OK, verstehe ich, aber ist die Temperatur des Rücklaufes denn überhaupt ein Steuerungselement für den Brenner, oder wird das nur über den Raumtermostat geregelt? Der TE sagt doch , glaube ich, dass die Heizung alle Nase lang wieder anspringt, obwohl die Rücklauftemperatur so hoch ist?
Tom
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Vergleich Alde Warmwasserheizung - Truma 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
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die alde wird einmal über die Kesseltemperatur (= Vorlauftemperatur) gesteuert...dh. solange der Raumfühler Wärme anfordert weil der eingestellte soll Wert nicht erreicht ist, wird der Kessel immer bis auf die (auch einstellbare) max Kesseltemperatur hochgeheizt. Wenn sich dein Kessel ständig in relativ kurzen Zeitabständen ein und wieder ausschaltet ist die Hysterese (temperaturdiffernz) zwischen diesen beiden Schaltpunkten zu klein gewählt. zb. max Kesseltemperatur 80°C - wiedereinschalt Temperatur 75°C ....diese 5 Kelvin sind zuwenig...es wäre in dem Fall besser diesen Wert auf 10 K zu erhöhen...dadurch schaltet sich der Brenner nicht so oft ein und aus ...dafür steigt aber die Brennerlaufzeit. Was aber sparsammer ist wie ständiges ein und ausschalten. Die Hysterese kannst du am Bedienpanel einstellen. Eine zu geringe Leistung (Drehzahl) der Umwälzpumpe führt aber auch zu häufigen ein und ausschalten des Kessels...das sollte man auch im Blick haben.
Es ist ja nicht klar, wie hoch die Rücklauftemperatur tatsächlich ist. Ich wollte nur sagen, dass sie hoch sein MÜSSTE, wenn die Wärme vom Heizkreislauf nicht vernünftig abgegeben werden kann. Ansonsten: Der Raumthermostat steuert ausschließlich die Umwälzpumpe!! Raumtemperatur zu kalt = Umwälzpumpe an. Raumtemperatur erreicht = Umwälzpumpe aus. Die Heizung (der Brenner) ihrerseits versucht parallel dazu, das Wasser auf einem bestimmten Temperaturniveau zu halten. Steht die Pumpe und damit der Kreislauf, dann ist die Temperatur innerhalb der Heizung eben schnell erreicht und die Heizung schaltet ab. Läuft die Pumpe an und der Wasserkreislauf kühlt an den Konvektoren ab, dann springt auch die Heizung/der Brenner wieder an. Wenn die Heizung dauernd anspringt bedeutet das (von einem Defekt mal abgesehen), dass die produzierte Wärme abtransportiert wurde. Irgendwo muss die ja hin sein. Das gilt es zu finden. Vielleicht ist auch einfach nur Luft im System (z.B. direkt in der Heizung). Dann kann die Heizung das Wassertemperaturniveau einfach nicht erreichen, weil gar kein Wasser da ist. :? Habe gerade nochmal zurück gelesen. Vom "dauernd anspringender Heizung" habe ich nichts gefunden. Aber wiederholt stand da: "Tatsächlich hat man die Vorlauftemperatur und die Rücklauftemqeratatur gemessen und die Rücklauftemperatur war fast genau so warm, wie die Vorlauftemperatur." Die Wärme kann also nicht im Kreislauf abgegeben werden - soweit waren wir schon. Wenn aber das Wasser heiss ist, dann hat der Brenner keine Veranlassung anzuspringen und Gas zu verbrauchen. Es kann und darf daher keinen hohen Gasverbrauch geben - zumindest nicht durch die Heizung. Ganz im Gegenteil - eher müsste der Gasverbrauch auffallend gering sein. Vielleicht entweicht Gas durch ein Leck oder so. Guten Tag, wie kann man die Hysterese am Bedienpanel einstellen? Wird das in der Bedienungsanleitung beschrieben? Vielen Dank für die Antwort.
Wenn die Konvektoren durch schlechten Möbelbau die Wärme nicht abgeben können wird es in dem Fahrzeug nicht mollig warm. Also wird die Heizung höher gestellt. Die Wohlfühltemperatur wird immer noch nicht erreicht, also wird auf Anschlag gestellt. In jedem Wohnmobil entweicht bei kalten Außentemperaturen Wärme. Hier wird die angestrebte nicht erreicht, ergo läuft die Heizung quasi ununterbrochen. Hallo Klaus, ich wollte mich noch mal melden. Vorlauftemperatur 80 °C , Rücklauftemperatur 70 °C nach Umbau Dein Fliesschema und die Skizze habe ich verstanden. Die Drehzahl der Umwälzpumpe ist mit knapp 3 eingestellt. Alde schreibt 2 sollte im Normalfall reichen. Kann man versuchsweise mal auf 2 stellen. Wird aber keinen sehr grossen Unterschied bringen. Nach Umbaumassnahmen konnten die Konvektoren die Wärme besser an die Umgebung abgeben. Ja war es das denn nicht schon? Ist der Gasverbrauch noch immer so hoch? Ich finde die Vorlauftemperatur sehr hoch. Das führt natürlich auch zu hohen Verlusten. Habe im Handbuch aber auch kein Möglichkeit zur Einstellung gefunden. Was noch übrig bleibt sind kurze Brennerlaufzeiten, die auch zu hohen Verlusten führen. Ich vergleich das mal mit der Truma Combi. Bei hoher Differenz zwischen Raum- und Solltemperatur wird mit 6 kW Heizleistung und hohen Abgasverlusten angefeuert. Zur Temperaturerhaltung wird mit 1 oder 2 oder 3 kW und geringen Abgasverlusten nachgeheizt. Zeigt die Alde dieses modulieren der Brennerleistung auch oder wird immer mit voller Leistung geheizt und beim erreichen der gewünschten Raumtemperatur abgeschaltet. Eventuell kann Alde in der Steuerung noch Änderungen vornehmen. Das sind so meine Überlegungen zu deinem Problemfall. Beste Grüsse Manfred
Hallo, Kannst du uns bitte die Quelle deines Wissens nennen. Ich habe die aktuelle Betriebsanleitung der Alde 3020 vorliegen und finde dort nichts über die von dir genannten Einstellmöglichkeiten, die aber das Problem beseitigen könnten. Gruss Manfred
Das ist ein interessanter Ansatz, der so manchen physikalischen Lehrsatz ad absurdum führen wird: Kurze Brennerlaufzeit, hoher Gasverbrauch.
Nicht weniger interessant. TRUMA wird an Dich herantreten wegen dieses Patents vier verschiedener Brenner (1, 2, 3 und 6 kW) in einer Heizung - oder wie willst Du sonst die unterschiedlichen Leistungsstufen realisieren? Volker 8)
ich meinte das das einstellen der Hysterese jetzt endlich bei der 3020 Serie endlich möglich sei...?? dazu muss man mal einen Service Techniker von alde fragen. Es gibt ja bei dem alde Bedienfeld auch eine Eingabe Ebene wo der "Normalsterbliche" nicht reinkommt...die Service Leute aber schon. Die Kesseltemperatur kannst du wie gehabt hinten am Kessel einstellen Ich habe ein anderes Bedienpanel...da kann ich solche sachen wie die Hysterese selber einstellen. ät Volker.... modelierende Brenner gibt es schon lange...das ist technisch kein Problem aber ob alde das umsetzten will??
Ja, daß es modulierende Brenner, hauptsächlich bei größeren Brennwertkesseln gibt, weiß ich. Sicher aber nicht in einer ALDE und auch nicht in einer TRUMA, wie malefiz meinte, Volker
Meine Truma D6 heizt schon jetzt mit unendlich vielen Brennern stufenlos zwischen 1 und 6 kW.
Nein, das ist ein Irrtum. Heizung (im Sinne von Soll-Temperatur) höher stellen beeinflusst NUR die Umwälzpumpe. Sie läuft dann einfach mehr und pumpt das ohnehin warme Wasser nur weiter sinnlos im Kreis. Da die Rücklauftemperatur aber fast der Vorlauftemperatur entspricht (das wurde ja geprüft) springt die Heizung (im Sinne von Brenner) deswegen trotzdem nicht öfter an. Nochmal in aller Deutlichkeit: Das Prinzip beruht auf zwei voneinander unabhängigen Regelkreisen. 1. Die Umwälzpumpe wird allein durch die Raumtemperatur (Soll/Ist) gesteuert. 2. Der Brenner versucht völlig unabhängig von der Raumtemperatur das Wasser auf ca. 80°C (glaube ich) zu halten. Und nur deswegen funktioniert ja auch das Prinzip mit dem Motorwärmetauscher. Man schaltet den Brenner ab (also legt quasi den Regelkreis 2 lahm). Und die Umwälzpumpe versucht verzweifelt die Raumtemperatur zu erhöhen und läuft und lässt den Wasserkreislauf zirkulieren - mur das der dann eben über den Wärmetauscher warm wird.
perfekt :ja: wie macht Deine Truma D6 das denn?? Schaltet die Teile des Brenners zeitweise weg?? Die technischen Daten der Truma D6 sagen folgendes: Nennwärmeleistung (automatische Leistungsstufen) Dieselbetrieb 2000 W / 4000 W / 6000 W Elektrobetrieb 900 W / 1800 W Mischbetrieb (Diesel- und Elektrobetrieb) max. 5800 W Von "stufenlos" steht da nichts. Genau so steht es auch bei der Combi 6E, Volker
Hallo Volker, Sind da jetzt 3 verschiedene Brenner drin für 2, 4 und 6 kW? :roll: Ich denke das funktioniert wie beim Ruderboot - Schlagzahl erhöhen bringt mehr Geschwindigkeit. :lol: Besten Gruss Manfred Vermutlich gibt's dort nur einen Brenner, der auf drei verschiedenen Stufel laufen kann. Beim Kochfeld kannst du ja auch die Flamme regulieren. Sogar stufenlos. :D
Hallo Achim, ja, ich hebe beim Händler jetzt eine Frist gesetzt. Da aber bisher von dort keine Idee kam, wie das Problem gelöst werden könnte, möchte ich hier mal hören, welche Erklärungsmöglichkeiten für den sehr hohen Verbrauch es geben könnte. Liebe Grüße Klaus
Im vorderen (Wohn-)Bereich, dort wo auch der Fühler sitzt, sind nur 4 Heizkörper verbaut. Bei diesen ist aus meiner Sicht die Anströmen jetzt soweit möglich optimiert und es kommt auch ordentlich Wärme. Wie gesagt, sind jedoch bei vergleichbaren Mobilen vorn deutlich mehr Heizkörper verbaut.
Es ist ein handelsübliches Teilintegriertes Womo. Alles gedämmt Fahrerhaus mit Matten auf dem Boden und sehr ordentlichen Wärmevorhang. Zusätzlich Boden gedämmt. Ich habe jedoch schon das Gefühl, dass es relativ schnell auskühlt.
Wenn ich deutlich mehr Wärme anfordere bzw. die Temperatur deutlich hochstelle, dann geht in ca. 45 Minuten die Temperatur des Vorlaufes auf annähernd 80 Grad. Dort schaltet die Alde erst mal ab, die Temperatur sinkt auf 75 Grad, Heizung geht wieder an usw usf. Die Warmwasserbereitung habe ich seit einiger Zeit ausgeschaltet. Die Anströmen der HK wurde inzwischen verbessert und die Rücklauftemperatur ist jetzt deutlich geringer. Dann hat irgendwann das Womo die eingestellte Temperatur erreicht und die Heizung springt nur hin- und wieder mal an.
Die Hysterie lässt sich bei der 3020 laut Bedienungsanleitung leider nicht einstellen. Mit der Pumpe weiss ich nicht. In einer anderen Wortmeldung heisst es, sie könnte zu schnell laufen.
Wie kann man denn herausfinden, ob Luft in der Heizung ist? Die HK werden alle warm.
Sorry für die Verwirrung. Ich hatte es schon geschrieben. Nach der Verbesserung der Anströmung der HK ist die Rücklauftemperatur deutlich ca. 10 Grad niedriger. Vorlauf schwankt zwischen 75 und 80 Grad. Rücklauf dann bei 65 bis 70 Grad.
Das wurde eine Druckprüfung der Gasanlage gemacht. Es entweicht kein Gas. Der Verbrauch ist auch nur so hoch, wenn es kälter wird.
Ja, die Anströmung der Konvektoren im vorderen Bereich wurde verbessert. Und der Gasverbrauch ist leider immer noch sehr hoch. Ich habe keine wesentlichen Unterschiede festgestellt.
Hallo Manfred, danke für Deine Überlegungen. Solange die Wunschtemperatur nicht erreicht ist, arbeitet die Alde nach meinen Beobachtungen mit voller Leistung. Man kann sich die Drehzahl des Verbrennungsluftmotors anzeigen lassen. Danach zur Erhaltung auch mit der halben Leistung (Drehzahl). Bei Alde war ich schon, und die sind ja der Meinung, die Heizung ist in Ordnung, arbeitet jedoch ineffizient, da die Wärmeabgabe an das Fahrzeug unzureichend ist. Softwareupdates gäbe es nicht. Demzufolge auch keine Bereitschaft, da Änderungen vorzunehmen. Ggf musst du ein technisches Gutachten machen lassen, um den Mangel zu konkretisieren. Das würde ich aber nur mit einem Fachanwalt, weil der weiss, wie und was er machen muss, damit es später als Beweis vor Gericht für die Gegenseite verbindlich ist (Stichwort selbständiges Beweisverfahren). LG Achim Ich verstehe nicht, warum nicht endlich mal Ross und Reiter, sprich Hersteller und Typ des Mobils genannt werden. Es wird sich ja wohl nicht um ein Unikat handeln und auch andere Mobilisten fahren solch einen Typ. Diese könnten ihre Erfahrungen mitteilen und dann sieht man, ob es grundlegend konstruktiv bedingt ist oder die Heizung bei KlausDD ein Ausreisser ist. Wir raten hier doch nur, Volker :roll: Hallo, Ich sehe das wir Volker. Wir diskutieren und analysieren hier über ein Problem, von dem wir gar nicht wissen, welche Basisdaten es hat. Fahrzeughersteller, Baujahr, Aufbau, Länge, usw. Aber nach längerer Überlegung bin ich der Meinung, das der erhöhte Gasverbrauch nicht von der uneffektivität der Heizung kommt. Es ging los, das vor und Rücklauftemperatur fast gleich sind. Ist es nicht so, das die Heizung nur über die Rücklauftemperatur den Befehl zur Nachheizung bekommt ? Ist diese aber immer noch sehr hoch, beim Umwälzen der Heizflüssigkeit, zündet diese seltener. Also müsste der Gasverbrauch eigentlich weniger sein als bei einer ordentlich funktionierenden Heizung, oder? Angeregt durch diesen Thread, und den Anspruch diesen noch zu zerfleddern starte ich einen neuen, explizit zu Fahrzeug ,Heizung, Heizgewohnheiten, Anspruch und Gasverbrauch. Mal generell zum Thema Truma - Alde. Ich hab ja auch lange hin und her überlegt. Ich habe das WoMo seit 3 Tagen und bin jetzt schon super happy keine Alde genommen zu haben. Erste Nacht Minus 6 Grad. Truma war nicht zu hören. Seht angenehme und gleichmässige Wärmeverteilung im WoMo. Sie reagiert vor allem auf Änderung der eingestellten Temperatur sofort. Ich auf jeden Fall bin super happy.
Ich gehe doch richtig in der Annahme, dass du noch nie ALDE hattest? Hat doch schon weiter oben jemand sinngemäß geschrieben. Wer Truma hat ist zufrieden. Wer jemals eine ALDE hatte will nie wieder Truma. Gruß Andreas (ALDE Besitzer) Ein Bekannter hat Alde. Er ist sehr tufrieden. Ich hab mir das gleiche Fahrzeug mit Alde angesehen und die Alde dort getestet. Da hatte ich einige Punkte, die ich nicht so toll fand. Ich bin nicht nur zufrieden. Ich bin echt happy. Hatten Truma im Wohnwagen vor hundert Jahren. Die war laut und grob. Hat halt warm gemacht. Auf dem Boot hatte ich mal Truma. Da ist mir durch ne Fehlzündung der Aluschornsteinschlauch explodiert. Der anschliessende Service war unterirdisch. Aber die Truma jetzt ist echt spitze (und sicher von Hymer auch sehr gut und durchdacht eingebaut). Keine Frage, die aktuelle Truma ist sicher besser als die im Wohnwagen vor "100 Jahren"
Eine Alde testen, dafür benötigt man schon ein paar Stunden bei kalter Witterung. Nur mal eben einschalten - das ist kein Test. Man muss sich zumindest eine Stunde in einem Fahrzeug mit Alde aufhalten das bereits voll aufgewärmt ist. Jetzt bin ich aber mal gespannt wie dein Test aussah und welche Punkte du nicht so toll fandest? Gruß Andreas Hatte ich hier schon gesschrieben. Das Teil ist laut. Es war im Hymer sehr deutlich zu hören. Ist gleich unter dem Heckbett eingebaut. Da hätte ich nicht schlafen können. Wirklich laut. Die Truma kann ich gar nicht hören, selbst wenn ich mich anstrenge. Gar nicht, nur wenn ich das Gebläse auf Max stelle höre ich das Gebläse. Bei minus 5 Grad auf Eco gestellt hört man nichts. Wenn es so bleibt, bin ich happy.
...und die anderen? Dass es auch bei Alde Gebläse gibt, zB im Bad und an der Trittstufe, dass es vorne einen Booster gibt, der bläst, aber nur auf der Fahrerseite, dass sie 3500 Euro Aufpreis kostet, dass sie mehr Wartung braucht, dass sie mehr Gewicht ins WoMo bringt, dass sie zu lange braucht, um warm zu werden (Trägheit) ... :-) Jetzt lasst ihm doch seine Truma. Wenn er doch happy ist, dann passt alles.
Hans, Du hast ja Recht. Aber ich versteh auch die anderen hier: es ist schon nicht einfach, diese lächerlichen Aussagen von jemandem, der ganz offensichtlich nicht die Spur einer Ahnung über die Funktionsweise und den Lieferumfang einer Alde-Heizung hat, unwidersprochen stehen zu lassen. in diesem Sinne: ein Hoch auf alle Pustefixe :ja: Ich hatte schon einen mindestens geschätzt 30 zeiligen Text geschrieben -- -- -- und wieder gelöscht. Nein ich reg mich nicht auf Ooommmmm, Ooommmmm Wer hier seine Alde favorisiert, der hat auch noch nie richtig heizen müssen. Ein wenig im Herbst oder Frühjahr vielleicht.
Wenn´s Dich tröstet .. hab schon ZWEI Ansätze hinter mir ... :razz: runter schlucken - besser so .. :troest:
auf die Fortsetzung bin ich jetzt echt gespannt ich hol schonmal chips und Bier :roll: :cry: :lach: Ooommmmm, Ooommmmm |
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