustieren ... ;D soll der Elektronikhelfer machen .. :ja: Moin, ich lese schon ne Weile mit und frage mich die ganze Zeit, wie der elektronische Fühler wissen soll, welche Temperatur im Moment für mich gerade die richtige Wohlfühltemperatur ist - das weiß ich ja selbst nicht mal vorher, das merke ich erst, wenn ich ne Weile sitze. Das kann heute 20° sein, morgen aber schon 22°. An den Stellknopf der Heizung oder des Thermostats muss ich also trotz Temperaturfühler. Gruß Uwe
das Aldepanel hat einen internen Fühler und auch wenn man diesen durch einen Externen ersetzt, muss man aufspringen wenn es zu kalt oder warm ist.
Das Problem kenne ich bisher nur von Frauen :oops: War das jetzt sexistisch? Tschuldigung - war etwas OT aber das musste einfach mal raus :lol: Die Lösung ist natürlich eine Fernbedienung - vorzugsweise als App aufm Handy - dann kann man auch die Wohlfühltemperatur voreinstellen bevor man vom Ausflug zurück kommt. Aber bitte wieder zurück zum Thema: Das mit dem Thermostat ist ja nur eine Theorie gewesen um zu erklären wie es zu hohem Gasverbrauch kommen kann. Es gibt ja noch viele andere Möglichkeiten. Fest steht, dass der von Klaus geschilderte Verbrauch nicht normal ist. Gruß Andreas Ja zurück dem hohen Verbrauch. Danke für die Antworten. Der Temperaturfühler sitzt wie bei vielen Womos über der Aufbautür in der Nähe der Sitzgruppe. Wenn ich dort 22-22,5 Grad einstelle, fühle ich mich auch wohl. Ich habe auch den Vergleich mit den Vorgängermobilen (Truma). Folgende Massnahmen habe ich bereits eingeleitet: Ich habe das Wohnmobil im Frühjahr 2016 gekauft. Mit dem Beginn der Heizsaison 2016 habe ich den sehr hohen Verbrauch bemerkt, und erst mal mit Isoliermassnahmen begonnen. Es ist ein Teilintegrierter Fiat. Das Fahrerhaus, Vorhang zusätzlich und sogar den Unterboden zusätzlich gedämmt. Brachte aber nichts. Dann den Händler kontaktiert. Der hat mich zu Alde nach Rötlein geschickt. Lt. Alde arbeitete die Heizung ineffizient. Die sehr leistungsfähige Heizung könne die Wärme nicht genügend an das für eine Alde Heizung eher kleine (7,70m lang) Fahrzeug abgeben. Tatsächlich hat man die Vorlauftemperatur und die Rücklauftemqeratatur gemessen und die Rücklauftemperatur war fast genau so warm, wie die Vorlauftemperatur. Die Temperatur pendelte dann zwischen 75 und 80 Grad. Alde verweist also auf den Hersteller. Daraufhin wurde auf Veranlassung durch den Hersteller die Anströmung der Alde Heizkörper verbessert, so dass die Luft besser zirkulieren kann. Im letzten Herbst 2017 konnte ich keine deutliche Verbesserung feststellen. Bei Tiefsttemperaturen Nachts um die 5 Grad nach 2,5 Tage eine 11Kg Flasche leer... Händler und Hersteller sind nun offensichtlich ratlos. Alde verweist auf den Hersteller. Vielleicht weiss hier jemand Rat? Auch Angaben zum Gasverbrauch bei anderen Besitzern einer Alde Heizung wären sehr interessant. Vielleicht treten die Probleme auch erst bei der Alde 3020 auf? Vielen Dank für Eure wertgeschätzten Hinweise! Klaus
Moin Klaus, unsere Alde 3020 läuft, m.E., sehr gut und geht mit dem Brennstoff sparsam um. Bei den jetzigen Temps komme ich so 7-8 Tage mit einer Flasche hin. Nachts- und Tagüber bei eingestellen 18°C und Abends wenn ich im Mobil bin 22°C. Die Anlage läuft 24/7. Ich vermute das dein Aufbauhersteller Fehler bei der Luftumflutung der Konvektoren oder deren Anzahl/Position gemacht hat. Fahr doch mal zu ALDE und lass das begutachten :wink:
immer? wo soll der sein, das Panel ist doch glatt? Der Fühler ist auf der Elektroplatine eingebaut die sich im Panel befindet. ät Klaus...Der hohe Gasverbrauch ist schon komisch....Selbst wenn die Größe und Verteilung der Heizkörper ungünstig wäre...Und dadurch die Rücklauftemperatur relativ hoch ist. Erklärt das nicht den hohen Verbrauch...Bei der Verbrennung von Gas entsteht unter anderen Wärmeenergie...Und die muss ja irgendwo hin...Wenn du also einen hohen Gasverbrauch hast liegt das an der Dämmung von deinen Mobil oder du hast ein "Zugluft" Problem. Ich würde Mal dein Mobil mittels einer Wärmebildkamera daraufhin überprüfen lassen. Da sieht man die Schwachstellen sofort. Frage mal Peter..Der hat glaube ich eine
Hallo Klaus, wie gross war die Differenz zwischen Vor- und Rücklauftemperatur? Welche Temperatur haben die Konvektoren? Sind die Konvektoren alle parallel geschaltet? Gibt es irgendwo ein Bypassventil? Ich kenne dein Mobil nicht. Sind die Schläuche in einem Doppelboden verlegt? Läuft die Umwälzpumpe auf voller Drehzahl? Das würde hohe Fliessgeschwindigkeit bedeuten. Wärmeübertragung braucht aber Zeit. Gruss Manfred
Zu dieser Diskussion "braucht eine Alde mehr als eine Truma" hier ein Vergleich der techn. Daten: Truma Combi6: Leistung o Gasangabe 6 kW bei 480 g/h Alde 3020: Leistung mit Propan: 5,5 kW bei 405 g/h Alde 3020: Leistung mit Butan: 6,4 kW bei 460 g/h Wenn man also vergleichen will muss zuerst das gleiche Gas/Gasmischung verwendet werden. Die gefühlten Vergleiche kann man getrost in die Kiste treten. Interesant ist, das nur Alde den Unterschied im Gas macht. Allerdings zeigen diese Daten, dass die Alde 3020 bei 6,4 kw nur 460 g/h braucht, die Truma bei 6 kW braucht 480 g/h und das sind Herstellerangaben der gleichen Firmengruppe! Gruß Andreas Ich bin mir nicht sicher, ob die "Werksangaben" bei diesem Thema wirklich weiterbringen. Was soll mir denn eine Maximal-Angabe für den Dauerbetrieb bei einer bestimmten Einbausituation oder eine aktuellen Temperatur sagen. Es kommt doch darauf an, wie oft der Brenner einschaltet, wielange er eingeschaltet bleibt, etc. Auch wir sind negativ erstaunt über den wesentlich höheren Verbrauch der Alde 3020 in unserem neuen Mobil (7/2016) im Vergleich zur Truma des Vorgängers (der in etwa das gleiche Raumvolumen hatte). In unserem neuen Mobil schaltet die Alde z.B. nachts wesentlich öfter ein und aus, als vorher die Truma, trotz gleicher Nachtabsenkung. Es kommt bei diesen Vergleichen der Heizsysteme ganz wesentlich auf die Einbausituation und die Isolation des Fahrzeuges, sowie auf den Grundriss an. Unser Vorgänger mit der Truma war ein Alkoven mit fester Holzschiebetüre zum Fahrerhaus. Unser aktuelles Mobil ist ein Integrierter, bei dem man das Fahrerhaus nicht aus dem beheizten Bereich "herausnehmen" kann. Schon das macht wahrscheinlich einen großen Unterschied aus. Eine gut eingebaute Truma schafft vielleicht viel von dem, was auch eine etwas weniger gut eingebaute Alde maximal zu leisten vermag. Tom Hallo, ich kann den Mehrverbrauch der Alde im Vergleich zur Truma bestätigen. Vorher Teilintegrierter Hymer mit Truma, Länge 7,39 m . Im Winter das Fahrehaus mit Kantop Innenisolierung . Bei Tagsüber 20 -23 °, und Nachts abgesenkt auf 16 °C. Verbrauch bei Null ° ca. 1 Flasche in 4 Tagen. Keinen Doppelboden. Nun Hymer Integrierter mit Alde 3020, Länge 8,56 m, mit Rolladen an Frontscheibe, und seitlich Plisse. Verbrauch bei 0 ° 1 Flasche in 3 Tagen, bei Tagsüber 20 -23 °, und Nachts abgesenkt auf 16 °C. Nun Doppelboden. Kühlschrank immer auf Gas mitlaufen lassen. Die Alde liefert die angenehmere Wärme, ohne Gebläsegeräusch und trockener Luft. Die Truma Combi 6 ist sparsamer. Ich bin zwar kein Heizungsfachmann aber wenn Vor- und Rücklauftemperatur annähernd gleich sind wird ergo zuwenig Wärme an die Konvektoren abgegeben. Entweder ist die Fließgeschwindigkeit des Mediums, wie bereits erwähnt, zu hoch, Bypassventile sind nicht geöffnet oder die Hinterlüftung ist tatsächlich so schlecht. Das dies sowie die Isolierung so schlecht sein soll kann ich mir schwer vorstellen - Wohnmobile werden nicht erst seit gestern gebaut. Teste doch mal ob alle Konvektoren warm werden. Schau mal ob die Pumpe normal läuft.
Aber die Knackpunkte hast du treffend erkannt und damit sprichst du das Thema "Einbau durch den Aufbauhersteller" an. Und da ist eine Warmwasserheizung mit Radiator-Heizkörpern halt definitiv anspruchsvoller. Ein der Theorie einfach, im praktischen Einbau hinter Möbeln (Hinterlüftung) doch nicht mehr trivial. Und dann kommt das Thema "Quirl" oder doch besser eine "Umlaufpumpe" mit entsprechend höherem Stromverbrauch. Eigentlich ein Thema für den Aufbauhersteller, meist aber doch mehr für den späteren Besitzer. Gruß Andreas |
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