Alde Heizung mit Webasto Dieselheizung kombinieren 1, 2, 3, 4

Hallo und danke.
Der Sprinter ist ein Kasten Wagen mit nix drin im Ladebereich. Er wird jetzt gerade konfiguriert. Es ist also im Bezug auf die Fußbodenheizung alles offen.
Es besteht noch keine Standheizung und auch noch keine Alde Heizung.
Mein Wunsch als nicht Techniker,ist eine Bodenheizung über möglichst die gesamte Fläche des Fahrzeugs. Wenn nötig wegen Kälte Rücken auch im Fahrerbereich.
Die weitere Vorstellung wäre die Warmwasserfußbodenheizung mit einer Diesel Standheizung zu betreiben.
Die Dieselstandheizung nur für den Zweck der Bodenheizung oder wenn s einfach ist, auch gleich im den Motor mitzuerwärmen. Das muss aber nicht sein.
Wenn die Fußbodenheizung realisiert ist, geht der weitere Ausbau des Wohnmobil weiter.
Technisch anspruchsvolle Sachen wird ein Ausbauer übernehmen und einfache Ausbauen werde ich mit einem Handwerker zusammen machen.
Neben der Fußbodenheizung möchte ich zur Unterstützung noch eine Warmluft standheizung oder eben wenn einfach und technisch sinnvoll, die Standheizung der Fußbodenheizung als zusätzliche Warmluft Quelle benutzen.
Dann wäre super wenn Fußboden und Warmluft getrennt voneinander einzeln funktionieren oder auch beide zusammen.
Aber wie gesagt, das wäre meine Vorstellung als Laie.
Schlussendlich wichtig ist eine zuverlässige langlebige Fußbodenheizung zu haben. Dafür gebe ich für hochwertige Komponenten auch gerne etwas mehr aus

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Hi Herr ramsundich,
ich halte eine reine Fußbodenheizung ohne Konvektoren dazu in einem "nicht optimal" isoliertem Fahrzeug für mehr als kritisch.

Wo hast dieses Konzept her? Wurde das irgendwo empfohlen oder schon mal gesehen?

Ich würde mit einem sehr unangenehmes Raumklima im Winter rechnen.

Das ist ein gutes Thema, mach doch bitte einen neuen Thread auf, dieser hier geht um die Frage, wie man am besten eine Alde Heizung mit einer Dieselheizung kombiniert. Sobald Du einen neuen Thread offen hast, melde ich mich gleich wieder zum Thema.

Hallo nethunter,
das Konzept ist erst am entstehen. Neben der Fußbodenheizung soll auch noch zusätzlich mit Warmluft geheizt werden.
Das ganze soll aber nur über Diesel betrieben werden, Strom steht nicht zur Verfügung

nethunter hat geschrieben:Hi Herr ramsundich,
ich halte eine reine Fußbodenheizung ohne Konvektoren dazu in einem "nicht optimal" isoliertem Fahrzeug für mehr als kritisch.

Wo hast dieses Konzept her? Wurde das irgendwo empfohlen oder schon mal gesehen?

Ich würde mit einem sehr unangenehmes Raumklima im Winter rechnen.

Gerade eine Dieselheizung braucht ordentlich Strom, für die Dieselpumpe, für das Brennergebläse und die Wasserpumpe. Meine braucht zum Start kurzzeitig ca. 23A und zum Betrieb dann ca. 7A bei 13,2V. Das sind immerhin 90Watt. Im Winter (-10°C) sprint meine Dieselheizung als Erweiterung der Alde Heizung alle 2 Stunden an, das mach dann pro Tag 1kW nur für die Heizung.

Sorry Fribo u. Jorgito für die späte Rückmeldung. Richtig ist das sich die Temperatur der Webasto selber nicht regulieren läßt. Die Regelung der Temperatur der Heizflüssigkeit erfolgt wie bei der Aldeheizung auch über Ein- und Ausschalten des Heizgerätes.So wird bei uns bei erreichen von ca. 70 Grad Heizwasserrücklauftemperatur die Webasto ausgeschaltet und bei 45 Grad wieder eingeschaltet. Die Regeleinheit dafür habe ich im Kleiderschrank untergebracht damit ich die Temperatur bei Bedarf problemlos anpassen kann. Der Aldeheizkreislauf ist bis 80 Grad ausgelegt. Diese Temperatur haben wir bei uns auch vor Einbau der Webasto nie erreicht und hatten es trotzdem auch bei hohen Minusgraden mollig warm im Mobil. Die Rücklauftemperatur einer Warmwasserheizung ist neben der Abnahme durch die Konvektoren auch stark abhängig von der Durchlsufgeschwindigkeit der Heizflüssigkeit. Wenn alle Konvektoren entlüftet sind dann müßte bei 70 Grad Heizwassertemperatur das Mobil auch richtig warm werden wenn ausreichend genügend dimensionierte Konvektoren verbaut sind und die Durchflußgeschindigkeit nicht zu hoch ist. Unser Concorde Charisma 2 mit einer Länge von ca. 9,50 m läßt sich so sehr gut beheizen. Nun meine Erfahrung im letzten Winter. Das Wohnmobil steht draußen unter einem Carport und wurde auf ca. 9 Grad durchgeheizt. Zwischendurch habe ich das Mobil auch bei zweistelligen Minusgraden mal nur mit der Webasto hochgeheizt. Der Stromverbauch der Webasto ist dabei zu beachten. Wir haben 360 AH LiFePo4 die ich immer wieder mal nachgeladen habe. LiFePo4 Batterien sollen ja nicht ständig vollgeladen sein. Fazit ist das sich das Mobil auch noch bei minus 10 Grad problemlos mit der Webasto alleine beheizen läßt wenn für genügend Strom in den Aufbaubatterien und natürlich genügend Diesel im Tank gesorgt ist. Ich habe diesen Winter keine Gasflaschen gewechselt was sehr angenehm war. In der Praxis nutzen wir aber je nach Umständen eine Kombi aus Alde Gasheizung, 3 KW Heizpatrone und der Webasto Dieselheizung. VG Egbert

mm2907 hat geschrieben:…Für mich kommt aber die Einspeisung über den Wärmetauscher nicht in Frage. Da die Leistung definitiv dabei zu gering ist.

Womit begründest Du diese Aussage? Aus meinen Erfahrungen heraus kann ich das nicht bestätigen. Ich habe mir vor 5 Wochen von der Fa. Fahrzeugbau Meier die Eberspächer gegen die dauerlaufgeeignete und stufenlos geregelte Webasto Evo austauschen lassen. Diese ist nicht in den Aldekreislauf eingebunden, sondern über den bereits vorhanden gewesenen Wärmetauscher mit diesem verbunden. Zusätzlich wurde die Isolation der außen verlaufenden Schläuche verbessert bzw. an einigen Stellen überhaupt erst angebracht.

Der Effekt ist umwerfend. Wenn ich die Webasto anschalte und die Pumpe der Alde ohne Gas mitlaufen lasse, beginnen innerhalb von wenigen Minuten die Heizkörper warm zu werden. Die Kombination aus schneller Wärme über die Ausströmer im Fahrerhaus und dann zusätzlich einsetzender Wärme über die Heizkörper der Alde ist für mich unschlagbar. Und das ohne aufwändige Regelungen, die beim Einbau der Dieselheizung in den Aldekreislauf erforderlich sind.

Positiv ist die Trennung beider Heizsysteme auch aus meiner Sicht auch deshalb, weil keine Verantwortungsverschiebung möglich ist. Bei einem Defekt ist klar, wer zuständig ist.

… Ich möchte einfach eine Heizung die den Aldekreislauf aufheizt, die Regelung der Alde ganz normal in Betrieb bleibt. …

Genau das leistet der Umbau bei der Fa. Meier.

Der ursprüngliche Zweck des Umbaus war für uns, eine Redundanz zu haben, falls eines der beiden Heizsysteme ausfällt und auch ohne Gas heizen zu können, falls das gerade alle ist.

Allradmobilist hat geschrieben: Genau das leistet der Umbau bei der Fa. Meier.

Finde das sehr interessant .. :gut:
Magst Du noch was zum Aufwand sagen ?
Kosten und Zeit ?
:)

Das Womo war 3 volle Tage bei der Firma. Früh um 6 Uhr abgegeben und am dritten Tag nachmittags abgeholt.
Kosten werden logischerweise für jede Einbausituation spezifisch ermittelt. Deswegen kann ich dazu nichts Allgemeingültiges sagen. Bei uns waren es 3,5 T€. Uns war es das Wert. Bin seit Ende April in Island und erfreue mich jedenTag an der Heizungslösung.

Danke für Info !

:dankeschoen:

Was mich noch interessieren würde ist, wie wird die Temperatur geregelt, wenn die Alde ihre eingestellte Temperatur erreicht hat, schaltet dann die Webasto auch aus? Ist die Webasto an der Aufbaubatterie angeschlossen und welchen Stromverbrauch benötigt diese bei Dauerlauf? Vielen Dank im Voraus und schöne Tage in Island.

Austos hat geschrieben:Was mich noch interessieren würde ist, wie wird die Temperatur geregelt, wenn die Alde ihre eingestellte Temperatur erreicht hat, schaltet dann die Webasto auch aus? …

Beide Systeme sind voneinander unabhängig. Hat die Alde die eingestellte Temperatur erreicht, schaltet sich die Pumpe der Alde aus. Die Dieselheizung läuft so lange, bis man sie ausschaltet.

…Ist die Webasto an der Aufbaubatterie angeschlossen und welchen Stromverbrauch benötigt diese bei Dauerlauf? ...

Bei dem Umbau ist die Dieselheizung von der Starterbatterie auf die Aufbaubatterie umgeklemmt worden. So ist garantiert, dass erstere nicht belastet wird und sich am Startverhalten des Fahrzeugs durch den Betrieb der Dieselheizung nichts ändert.

Stromverbrauch werde ich notieren, wenn ich Webasto das nächste Mal anschalte.

Danke für die guten Wünsche!

Hallo Allradmobilist

Deine Webasto ist also im Motorkreislauf mit Wärmetauscher? Dann schaltet die Alde ab, wenn die eingestellte Temperatur erreicht ist? Da dann der Wärmetauscher keine Energie mehr überträgt, schaltet die Webasto ab bzw. runter sobald der Motorkreislauf warm ist?

Hast Du eine Automatik, die Dein System startet bei erreichen einer bestimmten Mindesttemperatur?

Grüße

Hallo Ulrich,

beide Heizungen sind komplett voneinander getrennt und voneinander unabhängig - physisch und regeltechnisch. Verbunden sind sie nur über den Wärmetauscher, wenn man bei laufender Webasto die Alde auf eine höhere als die Ist-Temperatur einstellt und das Gas abschaltet. Dann läuft die Pumpe der Alde und der Aldekreislauf nimmt über den Wärmetauscher Wärme auf und erwärmt die Heizkörper, solange bis die eingestellte Temperatur erreicht ist und schaltet dann ab. Das geht bei unserem Mobil überraschend schnell. Nach nur wenigen Minuten werden die Heizkörper warm.

Man kann aber auch die Webasto laufen lassen, ohne dass die Alde mitläuft. Dann wird das Fahrerhaus erwärmt, indem die Webasto für warme Luft aus den Ausströmern im Fahrerhaus abgibt (d.h. es muss ein weiterer Wärmetauscher vorhanden sein). Das Gebläse kann man nach Gusto einstellen und über den Temperaturregler auch die Wärmemenge.

Bei Maximalstellung des Temperaturreglers läuft die Webasto mit voller Leistung und ist nicht gerade leise dabei. Dreht man den Temperaturregler zurück, fährt die Webasto ihre Leistung herunter und wird leiser. Ein vernehmliches Dauerrauschen bleibt aber auch im unteren Temperaturbereich, wenn auch leise. Wird zu wenig Wärme abtransportiert, geht die Webasto in den Bereitschaftsmodus und würde wieder hochfahren, wenn mehr Wärme abverlangt wird (noch nicht ausprobiert).

Das Ganze ist so angeordnet, dass man bei laufender Webasto den Motorkreislauf über einen Kippschalter hinzunehmen kann. Man kann also entweder das Fahrerhaus, bzw. wenn die Alde mitläuft, auch den Wohnraum alleine erwärmen oder Fahrerhaus/Wohnraum zusammen mit dem Motorkreislauf. Motorkreislauf erwärmen ohne gleichzeitig den Wohnraum zu heizen, das geht nicht.

Ich habe es noch nicht ausprobiert, ob sich die Webasto ausschaltet oder runterregelt, wenn der Motorkreislauf seine Maximaltemparatur erreicht hat. Für einen guten Start in der Kälte muss man ja auch nicht so lange warten. Außerdem dürfte es dann in der Kabine schon unerträglich warm sein.

Die Webasto ist mit keiner Automatik verbunden. Mir ist es wichtig, alles so einfach wie möglich zu halten um so auch Fehlerquellen auszuschließen.

Mir gefällt es, die Wahl zwischen beiden Heizsystemen und der Kombination beider (Luft- + Wasserheizung) zu haben. Nach einer kalten Nacht bei ausgeschalteter Alde kann man morgens nach Einschalten der Webasto das Bett alsbald verlassen, ohne bibbern zu müssen. Nimmt man noch die Alde hinzu (ohne Gas), wird schon nach wenigen Minuten auch die beste aller Gefährtinnen ohne Murren folgen. :)

Der Effekt hängt natürlich sehr von der Güte der Isolation des Mobils ab. Insofern kann ich hier nur von meinen Erfahrungen berichten.

Dieses System macht logischerweise nur bei Fahrzeugen Sinn, bei denen Wohnraum und Fahrerhaus nicht durch eine Wand getrennt sind.

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Das hört sich sehr gut an. Im Vito meiner Frau ist eine Standheizung verbaut. Ich denke diese hat Fehler, denn die Regelung der Lüftung funktioniert nicht, es kommt ein kaum merklicher Luftstrom. Das war der Grund warum ich erst mal auf eine klassische Dieselstandheizung verzichtet und diese direkt in den Aldekreislauf integriert habe. Somit habe ich nur ein System, jedoch mit zwei Heizquellen.

Jetzt ist es erst mal warm und wir Heizungsfreunde müssen wieder auf die kalten Tage warten. :-)

Grüße

Das klingt tatsächlich nach einem Fehler. Das Basisfahrzeug unseres Mobils ist ein MB Vario. In dem war ab Werk eine Eberspächer Standheizung verbaut, die nicht nur nicht dauerlaufgeeignet, sondern auch nicht regelbar war, d.h. Temperatur musste auf Maximum stehen, der Lüfter ebenso und der Luftstrom musste nach oben gerichtet sein. War das nicht gegeben, sprang sie nicht an.

Beitrag gelöscht

Austos hat geschrieben:… Ist die Webasto an der Aufbaubatterie angeschlossen und welchen Stromverbrauch benötigt diese bei Dauerlauf?

Die Webasto bedient sich aus der Aufbaubatterie. Stromverbrauch zwischen ca. 1,5 bis ca. 4,5A (was den Angaben im Datenblatt entspricht).