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Erfahrungen mit Bleikristall-Batterien Lead-Crystal-Battery 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21


Inselmann am 18 Okt 2018 12:53:15

skysegel hat geschrieben:Und ich weiß immer noch nicht, ob man zwei Shunts hintereinander installieren kann.

Ulli


ich habe zwei Shuts hintereinander, das geht. Hatte einen NASA BM1 und dann Bluebattery hinterher eingebaut. Zeigen beide mehr oder weniger das gleiche an.

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skysegel am 19 Okt 2018 09:43:58

Das Problem mit dem Bluebattery werde ich mal angehen, wenn das teil wieder verfügbar ist. Im Moment beschäftigt mich noch was anderes. Ich hab letzte Nacht die Heizung laufen lassen, weil das Wasser noch nicht raus ist und 2°C für den frühen Morgen angesagt waren. Vorher hab ich das vor ein paar Tagen angeschlossene Ctek MXS10 ab gemacht, die Batterie war ja voll. Statt dessen hab ich das bordeigene Netzteil wieder eingeschaltet, das zum CBE516 gehört. Jetzt wollte ich grad mal nachsehen, ob ich die Heizung wieder abschalten kann und hab dabei gesehen, dass die Batterie 1A verloren hat. Das liegt vermutlich daran, dass die Ruhespannung der vollen Batterie 13,2V beträgt und das CBE516 in U2 13,3V liefert. Die Spannungsdifferenz, von 0,1V reicht, so interpretiere ich das, nicht aus, um die Stromabnahme der Heizung zu kompensieren. Ist das korrekt so?

Ulli

andwein am 19 Okt 2018 09:53:37

skysegel hat geschrieben: Und ich weiß immer noch nicht, ob man zwei Shunts hintereinander installieren kann. Ulli

Warum sollte man das nicht können. Das sind zwei niederohmige Widerstände in Reihe. Über dem einen Shunt misst man den Stromfluss für Messgerät A, über den Zweiten misst man für Messgerät B. Der vom Verbraucher geforderte Strom fließt ja in einer Reihenschaltung in gleicher Stärke durch beide Widerstände.
Gruß Andreas

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skysegel am 20 Okt 2018 17:40:52

Mir dämmert langsam, dass es mit der Ladung der LC-Batterien durch Standard-Ladegeräte noch ein anderes Problem gibt. Ich bin darauf im Zusammenhang mit Überlegungen zu der mMn zu vorzeitigen Umschaltung zwischen U1 und U2 bei dem VCC1212 Ladegerät gekommen. Eine Anfrage dazu bei Votronic hab ich heute abgesetzt.
Normale Bleibatterien haben eine Ruhespannung von 12,6V wenn sie voll sind. Die Spannung für die Erhaltungsladung liegt etwa 1V höher. LC-Batterien haben aber eine Ruhespannung von 13,2V. Dann ist die Spannungsdifferenz bei Erhaltungsladung idR nur 0,4V.

Ulli

andwein am 21 Okt 2018 12:03:20

skysegel hat geschrieben:..Normale Bleibatterien haben eine Ruhespannung von 12,6V wenn sie voll sind. Die Spannung für die Erhaltungsladung liegt etwa 1V höher. LC-Batterien haben aber eine Ruhespannung von 13,2V. Ulli

Nur zum besseren Überblick:
Normale Blei Nass Batterien haben bei 100% voll eine Ruhespannung von 12,65V
Normale Blei AGM Batterien haben bei 100% voll eine Ruhespannung von 12,78V
Normale Blei Gel Batterien haben bei 100% voll eine Ruhespannung von 12,78V
Normale Lithium Batterien haben bei 100% voll eine Ruhespannung von 13,4V
kleine Änderungen hinter dem Komma sind von Hersteller zu Hersteller immer möglich (Plattendichte, Zusatzlegierung)
Gruß Andreas

IchBinsWieder am 21 Okt 2018 13:04:14

So präzise wie Andreas kann ich es zur BK nicht sagen, aber 13,2V sind es sicher nicht.
Ich meine, dass die Ruhespannung irgendwo zw. 13-13,1V liegt.

skysegel am 21 Okt 2018 13:21:27

IchBinsWieder hat geschrieben:So präzise wie Andreas kann ich es zur BK nicht sagen, aber 13,2V sind es sicher nicht.
Ich meine, dass die Ruhespannung irgendwo zw. 13-13,1V liegt.

Das Datenblatt schweigt sich zu dem Punkt leider aus. Ich hab das nur aus meiner Beobachtung geschlossen, dass die Spannung da nach einer Vollladung erst nach ein paar Stunden auf 13,3V sinkt, nach ein paar Tagen auf 13,2V geht und da dann bei anschließender Nichtnutzung durchaus zwei oder drei Wochen verharrt.

Ulli

IchBinsWieder am 21 Okt 2018 14:39:04

Das dürfte die Oberflächenspannung sein, oder wie das heisst.
Belaste die vollgeladene BK mal für ein paar Minuten mit wenigen A (1-2A) und du wirst nach ein paar Stunden die echte Ruhespannung sehen.

skysegel am 21 Okt 2018 16:42:47

IchBinsWieder hat geschrieben:Das dürfte die Oberflächenspannung sein, oder wie das heisst.
Belaste die vollgeladene BK mal für ein paar Minuten mit wenigen A (1-2A) und du wirst nach ein paar Stunden die echte Ruhespannung sehen.

Da scheinst Du recht zu haben. Nur für's Protokoll, keine Ahnung, ob das für irgend jemanden von Nutzen ist:
15:00Uhr 13,5V, 00,0A CBE Ladegerät ist eingeschaltet, aber lädt nicht. Ladegerät wird abgeschaltet
16:00Uhr 13,5V, 00,0A Festbeleuchtung, wegen LED insgesamt etwa 1A (Anzeige schwankt zwischen 0,9A und 1,0A)
16:05Uhr 13,2V (von 13,5 auf 13,3V ging relativ zügig, dann langsamer.)
16:10Uhr 13,1V (von 13,2 auf 13,1V passierte kurz hintereinander)

Ich hab dann noch genauer 13,08V an den Batterieklemmen mit dem Multimeter gemessen, bevor ich das Ladegerät wieder eingeschaltet hab. Der Strom ging von anfänglich gut 10A gefühlt asymptotisch gegen Null, bei 0,5V hatte ich keine Lust mehr zu warten. Das muss immer noch die Hauptladephase gewesen sein, trotzdem war die Spannung bei 14,1V. erwartet hätte ich 14,4V.
Kurz gesagt, es sind rund 13,1V Ruhespannung, wie Charly schon gesagt hat. Diese Oberflächenspannung oder wie auch immer man das nennt scheint sich aber sehr lange zu halten. Normalerweise sagt man, dass die innerhalb einer halben bis einer Stunde zusammen bricht.

Grundsätzlich ändert das aber nichts daran, dass das gegenüber einer AGM-Batterie in diesem Fall 0,3V mehr sind. Es sind bei dem VCC-1212 nur noch eine Spannungsdifferenz von 0,5V zwischen Ruhespannung (13,1V) und Erhaltungsladung (13,6V) .
Wenn das VCC zu früh auf U2 umschaltet und die Batterie noch in der Lage ist signifikant *Leistung* abzunehmen, wäre zu erwarten, dass bei geringerer Spannungsdifferenz ein höherer Strom fließt. Ist das so? Das könnte nämlich erklären, warum nach Umschaltung auf U2 der Strom noch so hoch ist, der steigt durch den Spannungsabfall von 14,7V auf 13,6V einfach wieder an.

Ulli

IchBinsWieder am 21 Okt 2018 17:23:52

skysegel hat geschrieben:... Diese Oberflächenspannung oder wie auch immer man das nennt scheint sich aber sehr lange zu halten. Normalerweise sagt man, dass die innerhalb einer halben bis einer Stunde zusammen bricht. ...

Nicht zwingend ... bei meiner nassen Winner hat sich das auch über etliche Tage bei 13V gehalten und von der bekanntesten Gel habe ich auch von etlichen Tagen gelesen.
.... wäre zu erwarten, dass bei geringerer Spannungsdifferenz ein höherer Strom fließt. Ist das so? Das könnte nämlich erklären, warum nach Umschaltung auf U2 der Strom noch so hoch ist, der steigt durch den Spannungsabfall von 14,7V auf 13,6V einfach wieder an.


Eigentlich ist es genau anders herum .. höhere Spannung erlaubt höhere Ströme. Deswegen erreich die Leute, die die Verkabelung aufrüsten nicht nur eine höhere Spannung, sondern auch parallel einen höheren Strom.

skysegel am 21 Okt 2018 17:39:57

IchBinsWieder hat geschrieben:Eigentlich ist es genau anders herum .. höhere Spannung erlaubt höhere Ströme. Deswegen erreich die Leute, die die Verkabelung aufrüsten nicht nur eine höhere Spannung, sondern auch parallel einen höheren Strom.

Hm, ich such ja nach einer logischen Erklärung, warum der VCC so früh auf U2 schaltet. Wrede ich wohl auf die Rückantwort von Votronic warten müssen.

Ulli

Daimos am 21 Okt 2018 20:20:06

Meine Siga Phaeton AGM haben auch nach 4 Wochen ohne nachzuladen noch leicht über 13 Volt, da ist die Frage wohl eher, ob Ca/Ca im Spiel ist oder nicht.

avm75 am 25 Okt 2018 19:43:48

´n Abend zusammen :razz:

Mal wieder was aus der „Erfahrungs-Ecke“...
Hier gibt‘s mal wieder einen Kapazitäts- und Belastungstest: --> Link

LG
André

phoenix am 06 Nov 2018 22:15:45

Hallo,

nun ein kurzes Update von mir. Ich habe mir gestern bei der Firma FraRon in Schöllkrippen ein zusätzliches 50 Ampere Automatikladegerät einbauen lassen. Dieses wurde parallel zum vorhandenem Ladegerät von Calira geschaltet.
Ich hoffe das ich meine Bleikristallbaterien jetzt ordnungsgemäß betreiben kann.
Die Firma Powertrust, als Batterielieferant hat mich als Kunden, alleine im Regen stehen lassen.
Von der Firma FraRon fand ich mich gut beraten und sie hat ordentlich gearbeit. Hätte ich das alles im Vorfeld gewußt, hätte ich mich wohl nicht für die Bleikristallbatterien entschieden. Jetzt hoffe ich, mir in den nächsten Jahren, keine Gedanken mehr zur Stomversorgung meines Mobils machen zu müssen.

Gruß Franz-Bernd

Wolfram01 am 15 Nov 2018 14:20:42

Moinsen,
jetzt schlägt es 13.
Hab eben noch mal nach BK geschaut und da habe ich das entdeckt.
Auf der Seite von Fraron.

Wartungsfreie Blei-Kristall Versorgungsbatterie
Batteriespannung: 12 Volt
Nennkapazität: 72AH (bei C20), 65AH (bei C10)
Maximaler Entladestrom: 650A (5 Sekunden)
max. Ladestrom: 20A
Ladeschlussspannung: 14,7V (25°C)

Also das sich da PT verweigert allen altkunden die 30% zuzugestehen sollte mal sich da vielleicht mal zusammentun.
Es ist in meinen Augen eine Frechheit den Altkunden das zu verweigern.
Und Neukunden zu verschweigen was alles notwendig ist grenzt schon an Betrug.
Und von wegen "kann man im Datenblatt lesen" kann ich nicht gelten lassen.
Das ist keine Lappalie der kosten die da noch auf einen zukommen.

Ist schon mal einer Rechtlich gegen das zurückziehen der 30% vorgegangen?

Gruß
Wolfram

IchBinsWieder am 15 Nov 2018 15:53:49

Wolfram01 hat geschrieben:Moinsen,
jetzt schlägt es 13.
Hab eben noch mal nach BK geschaut und da habe ich das entdeckt.
Auf der Seite von Fraron.

Wartungsfreie Blei-Kristall Versorgungsbatterie ...
Nennkapazität: 72AH (bei C20), 65AH (bei C10) ...
max. Ladestrom: 20A

Hallo Wolfram,

das hatte ich schon am 16.8 --> Link, am 5.9 --> Link und am 24.9 --> Link geschrieben
Da sie hier scheinbar mitlesen ... warum sonst wären sie auf die BK gekommen ... scheinen sie das wohl wissentlich zu übergehen. Warum? Keine Ahnung!

Wolfram01 hat geschrieben:Ist schon mal einer Rechtlich gegen das zurückziehen der 30% vorgegangen?

Das würde mich auch interessieren und vor allem, wer hat seinen Kapazitätstest gemacht zu dem ich vor einiger Zeit geraten habe. Noch sind ALLE in der Garantiephase.

teuchmc am 15 Nov 2018 16:09:07

Moin! Jetzt kapier ick gar nüscht mehr.
Wie jetzt nu? MAX.Ladestrom XY oder MIND.Ladestrom XY?
Wer hat jetzt nun recht?
Watn Schxxß.
Sonnigen weiterhin. Uwe

Wolfram01 am 15 Nov 2018 16:17:15

Moin Charly,
ich könnte mir immer wieder mit anlauf in den Ar... treten die gekauft zu haben.
Wenn das richtig publick gemachte werden würde denke ich das da auch was passieren würde.
Es scheint fast so, als wenn jetzt alle VW sein wollen und verkaufen, verkaufen, verkaufen.
Alles was dann kommt.... scheiß egal.
Wegen der paar Kröten geht eh keiner vor Gericht.

Gruß
Wolfram

IchBinsWieder am 15 Nov 2018 16:28:53

Wolfram01 hat geschrieben:Moin Charly,
ich könnte mir immer wieder mit anlauf in den Ar... treten die gekauft zu haben. ....


Wolfram .. was soll ich sagen? Ich bin mit meiner immer noch sehr happy, aber bei mir ist die Situation auch eine andere gewesen, da ich ich sie bewusst klein ausgelegt habe, dadurch öfter tiefer entlade und von Anfang an mit 0,38-0,45 geladen habe .... und ich dachte immer ich würde ihr damit eher tendenziell schaden :roll:

Heute würde ich sie nicht mehr kaufen. Nicht, weil ich nicht mehr an die BK glaube, sondern weil ich das Verhalten zum Kotzen finde. ICH würde klagen, habe aber keine Grund. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier keiner im Forum mit ner RSV und dickem Hals ist. Ich glaube nur, dass sie nichts mehr dazu schreiben ... genauso wie die angeblichen Leute, die Verluste hatten, sich aber nicht im Forum sondern bei Lars ausgekotzt haben ... warum auch immer das erst später rauskam :roll:

Scorpiostefan am 27 Nov 2018 23:14:33

Hallo Womofreunde,
hier meine Kurzfassung des kurzen Bleikristall-Lebens:
vorhandene Technik: Ladegerät 30 A, Solarregler 35 A (aber nur 400Wp verbaut), Ladebooster 25 A. Alle Geräte eingestellt auf 14,7V (AGM2)

Im Februar 2017 eingebaut 3 Blei-Kristall-Akkus je 65 Ah von Powertrust.
Akkus sind im Sommer spätestens mittags wieder voll, im Winter ist nach 2 Tagen die Steckdose (oder Weiterfahrt) willkommen. Das liegt an der Tankheizung die 2A zieht.

Nach den ersten Meldungen zum notwendigen Ladestrom im Juni 2018 zweites Ladegerät (wieder 30A) nachgerüstet.

Unauffälliger Betrieb bis August 2018

Dann 2 Tage ohne Sonne, normale Womonutzung (Beleuchtung, Heizung, TV). In der folgenden Nacht kommt Batteriealarm vom CBE (11,5V).

Also Landstrom angeschlossen. Es fließen tatsächlich 60A Ladestrom – aber nicht lange. Anschließend Entladung über Kühlschrank (15A). Nach etwas über 2 Stunden schaltet der Kühlschrank wegen Unterspannung (10,4V) ab.
Laden und Entladen habe ich mehrmals wiederholt. Es soll ja besser werden, aber leider keine wesentlich Veränderung der Kühlschranklaufzeit.

Deshalb habe ich nach dem Urlaub 2 Akkus und ein 30A-Ladegerät zur „Einzeltherapie mit nach Hause genommen. Beim Ausbau löste sich beim Entfernen der Pluspolabdeckung (mit Klettband befestigt) der Deckel eines Akkus. Glück gehabt, da war nichts gasdicht verklebt.


Aber man hatte sich wohl schon mehrmals mit diesem Akku beschäftigt oder sind das Autogramme der Produzenten?

Ich habe die Akkus einzeln mit 30A geladen und mit Halogenglühlampe (5A) entladen bis 11,8V.
Die Abschaltung habe ich mit einer Siemens Logo realisiert um vergleichbare Werte zu bekommen.
Die Entladezeit schwankt um 180 Minuten mit nur wenigen Minuten Differenz. Ein probeweise angeschlossener Batteriemonitor (BVM 700) sagt mir dass ich bis zur Abschaltung bei 11,8V aus dem 65 Ah-Akku 13 Ah entnehmen kann.

Also bemühe ich mich um Hilfe von Powertrust und schildere vollständig den bisherigen Sachverhalt:
11.09.2018 Mail an PT ohne Antwort
24.09.2018 Fax an PT ohne Antwort
04.10.2018 Anruf bei PT, die Technik wird sich kümmern
09.10.2018 Mail an PT, immer noch keine Reaktion
12.10.2018 Anruf bei PT, die Technik ist zur Zeit außer Haus
17.10.2018 Anruf bei PT, ich erkläre nebenbei die Grenzen meiner Geduld.
18.10.2018 erste Mail von PT: Sie benötigen ein 50A-Ladegerät!!! Ich hatte aber mitgeteilt dass ich schon mit 60A lade..
18.10.2018 Mail an PT, ich beschwere mich über die sinnfreie Antwort.
30.10.2018 Anruf bei PT, erstmals bekomme ich Kontakt zu einem Techniker der mir zuhört und das Problem akzeptiert. Er müsse nur noch mit einem gerade nicht erreichbaren Kollege reden.
01.11.2018 Mail von PT, sinngemäß: Sie haben doch schon Erfolg, also weiter laden und entladen. Für den evtl. Misserfolg hat man mir schon die Bedingungen zur Herstellergarantie (in Englisch) mitgeschickt und auf die notwendigen Informationen verwiesen:

Kaufdatum der Batterie(n)
Chargennummer der Batterie(n)
Inbetriebnahmedatum der Batterien durch den Endkunden
Schadensbeschreibung (bei sichtbaren Schäden bitte Foto anfügen)
Einsatzbeschreibung der Batterie(n)
Verwendungszweck
Verwendete Ladegeräte
Ladekurven
Elektrischer Verdrahtungsplan (inkl. Leitungslänge und -querschnitt)

An dieser Stelle habe ich dann aufgegeben. Schlimmer als den Defekt der Akkus finde ich aber die Arbeitsweise von Powertrust.
Ich müsste die Akkus auf meine Kosten einschicken um dann letztendlich zu erfahren dass der Schaden durch Schrägstellung des Womos oder Störfrequenzen des Mondlichts über die Solaranlage aufgetreten ist.

Mit Rechtsschutz hätte ich vielleicht weitergemacht, aber mein Vertrauen in deutsche Richter ist leider gering.

seit letzter Woche habe 200Ah von Lisunenergy verbaut.

Vergesst nicht den Kapazitätstest zu machen

Geladene Grüße
Stefan

Tinduck am 27 Nov 2018 23:33:04

Das ist ja echt doof gelaufen. Wüsste gern, was Deine Akkus so in die Knie gezwungen hat, da Du ja eigentlich die richtige Ladetechnik hast.

bis denn,

Uwe

IchBinsWieder am 27 Nov 2018 23:48:19

Scorpiostefan hat geschrieben:Mit Rechtsschutz hätte ich vielleicht weitergemacht, aber mein Vertrauen in deutsche Richter ist leider gering.

Genau darauf spekulieren sie wohl :roll:

Scorpiostefan hat geschrieben:seit letzter Woche habe 200Ah von Lisunenergy verbaut.

Viel Spass damit ... hast jetzt wenigstens einen bemühten Ansprechpartner :wink:

Scorpiostefan hat geschrieben:Vergesst nicht den Kapazitätstest zu machen

das habe ich schon oft geschrieben

Tinduck hat geschrieben:Wüsste gern, was Deine Akkus so in die Knie gezwungen hat, da Du ja eigentlich die richtige Ladetechnik hast.

Nur leider zu spät, da erst ab Juni richtig geladen und im August gaben sie den Geist auf. Nur waren sie da schon fast 1,5 Jahre unterversorgt.

teuchmc am 27 Nov 2018 23:53:03

Naja, "doof geloofen" ist jetzt eigentlich noch gelinde ausgedrückt. Es ist einfach Schxxsse wie sich PT aus der Verantwortung stiehlt. Feddisch!
Ich habe heute meine Ladetechnik von Peter pimpen(Ladebooster 30A, Solarregler der 14,7v kann) lassen und hoffe, dass es noch nicht zu spät war.
Schaun wa mal.
Sonnigen weiterhin. Uwe

IchBinsWieder am 28 Nov 2018 00:03:48

Recht hast du Uwe ... ich drück die Daumen das es noch zeitlich passend war

teuchmc am 28 Nov 2018 00:23:58

IchBinsWieder hat geschrieben:... ich drück die Daumen das es noch zeitlich passend war


Habe die BK zwar erst seit 4/18 im Mobil, aber man kann ja eben nie wissen.
Fakt ist, dass sie heute erstmalig mit den erforderlichen 14,7v und 30A-Ladestrom geladen wurde.
Sonnigen weiterhin. Uwe

marmarq am 28 Nov 2018 12:17:40

teuchmc hat geschrieben:Habe die BK zwar erst seit 4/18 im Mobil, aber man kann ja eben nie wissen.
Fakt ist, Uwe
Sollte bei Dir funktionieren, da noch recht junger Akku!

Meine im Nov 16 gekaufte 100er BK dürfte über den Jordan geg sein.
--> Link --> Link
Der passende 30A Fraronlader ist seit 08/18 im Einsatz.
Ich hab´s aufgeg. mich mit mit PT auseinander zu setzten. Selbst vom Anwalt aufgesetzte Einschreibebriefe mit Rückschein wurden bisher ignoriert. Letztlich ist es die aufgebrachte (kostbare) Zeit nicht Wert im Vergleich zum Streitwert! 1:0 für PT
Gr mani

IchBinsWieder am 28 Nov 2018 15:25:51

Das heisst, du akzeptierst das so? :eek:

marmarq am 28 Nov 2018 16:48:06

IchBinsWieder hat geschrieben:Das heisst, du akzeptierst das so? :eek:
Ja so ist´s, auch wenn ich 07 od. war´s 08/18 schon mal mit PT terz hatte. Hab mich damals blödsinniger Weise von denen überreden lassen den 30A Fraron- Lader zu nehmen.
Zumal PT bekannt war, das der BK Akku mit dem Womo- Serien- EBL und dem 14,2V. PV-Regler gute 1,5 Jahre geladen wurde.
Gutes Geld schmeiße ich keinem schlechten mehr hinterher!
:razz: :razz: Es ist OK so wie es ist, es soll auch ein Leben ohne BK Akku geben, oder? :razz: :razz:

Lb Gr mani

IchBinsWieder am 28 Nov 2018 16:57:00

Ach, mir gehts dabei doch gar nicht um die BK.
Mir gehts eher darum, dass man dir/uns mit falscher Aussage (warum auch immer) die Korrektheit der Ladebedingungen bestätigt hat und dann im Sommer noch ein Ladegerät aufs Auge gedrückt hat .... wieder mit falscher Versprechung . Da wäre für mich endgültig Feierabend. :evil:

Entweder neue Batterie oder Ladegerät/BK zurücknehmen.

Was sagt denn er Anwalt? Große Chance oder keine?

marmarq am 28 Nov 2018 17:15:11

IchBinsWieder hat geschrieben:Was sagt denn er Anwalt? Große Chance oder keine?
Original Zitat: Wg € 320,- ist´s den Aufwand nicht Wert.
Hatte er mir 07/18 schon geraten, erst danach hab ich mich v PT überreden lassen das Fraron-Ladegerät zu nehmen.

Charly lasse es gut sein, für mich ist das Thema durch. Auch wenn ich Dir gegenüber so manches mal angefressen war, Sorry dafür!!!!! Heute weiß ich, Du bist letztlich auch beschissen worden.

Im Moment hab ich die beiden 2016 ausgbauten 85er Exide Gels übergangsweise wieder im Womo. Mals sehn was künftig der Markt in Sachen LiFe so hergibt?
Hier ein echt Int. Thema --> Link

Lb Gr mani

IchBinsWieder am 28 Nov 2018 18:42:57

marmarq hat geschrieben:.... Auch wenn ich Dir gegenüber so manches mal angefressen war, Sorry dafür!!!!! Heute weiß ich, Du bist letztlich auch beschissen worden....


Kein Ding :wink:
Sicher ist aber, viele andere BK-User sind SCHEINBAR mehr beschissen worden als ich, weil mich die damaligen Falschaussagen nie betroffen haben (Kenntnisstand heute)

Der Betrug am Kunden fing für mich mit dem Versprechen an, dass der Kauf eines passenden LG die fehlenden Kapazität wieder retten könnte. Das hätte nach dem BK-Gate nicht passieren dürfen.
ICH hätte die Sachlage genau geprüft und nicht so ne Übersprungshandlung gezeigt.

skysegel am 28 Nov 2018 18:59:55

Damit ich weiter folgen kann: Könnt ihr mir mal einen Link zu dem empfohlenen Ladegerät von Fraron geben bzw. zu dem Datenblatt mit der Kennlinie?

Ulli

marmarq am 28 Nov 2018 19:36:16

skysegel hat geschrieben:Könnt ihr mir mal einen Link zu dem empfohlenen Ladegerät von Fraron geben? Ulli
Immer gerne, klick den --> Link

Kannst meins haben ( ist die 30A Variante). Kommt aber auf die Größe/ Kapazität Deines BK Akkus an

skysegel am 29 Nov 2018 16:33:24

marmarq hat geschrieben:Kannst meins haben ( ist die 30A Variante). Kommt aber auf die Größe/ Kapazität Deines BK Akkus an

Würde bei mir nicht reichen. Aber ich bin im Prinzip versorgt; ich hab ein VCC 1212-45. Die Idee dabei ist, keinen Landstrom zu brauchen. Ich lade nur zuhause den Rest nach, wenn fahren nicht ganz gereicht hat. Mich interessierte nur die Kennlinie, weil ich wissen wollte, ob das Votronic nach Aktenlage die von Powertrust letzthin, als die noch mit uns geredet haben, kommunizierten Anforderungen erfüllt.
Im Moment bin ich dabei, mir einen Wechselrichter auszuleihen, um auch mal so einen Lasttest zu machen. Offensichtliche Probleme habe ich aber anscheinend nicht. Eher Zweifel hab ich, ob das VCC so funktioniert, wie das nach dem Datenblatt zu erwarten wäre. Aber da in ich auch noch dran.

Ulli

spider53 am 03 Dez 2018 11:15:52

Hallo,
wurde der Vertrieb der Bleikristallbatterien eingestellt? Bei Powertrust landet man auf der Startseite von Bettabatteries, wenn man aus "Shop" geht und Fraron hat auch nur 2 verschiedene Größen auf der Website.

Ist es überhaupt sinnvoll nach den bisherigen Erfahrungen jetzt noch auf BK umzurüsten? Die letzten Preise waren ca. € 450 für eine 100Ah-Batterie. Eine Li-Batterie mit Winston-Zellen 100Ah kommt auf ca. €650, wenn man sie selbst zusammenstellt.

Gruß spider53

IchBinsWieder am 03 Dez 2018 11:24:13

Mein Tipp: kauf LiFe ... Gründe stehen auf den letzten Seiten

Tinduck am 03 Dez 2018 11:31:44

LiFePo war und ist schon immer das bessere System. BK kommt halt immer noch billiger, auch mit Neukauf der Ladetechnik, zumindest, wenn man die 200-Ah-Variante wählt. Ob einem die (schrumpfende) Preisdifferenz die Vorteile von LiFePo Wert ist, muss jeder selber wissen.

Wobei nach den letzten Monaten wohl auch niemand mehr davon ausgehen kann, dass er ne LiFePo einfach so in sein Auto schmeisst und passt schon. Auch da sind oft bis meist weitere Investitionen nötig (Netzladegerät und/oder Ladebooster, bessere Verkabelung...). Das stabilisiert den Abstand etwas.

Eine komplett andere Frage ist, ob man sich ne BK nach dem Crystalgate und dem Umgang von Powerteust mit seinen Kunden noch geben möchte...

Eine Empfehlung kann man aber in jedem Fall geben: kauft euch nen Batteriecomputer, wenn ihr noch keinen habt. Sonst ist die Behandlung der teuren Stromspeicher ein Blindflug, wenn man nicht alle 10 Sekunden auf sein Spannungs-Schätzeisen (aka Bordinstrument) schaut.

bis denn,

Uwe

skysegel am 03 Dez 2018 11:47:47

spider53 hat geschrieben:wurde der Vertrieb der Bleikristallbatterien eingestellt? Bei Powertrust landet man auf der Startseite von Bettabatteries, wenn man aus "Shop" geht und Fraron hat auch nur 2 verschiedene Größen auf der Website.

Meine Vermutung ist, dass die gemerkt haben, dass der Direktvertrieb an Endverbraucher mehr Scherereien macht, als sich wirtschaftlich lohnt. Die verdienen hauptsächlich ihr Geld mit Komplettlösungen, bei der sie die Technik unter Kontrolle haben und bei denen sie deshalb ein kalkulierbares Risiko bei der Gewährleistung eingehen. Beim Vertrieb an Endverbraucher hat der neue Geschäftsführer offenbar die Notbremse gezogen, wohl wissend, dass er den Imageverlust in unserem Segment verschmerzen kann.

Ulli

spider53 am 03 Dez 2018 14:00:05

Ich dachte, ich bin schon zu dämlich, einen Webshop aufzurufen.

IchBinsWieder hat geschrieben:Mein Tipp: kauf LiFe ... Gründe stehen auf den letzten Seiten


Wenn Du als Protagonist von BK diese Aussage triffst, ist für mich die Sache klar.
Bei mir steht ein Batteriekauf nicht unmittelbar an, aber ich bin über den Winter mal wieder dran, einiges umzubauen. Ich habe von Anfang an darauf geachtet, dass ich mit der Batterietechnik flexibel bin. Ich habe ein Votronic Triple, so dass eine Umstellung auf Li-Batterien von der Ladeseite kein Problem ist. Nun bin ich dabei, den BlueBattery und ein Trennrelais mit Unter-/Überspannungsabschaltung einzubauen, dann ist ein Wechsel der Batterietechnologie nur der Batterieumbau und Unstellen der DIP-Switches.

Vielleicht fahren wir nächstes Jahr mal nach Prag, dann kann ich die Winstonzellen direkt bei EV-Power mitnehmen.

Gruß spider53

IchBinsWieder am 03 Dez 2018 14:37:38

spider53 hat geschrieben:Wenn Du als Protagonist von BK diese Aussage triffst, ist für mich die Sache klar.


Das liegt aber nicht an der Batterie, sondern wie Uwe schon geschrieben hat an der neuen GL.
Die BK macht bei mir immer noch was sie soll und dieser Thread gilt den Erfahrungen mit der BK.
Dazu gehören aber auch die schlechten .. aktuell: Umgang mit den Kunden.
Das ist für mich ein No-Go und deswegen gibt es aus meiner Sicht nur LiFe als Option.

RMBSilverStar800 am 03 Dez 2018 21:14:21

Moin in die runde
also bei Companydepot

--> Link

sind die Bleikristall Batterien weiterhin lieferbar.
Mit Ladehinweisen etc.
Das PDF mit den Ladehinweisen wurde von Powertrust verfasst.

nordische Grüße
Axel

Tinduck am 03 Dez 2018 21:45:51

Interessant, im Datenblatt steht jetzt ‚Initial charging current: 60 A‘ bei der 200 Ah Version. Stellt sich die Frage, warum nicht gleich so... und ich weiss immer noch nicht, wo die bei stationären Solaranlagen so nen hohen Ladestrom hernehmen, dann müsste die Batteriebank im Vergleich zur Solarleistung ja lächerlich klein sein.

Na ja, verschüttete Milch. Meine wird jetzt ordentich geladen, wenn sie ausreichend leer ist, möge sie lange leben....

bis denn,

Uwe

skysegel am 03 Dez 2018 22:04:20

Tinduck hat geschrieben:Interessant, im Datenblatt steht jetzt ‚Initial charging current: 60 A‘ bei der 200 Ah Version. Stellt sich die Frage, warum nicht gleich so... und ich weiss immer noch nicht, wo die bei stationären Solaranlagen so nen hohen Ladestrom hernehmen, dann müsste die Batteriebank im Vergleich zur Solarleistung ja lächerlich klein sein.

Das ist der Unterschied zwischen zyklischer Ladung und dem, was die Float-Charge nennen. Da ist der maximale Ladestrom nur 0,1C.

Ulli

spider53 am 04 Dez 2018 13:04:01

Die Überschrift lautet:
LeadCrystal-Batterien: Empfohlene Laderichtlinien / Garantiegrundlage

Der Text strotzt nur so von "sollte". Was ist nun Sache, sollte oder muß. Die Vorgaben sind mehr wie schwammig und z.T. in der Praxis nicht einhaltbar. Da müßte man seine Gewohnheiten auf die BK-Batterie einstellen, was für mich absurd ist. Ich sehe das Schreiben mehr als Grundlage zur Abwehr von Garantieansprüchen, als dass es hilfreich ist.

" Vorhandene Ladegeräte:
Sollte ein separates Ladegerät vorhanden sein, dass nicht die oben beschriebenen Ladeparameter einhält, kann immer noch die LeadCrystal-Batterie benutzt werden, jedoch sollte dann sichergestellt werden, dass diese circa 4 mal im Jahr mit einem separaten Ladegerät nachgeladen wird. Wenn ein separates Ladegerät vorhanden ist, spielt es weniger eine Rolle, dass z.B. das Bord-Ladegerät nicht die Parameter erfüllt, solange die LeadCrystal-Batterie mindestens einmal im Monat auf 70-80% DoD entladen (20-30% Restkapazität) und mit einem separaten Ladegerät mit den oben beschriebenen Einstellungen wieder aufgeladen wird."

Ja was denn nun, 4x im Jahr oder min. 1x im Monat? Und dann auf 70 - 80% DoD entladen, was sich laut Datenblatt auf die Lebensdauer (Zyklenzahl) negativ auswirkt. Irgend etwas stimmt an der ganzen Sache nicht.

Ich hatte gehofft, dass mit BK-Batterien ein vernünftiger Kompromiss in der Batterietechnik vorhanden ist (verfügbare Kapazität, Zyklenzahl, Umweltverträglichkeit etc.), zumal Li-Batterien gerade in Punkto Umwelt ehr schlecht dastehen.

Gruß spider53

IchBinsWieder am 04 Dez 2018 13:37:24

spider53 hat geschrieben:Ich hatte gehofft, dass mit BK-Batterien ein vernünftiger Kompromiss in der Batterietechnik vorhanden ist (verfügbare Kapazität, Zyklenzahl, Umweltverträglichkeit etc.), zumal Li-Batterien gerade in Punkto Umwelt ehr schlecht dastehen.


Das ist sie auch! Aber nur, wenn du die Ladung idealerweise immer machst ... so zumindest meine Beobachtung, denn es gibt hier etliche die sich auch an folgendes gehalten haben
Kapazitätsverlust:
Sollte die LeadCrystal-Batterie bereits einen Kapazitätsverlust erlitten haben, sollte diese mindestens zweimal auf 70-80% DoD (20-30% Restkapazität) entladen und mit einem entsprechenden Ladegerät aufgeladen werden. So ist auch diese LeadCrystal Batterie wieder auf den aktuellen Stand zu bringen.

... und das hat bei vielen nicht funktioniert. Fehler beim Kunden? Ganz sicher nicht.

Mein Vater hat kurz nach mir seinen Concorde mit einer 200er bestückt und über die Lima normal geladen, an Landstrom mit 14,4V+TK/25A und Solar mit 14,7V. So die damaligen Vorgaben. Auch seine Batterie war mit dem Fraron 50A-Lader nicht mehr auf den ursprünglichen Kapazitätsstand zu bringen. Glücklicherweise haben wir noch vor dem GL-Wechsel reklamiert und so hat er zum einen das LG subventioniert bekommen und zum anderen ohne Stress eine Austausch-BK. Heute sieht die GL das gänzlich anders ... zum Ärger der Altkunden.

Ich kann nichts schlechtes über die BK sagen, denn ich habe immer (rein zufällig) die BK richtig behandelt und deswegen macht sie heute das, was sie auch am ersten Tag getan hat. Schnell laden, volle Kapazität bereitstellen, .... Zyklen müssen sich noch beweisen.
Da aber immer mal ein Ausfall durch Chargen-Probleme entstehen können und ich keine große Lust hätte mich mit der neuen Haltung der GL auseinander zusetzen, würde ich nicht mehr zur BK greifen.

Am Anfang des Crystalgate gab es sehr viel Ärger und Unmut, den ich absolut nachvollziehen konnte. Heute verschwendet wohl keiner mehr seine Energie und schreibt halt nichts mehr dazu.
Wenn Dir der vorprogrammierte Ärger egal ist, weil du davon ausgehst ihn auf Grund deiner Technik gar nicht erst zu bekommen, dann kauf. Die BK ist nicht schlecht ... nur eine sensible Diva ;)

Was hast du denn an Ladetechnik (welcher Triple) verbaut?

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