mv4 am 13 Feb 2018 18:56:06 andwein hat geschrieben:Und dann kommt das Thema "Quirl" oder doch besser eine "Umlaufpumpe" mit entsprechend höherem Stromverbrauch. Eigentlich ein Thema für den Aufbauhersteller, meist aber doch mehr für den späteren Besitzer. Gruß Andreas
Stimmt so nicht ganz...die Vortex pumpen verbrauchen weniger Strom wie der Originale Quirl...haben dabei aber mehr Leistung.
Russel am 13 Feb 2018 19:42:54 Q = m x c x dt Q = Leistung Alde in kw M = Masse bzw Durchfluß in Kg/h C = Spezifische Wärmekapazität des Aldemedium also ein Festwert dt = Differenz VL - RL Erstmal gilt geringe Spreizung (dt) = geringe Leistung. Die Leistung kann ich also über den Durchfluß ändern, dadurch ändert sich auch die Spreizung. Bei gleicher Leistung der Alde und weniger Durchfluß ändert sich automatisch die Spreizung. Im Klartext: mehr Durchfluß ist auch mehr Leistung, bzw. bei gleicher Leistung (kann die Alde modulieren, bzw. mehrstufig.) und mehr Durchfluß sinkt die Spreizung .
KlausDD am 16 Feb 2018 22:44:06 An Dakota: Ja danke für den Hinweis. Dann kann man wohl ausschliessen, dass es grundsätzlich ein Problem der 3020 ist. Hat vielleicht noch jemand die 3020 verbaut und kann eine Aussage zum Verbrauch treffen. 7-8 Tage im Februar, das wäre ja toll. Ich war ja bereits bei Alde, und die haben gesagt, die Heizung arbeitet ineffizient, da die Heizung die Wärme ungenügend an das Wohnmobil abgeben kann. Die Rücklauftemperatur war annähernd so hoch wie die Vorlauftemperatur. Die Anströmung der Heizkörper wurde darauf hin verbessert. Ich habe gerade noch mal die Heizung hochgefahren und mit einem Infrarot Thermometer gemessen. Das erscheint mir zwar ungenau aber in der Tendenz habe ich festgestellt, dass die Rücklauftemperatur jetzt ca. 10 Grad niedriger ist als die Vorlauftemperatur. Ich weiss aber nicht, ob da jetzt alle Bedingungen wie bei der Messung durch Alde gewesen sind. Z.B. habe ich hier in Portugal jetzt 15 Grad und habe in einer etwa Stunde das Wohnmobil von 23 Grad auf 25,5 Grad erwärmt. Wie kann man herausfinden, ob genügend Heizkörper verbaut worden sind? Ich habe mir mal andere Womo mit Alde Heizung angeschaut und festgestellt, dass dort im vorderen Teil fast doppelt so viele Heizkörper verbaut sind. Bei mir sind vorn nur im Boden Rohre (ohne Lamellen) und ganz kleine Heizkörper unter den Sitzen. Anderen Womo haben dort in dem Bereich Heizkörper hinter den Sitzen, seitlich und vorn im Fahrerhaus. Könnte die vergleichsweise zu geringe Anzahl an Heizkörpern den hohen Verbrauch erklären? an mv4: Ja der hohe Verbrauch ist schon sehr seltsam. Meinst Du Peter Freitag? Ich weiss ja auch nicht, wie ein Wohnmobil auf der Wärmebildkamera aussehen müsste. Wir haben schon zusätzlich gedämmt. Der Aufbau ist durchaus üblich. Wand: Alu/Styrodur/Sperrholz. Dach GFK/Styrodur/Stoff. Im Dach sind Alustreben quer und der Boden ist doppelt. Der untere Boden ist ein ca. 0,8cm starker Kunstoff und den haben wir mit Armaflex zusätzlich gedämmt. Dort wo die Alustreben im Sandwich sind, sieht man auch im Winter, dass dort der Reif taut, also Wärme verloren geht. Ich bin jetzt in Portugal und im April sind meine 2 Jahre Garantie rum, und ich überlege, was ich machen soll. Den hohen Gasverbrauch will ich nicht hinnehmen. An Manfred/malefiz Nach den Massnahmen zur Optimierung der Anströmung der Heizkörper jetzt etwa 10 Grad Differenz. Ich komme an die Konvektoren schlecht ran. Mit dem Infrarot Thermometer kann ich nur sehr ungenau am 1. Doppel-Konvektor messen. Es werden aber alle ordentlich warm. Nur wundert mich, dass oben am Warmluftauslass bei den beiden seitlichen Konvektoren, die Wärme nur in einem Drittel und nicht über die gesamte Breite der Heizkörper abgegeben wird. Die Konvektoren selber sind aber selber gleichmäßig heiss. Ich habe hinten im Schlafzimmer einen Thermostat mit Bypass. Ansonsten sind die alle in Reihe geschalten. Ja es sind Schläuche und auch Konvektoren im Doppelboden verlegt. Die Umwälzpumpe lässt sich wohl bei meinem Modell nicht mehr einstellen. Das kam hier schon mal im Forum und auch die Spezialisten bei Alde haben da nicht geschaut und nichts dazu gesagt. An andwein: Vielleicht noch der Hinweis, dass ich LPG verwende, also mit Butananteil. Darauf beziehen sich auch meine Aussagen zum Verbrauch. Hat noch jemand einen Vergleich, was Ihr im Winter mit LPG verbraucht? Macht das einen Unterschied? An Ralf: Wenn die Alde grundsätzlich mehr verbraucht, woran soll das denn liegen? Soweit wären wir da ja im Verbrauch nicht auseinander. Habe aber auch andere Meinungen, zB. Stellplatznachbarn mit der Alde deutlich weniger verbrauchen?! Sieh auch bei Dakota. An Bernd: Ja die Heizkörper werden alle schön warm, wenn auch oben nicht über die gesamte Breite gleichmäßig heisse Luft kommt. Wie kann ich das prüfen mit der Pumpe? Vielen Dank für Eure Hilfe! Ich muss mich jetzt positionieren, da die Garantie abläuft.
schnecke0815 am 17 Feb 2018 07:17:32 KlausDD hat geschrieben:Ich war ja bereits bei Alde, und die haben gesagt, die Heizung arbeitet ineffizient, da die Heizung die Wärme ungenügend an das Wohnmobil abgeben kann. KlausDD hat geschrieben:Es werden aber alle ordentlich warm. Nur wundert mich, dass oben am Warmluftauslass bei den beiden seitlichen Konvektoren, die Wärme nur in einem Drittel und nicht über die gesamte Breite der Heizkörper abgegeben wird. Die Konvektoren selber sind aber selber gleichmäßig heiss. KlausDD hat geschrieben:Ja die Heizkörper werden alle schön warm, wenn auch oben nicht über die gesamte Breite gleichmäßig heisse Luft kommt.
Bei deinen Ausführungen kann ich leider nicht folgen. Die Konvektoren werden warm/heiß, geben aber nicht über die volle Länge die Wärme ab? Mach doch bitte mal Bilder von den betreffenden Stellen.
nanniruffo am 17 Feb 2018 11:50:51 Vielleicht ein kleines Beispiel, das man die Alde auch mal nicht ganz so "optimal" einbauen kann. Unser Vorgängermobil mit Hecksitzgruppe gab es ab Werk mit Alde oder mit Truma. Bei beiden Heizungen waren vor den Fenstern der Hecksitzgruppe schmale Schächte, in denen die Heizkörper bzw. die Warmluftkanäle verlegt bzw. installiert wurden. Theoretisch war also eine vernünftige Installation der Heizungen gegeben. Die ersten 2 - 2,5 Baujahre dieses Mobils hatten anfangs ein eigenartiges Problem. Die Alde-Besitzer waren mächtig stolz auf ihre Heizung, aber an den Seitenfenstern der Hecksitzgruppe gab es im Winter manchmal Eisblumen und es gab Strahlkälte von den Seitenfenstern, obwohl die in den Schächten tief unten verbauten Heizkörper ordentlich warm waren. Die Prüfung eines Fahrzeuges bei Alde ergab, dass der Aufbauer die Schächte vor den Fenster ungeschickt "konstruiert" hatte. Von unten konnte keine kältere Luft nachströmen. Die von den warmen Heizkörpern aufsteigende Luft erzeugte in den Schächten einen leichten Unterdruck, der die warme Luft am weiteren Aufsteigen hinderte. So kam die notwendige Konvektion nicht zustande und die warme Heizungsluft konnte nicht noch oben an den Fenstern entlang streifen. Die Lösung des Problems bestand einfach darin, dass man unten in die Schächte Löcher bohrte, damit kältere Luft aus dem darunterliegenden Staukasten bzw. dem Unterboden nachströmen konnte. Damit war das Problem schlagartig beseitigt. Dies wurde dann vom Hersteller auch in der Serie gändert und das Problem trat nie wieder auf. Übrigens die Truma-Heizer hatten dieses Problem nicht, obwohl bei denen die Heißluftrohre ja auch in diesen Schächten verlegt waren, denn hier wurde die Luft vom Heizgebläse durch die kleinen Öffnungen der Warmluftschläuche - quasi unter Druck - nach oben geblasen. Diese Gebläsedruck reichte aus, um die Luft auch gegen den leichten Unterdruck nach oben vor die Fenster zu bringen. Winzige Ursache, aber deutliche Wirkung. Es reicht einfach nicht eine Alde nur "einzubauen", man muss es auch richtig machen. Tom p.s.: Obwohl wir nun eine Alde haben (die deutlich mehr verbraucht als unsere vorherige Truma :razz: ) sind wir aber auch heute noch der Ansicht, eine gut geplante und eingebaute modern gesteuerte Truma ist mit einer nur durchschnittlich eingebauten Alde durchaus vergleichbar
RG Regalbau am 17 Feb 2018 15:13:45 An Ralf:
Wenn die Alde grundsätzlich mehr verbraucht, woran soll das denn liegen? Soweit wären wir da ja im Verbrauch nicht auseinander. Habe aber auch andere Meinungen, zB. Stellplatznachbarn mit der Alde deutlich weniger verbrauchen?! Sieh auch bei Dakota.
Ich hab mir meinen Beitrag auf der vorigen Seite nochmals durchegelesen. Der Vergleich hinkt. Ich bin nun 1.2 m länger. Der Doppelboden wird mitgeheizt, Die Garage nun auch. Muckelig sollte es auch sein. Der Mehrverbrauch von 20 % nehme ich hin. Ich hab's warm, keine Eisblumen an den Fenstern, und weil Winter ist, weiß ich auch das ich mehr Gas brauche.
Russel am 17 Feb 2018 18:38:32 Um den Verbrauch zu vergleichen bräuchte man zwei gleiche Wohnmobile unter gleichen Bedingungen! Nicht die Heizung verbraucht Energie, sondern das Womo. Normalerweise ist eine Warmwasserheizung effektiver und dadurch auch sparsamer da Wasser einen wesentlich besserer Wärmeträger ist als Luft. Wer von euch hat eine Luftheizung zuhause?? Der Verbrauch hängt von vielen Faktoren ab, grundsätzlich muss nur die Energie/Wärme erzeugt werden die das Womo verliert, ist wie beim Haus. Würde das Womo nichts verlieren würde einmal aufheizen reichen, ist natürlich unmöglich da ich mit Dämmung den Wärmeverlust nicht verhindern, sondern nur verzögern kann. Je besser das Momo gedämmt ist und je geringer der Temperaturunterschied zwischen innen und außen ist, desto weniger Energie wird benötigt. Bei außen 10ˋ und innen 10ˋ ist der Energieverbrauch 0,00 Wenn die Wärmeverteilung nicht optimal ist, dann wird nicht mehr Energie verbraucht, der Wohlfühlfaktor sinkt aber deutlich. Die Energie oder Wärme geht ja nicht durch dem Kamin oder sonst wo hin. Würde ich zuhause nur ein Zimmer heizen, müsste ich alle Türen öffnen um das ganze Haus warm zu bekommen, irgenwann ist das Haus vielleicht warm aber angenehm ist die Wärme nicht. Reicht der Heizkörper nicht um das haus zu heizen, dann verbraucht mein Kessel auch nicht mehr Brennstoff da der Heizkörper nur ca 1000 Watt leistung hat, mehr kann er dann auch nicht abgeben.
schnecke0815 am 17 Feb 2018 19:04:17 Russel hat geschrieben:Reicht der Heizkörper nicht um das haus zu heizen, dann verbraucht mein Kessel auch nicht mehr Brennstoff da der Heizkörper nur ca 1000 Watt leistung hat, mehr kann er dann auch nicht abgeben.
Achso, nun weiß ich endlich Bescheid :lol: Das der Kessel in deinem Beispiel 24/7 läuft spielt dann keine Rolle?
Russel am 17 Feb 2018 19:31:30 Spielt keine Rolle, da der Kessel nicht 24 std laufen wird, wenn der Kessel 20000w hat und der Heizkörper nur 1000W abgeben kann dann taktet der Kessel.
Und selbst wenn, dann würde der Kessel mit kleinerer Leistung 24 Std laufen, durch die kleine Leistung auch weniger Verbrauchen
Physi ist Pysik, 1 KW/h ist immer 1 KW/h
brainless am 18 Feb 2018 11:30:46 Russel hat geschrieben:Physi ist Pysik, 1 KW/h ist immer 1 KW/h
Ja, selbstverständlich - aber anscheinend für Einige nicht so einfach zu begreifen. Daß eine Wasserheizung (ALDE) weniger an Energie als eine Luftheizung (TRUMA) verbraucht, wurde ja auch schon einige Beiträge vorher aus einer Mitteilung von TRUMA zitiert. Letztendlich geht es um des "Kaisers Bart": Wer eine Luftheizung hat, muß damit glücklich werden - genau so, wie jemand mit seiner Wasserheizung. Einfach austauschen geht eben nicht. Wer ein Wohnmobil gewählt hat mit falsch montierten Komponenten, muß den Verkäufer oder Hersteller damit konfrontieren und darf sich dort nicht mit wachsweichen Ausflüchten (gerne auch Argumente genannt) abbürsten lassen. Viel Erfolg, Volker ;-)
malefiz am 18 Feb 2018 12:48:06 Hallo Klaus, Ansonsten sind die alle in Reihe
und Die Konvektoren selber sind aber selber gleichmäßig heiss.
widerspricht sich. Bei einer Reihenschaltung und einer guten Wärmeabgabe muss der letzte Konvektor erheblich kühler wie der vorderste im Strang sein. OderDie Konvektoren sind parallel geschaltet. OderDie Pumpe läuft mit zu hoher Drehzahl. Bitte Hersteller und Type angeben. OderDie Wärme kann nicht in den Raum abgegeben werden - siehe Hinweis von Tom / naniruffo nanniruffo hat geschrieben:... Die Prüfung eines Fahrzeuges bei Alde ergab, dass der Aufbauer die Schächte vor den Fenster ungeschickt "konstruiert" hatte. Von unten konnte keine kältere Luft nachströmen. ...
Du schreibst es eigentlich schon selbst: "Nur wundert mich, dass oben am Warmluftauslass bei den beiden seitlichen Konvektoren, die Wärme nur in einem Drittel und nicht über die gesamte Breite der Heizkörper abgegeben wird."
Wie ist der Bypass eingestellt? Eine Skizze vom Heizkreislauf wäre hilfreich. Einfach skizzieren Foto von machen und hier einstellen. Muss nicht schön sein. Gruss Manfred
malefiz am 18 Feb 2018 15:14:57 Nochmals Hallo,
in der Betriebsanleitung v-3020-05-rev1442-bruksanvisning-alde-compact-3020he_de. pdf lese ich, dass man über das Bedienpanel feststellen kann ob:
eine stufenlos einstellbare 12 V-Pumpe mit einem Drehpotentiometer angeschlossen ist. Die Pumpenleistung kann mit einem Drehpotentiometer stufenlos auf der Rückseite der Pumpe (1-5) eingestellt werden. Die Normalstellung ist 2, die in den meisten Fällen gut funktioniert.
eine PWM-gesteuerte 12 V-Pumpe, die drehzahlkontrolliert ist und von der Bedieneinheit eingestellt wird, angeschlossen ist. Fünf verschiedene Einstellungen (Level 1-5) können auf der Bedieneinheit gesetzt werden. Normalstellung ist 2, die in den meisten Fällen gut funktioniert.
Bitte feststellen welche Revision der Betriebsanleitung dir ausgehändigt wurde, welche Pumpe bei deinem Fahrzeug verbaut und wie sie eingestellt ist. Wie lang ist die Brennerlaufzeit? 1,2,3...9,10 Minuten oder länger? Bitte Anhaltswerte zum Betriebspunkt mit angeben. Zum Beispiel: kaltes Mobil von 15 auf 22 °C aufheizen oder warmes Fahrzeug Temperaturerhaltung. Warmwasserbereitung ausschalten - nicht das vorher der grosse Abwasch getätigt wurde. :?
Gruss Manfred
KlausDD am 18 Feb 2018 20:59:44 schnecke0815 hat geschrieben: Bei deinen Ausführungen kann ich leider nicht folgen. Die Konvektoren werden warm/heiß, geben aber nicht über die volle Länge die Wärme ab? Mach doch bitte mal Bilder von den betreffenden Stellen.
Ich verstehe die Frage. Das lässt sich schlecht fotografieren. Ich versuche nachfolgend eine Skizze hochzuladen. Der Heizkörper ist ca. 70cm breit. Er sitzt unten hinter der Sitzbank und die Wärme wird hinter der Sitzbank nach oben geleitet. Der Heizkörper wird gleichmäßig heiss. Oben kommt aber nur auf der Breite von ca. 30cm heisse Luft raus und daneben nur lauwarme Luft.
KlausDD am 18 Feb 2018 21:03:34
malefiz am 18 Feb 2018 22:05:51 Bild 1 Fliessschema) schlummert noch im Album.
schnecke0815 am 19 Feb 2018 07:46:02 Klaus dann würde ich den Rat von Volker (brainless) beherzigen und den Hersteller/Händler des Mobils in Anspruch nehmen. Nach deiner Schilderung findet kein genügender Luftaustausch warm/kalt statt.
Die Alde scheint gut zu funktionieren wenn die Konvektoren über die Gänze richtig warm werden. Es kann dann nur am falschen Einbau bzw. Belüftung liegen. Da du noch innerhalb der Garantie bist und die Witterung entsprechend ist stelle das Fahrzeug dem Händler auf den Hof und verlange dein Recht.
Das Argument des (vielleicht) höheren Verbrauches wird schwer duchzusetzen sein denn einen Normverbrauch wird es gerichtsfest nicht geben. Wenn aber der Luftaustausch nicht funktioniert sehe ich dies als Mangel.
Butschimobil am 19 Feb 2018 07:56:46 Tu dir nur selbst einen Gefallen und zieh einen auf Verkehrsrecht spezialisierten Fachanwalt hinzu. Das spart Stress und Geld.
brainless am 19 Feb 2018 11:07:10 Verkehrsrecht hat nix mit dem vorliegenden Problem zu tun. Hier sollte, falls überhaupt nötig, ein Anwalt ran, der sich mit der Materie Wohnmobil auskennt. Meines Wissens gibt es dafür nur eine Kanzlei bundesweit und zwar in Bad Hersfeld,
Volker ;-)
Butschimobil am 19 Feb 2018 11:12:39 Gewährlristung, Wandlung usw. Da ist es egal ob WoMo oder PKW. Der Fachanwaltstitel Verkehrsrecht wird durch die Rechtsanwaltskammer aufgrund spezieller Qualifikation (Theorie und Praxis) verliehen. Schwerpunkt Wohnmobil kann sich jeder RA an die Tür kleben. Ein RA in der Nähe, der auch das zuständige Gericht kennt ist meist am hilfreichsten.
brainless am 20 Feb 2018 13:58:34 Nein, Du liegst komplett falsch. Die Qualifikation ist in der Ursache des angezeigten Mangels zu suchen, nicht in der erst anschließenden juristischen Auseinandersetzung der Sachmängelhaftung allgemein. Hier geht es darum, nachzuweisen, daß die Heizung im Wohnmobil ihren Zweck nicht erfüllen kann. Dazu bedarf es eines RA, der einschlägige (erfolgreiche) Erfahrungen in diesem Nischenmarkt hat, völlig egal, ob er auch den Fachanwaltstitel für Verkehrsrecht führen darf oder nicht. Du kannst selbstverständlich irgendeinen Wald- und Wiesenanwalt mit der -angeblichen- Fachqualifikation "Verkehrsrecht" wählen. Das sei Dir unbenommen,
Volker
Butschimobil am 20 Feb 2018 14:32:17 Volker, ein RA wird dir wohl kaum sagen oder nachweisen können, ob „die Heizung im Wohnmobil ihren Zweck nicht erfüllen kann“. Dazu schaltet der RA einen technischen Sachverständigen ein, wenn es prozessual Sinn macht. Ein Fachanwalt für Verkehrsrecht ist ein Spezialist und kein Feld, Wald und Wiesenjurist :-) LG Achim
nanniruffo am 20 Feb 2018 15:47:50 Da es hier aber überhaupt nicht um den Strassenverkehr, sondern um die "Eigenschaften" einer per Kaufvertrag gekauften Ware geht, hat das Ganze auch nix mit Verkehrsrecht zu tun, sondern es geht um einen Vertrag und ggf. zugesicherte Eigenschaften, die möglicherweise nicht erfüllt werden. Und das hat nun mit Verkehrsrecht überhaupt nichts zu tun.
Die Kanzlei in Bad Hersfeld ist für Arbeit in sämtlichen Foren bekannt und das wahrscheinlich nicht umsonst.
Tom
Butschimobil am 20 Feb 2018 18:00:50 Verkehrsrecht bedeutet auch Verkehrsvertragsrecht, also zB den Kauf eines PKWs oder WoMos.
Tinduck am 20 Feb 2018 19:24:48 Hilft trotzdem nix, wenn der tolle Verkehrsrechtsanwalt Wohnmobile nur aus RTL-II-Reportagen kennt und dann irgendwelchen Mist verzapft bzw. sich vergallopiert. Ein Womo ist etwas komplexer als ein PKW oder Lieferwagen, auch in seinen rechtlichen Verquickungen. Bad Hersfeld ist wohl ein guter Tip, wenn ich mir so die Webseite anschaue.
bis denn,
Uwe
Butschimobil am 20 Feb 2018 19:38:53 Wenn es zum Rechtsstreit kommt, brauchst du einen RA, der das lokale Gericht persönlich kennt. Gerichtsstand ist das zuständige Gericht des Käufers. Da nützt Bad Hersfeld nicht wirklich was. Es ist egal ob es ein WoMo oder sonst was ist. Die Rechtsprobleme der Gewährleistung sind die gleichen. Das gilt für den Richter wie für den Rechtsanwalt. Die Spezialisierung beim RA hast du über den Fachanwalt. Den Rest macht ein technischer Gutachter.
brainless am 20 Feb 2018 20:36:38 Uwe und Tom,
laßt ihn einfach weiter phantasieren. Er weiß anscheinend überhaupt nicht, worum es geht,
Volker :mrgreen:
Lancelot am 20 Feb 2018 20:40:55 Butschimobil hat geschrieben:Wenn es zum Rechtsstreit kommt, brauchst du einen RA, der das lokale Gericht persönlich kennt.
Wozu denn DAS ... :nixweiss: Die Zeiten, in denen RA und Richter das beim Bier ausschnapsen .. die sind (hoffentlich) vorbei ! Da geht´s nur um Fakten ! Juristisch verwertbare Fakten - sonst NIX ! Imho wäre ein auf Womo (und die dort verbaute Technik) spezialisierter RA deutlich sinnvoller, als ein Verkehrsspezi. Natürlich wird die technische Beurteilung ein Gutachter (oder ähnlich) treffen müssen, aber der RA vertritt dessen Erkenntnisse vor Gericht und stellt die im Sinne seines Klienten so raus, daß der Richter (wohl auch meist Womo-Laie) damit was anfangen kann :) Kenne einen Fall, in denen ein Womo mit sehr hohem Aufwand komplett in einer Kältekammer eingefroren wurde, um die (bemängelte) Heizleistung gerichtsverwertbar beweisen zu können. Brauchst halt einen RA dazu, dem das einfällt und der das mit einem Gutachter durchzieht - erfolgreich :)
mantishrimp am 20 Feb 2018 20:46:03 Hallo, da der Anwalt vermutlich nicht in der Lage ist die Konvektoren richtig einzubauen oder die Möbel entsprechend zu ändern passt eure Diskussion zum Anwalt nicht so recht in den Fachbereich Heizen, oder? Macht dazu doch unter Rechtliches und Versicherungen --> Link einen eigenen Thread auf!
KlausDD am 21 Feb 2018 12:26:55 Hallo,
einen Anwalt einzuschalten, wäre die letzte Massnahme. Ich bin ansonsten im Großen und Ganzen mit dem Womo zufrieden. Hier würde ich gerne bei der Ursache des sehr hohen Gasverbrauches und möglichen Massnahmen, um die Ursache herauszufinden, und dann wenn möglich den Fehler zu beheben, bleiben.
Viele Grüße Klaus
KlausDD am 21 Feb 2018 12:32:15 nanniruffo hat geschrieben:Vielleicht ein kleines Beispiel, das man die Alde auch mal nicht ganz so "optimal" einbauen kann.
Die Prüfung eines Fahrzeuges bei Alde ergab, dass der Aufbauer die Schächte vor den Fenster ungeschickt "konstruiert" hatte. Von unten konnte keine kältere Luft nachströmen.
Hallo Tom, ja so ähnlich ist es bei meinem Womo auch gewesen. Die Anströmung wurde verbessert, so dass auch von unten die kalte Luft anströmen kann.
KlausDD am 21 Feb 2018 12:39:35 Russel hat geschrieben: Nicht die Heizung verbraucht Energie, sondern das Womo.
Wenn die Wärmeverteilung nicht optimal ist, dann wird nicht mehr Energie verbraucht, der Wohlfühlfaktor sinkt aber deutlich. Die Energie oder Wärme geht ja nicht durch dem Kamin oder sonst wo hin.
Diese Ausführungen leuchten mir durchaus ein. Wenn ich das richtig sehe, widerspricht dies der Aussage von Alde, dass die Heizung ineffizient arbeitet, da die Wärme ungenügend über die Heizkörper an das Womo abgegeben werden kann. Die Schlussfolgerung wäre, dass die Installation weiterer Heizkörper im vorderen Bereich nichts bringen würde? Es ist nicht irgendwo kalt oder ungemütlich, sondern es wird zu viel Gas verbraucht.
Butschimobil am 21 Feb 2018 12:44:20 Klaus, halte nur die Gewährleistungsfrist im Auge und dass im Zweifel erst die Klage den Ablauf verhindert. LG Achim
KlausDD am 21 Feb 2018 12:51:04 malefiz hat geschrieben:Hallo Klaus,
Bei einer Reihenschaltung und einer guten Wärmeabgabe muss der letzte Konvektor erheblich kühler wie der vorderste im Strang sein.
Ja ich habe eine Skizze gezeichnet, soweit ich das erkennen kann. Die ALde sitzt vorn in der Sitzgruppe, dann kommt ein doppelter HK links, dann Fahrerhaus mit Rohren und 2 kleinen HK unter den Sitzen, dann ein HK rechts, dann nach hinten in Bad und Schlafzimmer und dann links wieder nach vorn der HK in der Küche. Dort nehme ich oben am Luftauslass gleichmäßig über die Breite des HK ordentlich Wärme war. Aber da die Rücklauftemperatur an der Heizung jetzt ca. 10 Grad weniger hat, dürfte der HK selber auch deutlich kühler sein. 
KlausDD am 21 Feb 2018 13:04:06 malefiz hat geschrieben:Wie ist der Bypass eingestellt?
Die Einstellung des Bypass ist abhängig von der Aussentemperatur. Meistens ist der Durchfluss im Schlafzimmer stark gedrosselt (Stufe 1 von 5).
KlausDD am 21 Feb 2018 13:05:24 malefiz hat geschrieben:Bitte feststellen welche Revision der Betriebsanleitung dir ausgehändigt wurde, welche Pumpe bei deinem Fahrzeug verbaut und wie sie eingestellt ist.
Hier ein Foto der Bedienungsanleitung und des Displays. Wegen der Pumpe muss ich erst einiges Ausbauen, um da ran zu kommen.  
KlausDD am 21 Feb 2018 13:13:52 malefiz hat geschrieben:Wie lang ist die Brennerlaufzeit? 1,2,3...9,10 Minuten oder länger? Bitte Anhaltswerte zum Betriebspunkt mit angeben. Zum Beispiel: kaltes Mobil von 15 auf 22 °C aufheizen oder warmes Fahrzeug Temperaturerhaltung. Warmwasserbereitung ausschalten - nicht das vorher der grosse Abwasch getätigt wurde. :?
Wenn ich deutlich mehr Wärme anfordere bzw. die Temperatur deutlich hochstelle, dann geht in ca. 45 Minuten die Temperatur des Vorlaufes auf annähernd 80 Grad. Dort schaltet die Alde erst mal ab, die Temperatur sinkt auf 75 Grad, Heizung geht wieder an usw usf. Die Warmwasserbereitung habe ich seit einiger Zeit ausgeschaltet.
KlausDD am 21 Feb 2018 13:20:49 schnecke0815 hat geschrieben: Die Alde scheint gut zu funktionieren wenn die Konvektoren über die Gänze richtig warm werden. Es kann dann nur am falschen Einbau bzw. Belüftung liegen.
Die Anströmung der der Heizkörper wurde jetzt durch den Händler soweit möglich verbessert. Beim Vergleich mit anderen Wohnmobilen fiel mir auf, dass in dem relevanten Bereich vorne vergleichsweise wenige Heizkörper verbaut wurden. Könnte dies den hohen Verbrauch erklären?
KlausDD am 21 Feb 2018 13:57:49  Hier ein Foto der Pumpe. Einstellung war auf knapp 3.
KlausDD am 21 Feb 2018 14:00:01 Butschimobil hat geschrieben:Klaus, halte nur die Gewährleistungsfrist im Auge und dass im Zweifel erst die Klage den Ablauf verhindert. LG Achim
Hallo Achim, ja danke für den Hinweis. Aber es muss ja auch eine Ursache für das Problem geben. LG Klaus
Butschimobil am 21 Feb 2018 14:53:55 Hallo Klaus, während der Gewährleistungszeit ist das Sache des Verkäufers. Was Du durch Eigeninitiative kaputt machst, zB durch Ein- oder Ausbau von Teilen, geht auf Deine Kappe. Würde ich nicht machen. LG Achim
nanniruffo am 21 Feb 2018 17:50:23 Russel hat geschrieben: Nicht die Heizung verbraucht Energie, sondern das Womo.
Wenn die Wärmeverteilung nicht optimal ist, dann wird nicht mehr Energie verbraucht, der Wohlfühlfaktor sinkt aber deutlich. Die Energie oder Wärme geht ja nicht durch dem Kamin oder sonst wo hin.
Wenn die Alde alle Heizkörper so richtig warm macht, aber leider diese wunderschöne Wärme durch einen unoptimalen Einbau nicht an den Wänden des Mobils hoch durch den Raum streifen kann, oder die Wärme unten irgendwo im Mobil "festgehalten" wird, weil die Konvektionsströmung festgehalten wird, kann der hohe Verbrauch vielleicht doch damit zusammenhängen. Der Temperatursensor (meist irgendwo über der Eingangstüre) bekommt dann nämlich nix mit von der wunderschönen Wärme und steuert die Heizung immer mehr hoch, der Brenner heizt also immer öfter und immer mehr, weil der Sensor (und wahrscheinlich das persönliche Empfinden) sagt, dass es immer noch zu kalt ist. Also ich würde eher vermuten, das wenn die Wärmeverteilung nicht optimal ist (durch ungeschickten Einbau der Konvektoren), dass dann sehr wohl mehr und unnötige Energie verbraucht wird. Unten im Bereich der Heizkörper ist es heiß und diese Hitze kommt nicht vernünftig in den Raum und dem Sensor oben ist es immer noch zu kalt und er "schickt dauernd neue Kohlen in den Ofen". Tom
schnecke0815 am 21 Feb 2018 18:14:50 Klaus nehme einfach mal die Aussage von Alde so hin, das die Heizung uneffektiv arbeitet. Behalte deine Fristen im Auge. Wenn du unbedingt noch etwas testen willst ohne zusätzliche Konvektoren einzubauen oder deine Möbel zu zersägen hole dir ein paar kleine PC-Lüfter, schließe die an 12V an und stelle sie unten vor die Möbelbelüftungsschlitze. Messe mit einem Thermometer die Unterschiede, am besten an 2-3 Meßstellen. Dokumentier dies mit Fotos der Thermometer. Die Lüfter bekommst du für € 3-10 p.Stck. Denke dran das die Außentemperatur während deines Versuches keine großen Unterschiede aufweist. Ich sehe dies als Möglichkeit mit relativ wenig Aufwand die schlechte Be- bzw. Hinterlüftung zu beweisen. 2 von den Lüftern kannst du vielleicht später dann noch zur Wärmeableitung deines Kühlschrankes nutzen.
WomoTechnikService am 21 Feb 2018 19:18:20 mv4 hat geschrieben:Frage mal Peter..Der hat glaube ich eine
Ich habe so ein Fernthermometer mit Infrarot und Laser, aber keine Wärmebildkamera... da muss ich noch bissel arbeiten... :lol: LG Peter
Schlossblick98 am 21 Feb 2018 20:19:12 Wir sind mit unserer Alde 3000 sehr zufrieden. Habe erst vor wenigen Wochen erfahren, dass man die Heizung gleichzeitig über Gas und Strom laufen lassen kann. Zum Aufheizen läuft sie zunächst über Gas. Wenn die Temperatur erreicht ist, wird sie selbst bei leichten Minusgraden auf Stufe 1 (1000 Watt) gehalten. Dies hat den großen Vorteil, dass wenn ich vorn auf der großen Sitzbank schlafe, keinerlei Geräusche von der Alde Heizung höre. Bitte jetzt keine Hinweise, dass der Strom zu teuer ist. Wir haben dieses Wohnmobil seit dem 14.März 2015. Habe bei Spritmonitor die Kosten bis auf die Stellplatzgebühren lückenlos erfasst. Bei einer Zusammenfassung war ich schon sehr überrascht. Aber wir lieben unser Wohnmobil und die Ausfahrten mit ihm. Es ist unser Hobby und da schaut man nicht auf die Ausgaben, zumal wenn Beide Freude daran haben. Gruß Bernd
ChiliFFM am 26 Feb 2018 12:06:26 nanniruffo hat geschrieben:Wenn die Alde alle Heizkörper so richtig warm macht, aber leider diese wunderschöne Wärme durch einen unoptimalen Einbau nicht an den Wänden des Mobils hoch durch den Raum streifen kann, oder die Wärme unten irgendwo im Mobil "festgehalten" wird, ... der Brenner heizt also immer öfter und immer mehr...
Da ist aber ein Denkfehler drin. Denn wenn die Wärme "irgendwo festgehalten wird", dann kann der Konvektor irgendwann seine Wärme nicht mehr abgeben (denn die Umgebung des Konvektors ist nahezu genauso warm wie der Konvektor). Der Rücklauf wäre in der Folge quasi genauso warm wie der Vorlauf und die Heizung bräuchte kein Gas mehr, um neue Wärme zu erzeugen. Das entspricht dem Energieerhaltungssatz: Energie kann nicht verschwinden. Sie kann nur von einer Form (Gas) in eine andere Form (Wärme) umgewandelt werden. Ergo: ein Mehrverbrauch an Gas MUSS bedeuten, dass die Wärme irgendwo nach ausserhalb entschwindet, wenn es drinnen nicht warm wird.
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