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Wieso brauchst Du einen "beheizten" Akku? Normalerweise ist doch das Wohnmobul im Betrieb ohnehin beheizt. Wie ist die Einbausituation für den AKKU? Helmut
Mein Womo steht das ganze Jahr fahrbereit draußen, auch bei klirrender Kälte. Die Solaranlage hält die Batterien immer Betriebsbereit. Da ist diese preiswerte Heizmatte in der LiFePO4 eine sinnvolle Option. Ob ich die wirklich brauche kann ich nicht sagen, aber sie beruhigt. Der Akku sitzt im doppelten Boden eigentlich sehr gut geschützt. Aber das Wasser lasse ich ja auch ab, und die ALDE hat Frostschutz. Natürlich könnte ich auch die Heizung auf 5 Grad einstellen. Oder mich auf das BMS verlassen. Die Heizmatte finde ich aber besser.
Ob da nicht Winston Zellen (Y) geeigneter wären?
Solarertrag ist im Winter gering bis nicht vorhanden, für die "Heizmatte" brauchst Du aber ausreichend Ladestrom.
Im Doppelboden wird nach längerem Stillstand Außentemperatur vorherrschen. Die Heizmatte halte ich für ein "Verkaufsargument". Da musst Du schon Stunden fahren, bis die Zellheizung eiskalte Zellen ausreichend erwärmt. Bis dorthin wird (hoffentlich) das BMS keine Ladung zulassen. Ich habe meinen AKKU in einer Sitzkiste im beheizten Fahrzeuginnenraum, den ich bei Minustemperaturen vor der Ausfahrt mit einem Heizstrahler ausreichend erwärmen kann (Steckdose vorm Haus). Da brauchts dann auch im Winter keine "Zellheizung". Und dann kann ich auch Wasser bunkern :lach: . Helmut
Das ist doch völlig klar und unumstritten, aber kein unnötiger Quatsch. Die Heizmatte wird erst bei -5 Grad aktiviert und nur wenn dann auch geladen werden soll. Die Ladung geht erst in die Heizung und nach der Erwärmung in die Zellen. Das ist eine sehr sinnvolle Lösung zur Sicherung der Zellen. Für diesen Betriebsfall halte ich Ackis Hybridlösung für deutlich besser. Eine kleinere Bleibatt parallel zur LiFePo. Immer Strom, bis das Womo aufgewärmt ist.
Ist dir noch nicht aufgefallen, dass du auch mit einer kalten LiFePo4 immer Strom hast? Kannst nur erst laden wenn sie warm ist. Moin, hier etwas zur Batterieheizung (ist zwar englisch, aber Google macht's möglich): --> Link 200 Watt müssen aber erst mal irgendwo her kommen! Volker Notwendige Leistungen und aufwärmzeiten sind auch hier auf dem Board schon richtig diskutiert worden. Und ob -5 Grad als Grenze sehr schlau ist, zweifele ich an. Ich finde bei Wattstunde keine Angaben über - Max Dauerhafter Entladestrom - Max Kurzzeitiger Entladestrom Ohne Angabe gehe ich von 100A aus. Das reicht nicht für einen richtigen Föhn o.ä. Hubert
Dann schau mal in folgendes Datenblatt.--> Link
Bei mir reichen dafür 25 A. PS: bei 48 V.... :mrgreen: Am 07.03.21 hatte ich über den Einbau eines Bullton Akkus berichtet. Am 13.04.21 hatte ich über meine Erfahrungen in der Praxis nachberichtet. Jetzt bin ich zufällig auf ein recht interessantes Youtube-Video gestoßen. Von einem Profi wird dort eine aufwendiger Vergleichstest zwischen einem Bulltron und einem Liontron Akku durchgeführt. Sehr strukturiert und sehenswert, insbesondere da der Mann - im Gegensatz zu manchen anderen, die alle paar Tage neue Videos ins Netz stellen - kein Schwätzer ist. --> Link
Könntest du mir bitte die Zeitmarken im Video nennen, wo er einen aufwendigen Test gemacht hat? Wenn du ihn nicht findest, lass ihn dir von der Firma gegen einen kleinen Einwurf von Münzen nennen.
Und was trägt jetzt dein Beitrag zu Thema bei, ist doch mehr als überflüssig. Die Bulltron hält sich wacker und was ist jetzt an diesem Test so falsch, würde mich mal interessieren.
:mrgreen: Ironie an: 4. Beitrag - Schlechtes Timing :lol: Deine Werbeeinschaltung ist zu spät gekommen, flo 16v war schneller :lol: Wer kriegt jetzt die Tantiemen? :mrgreen: Es ist schon beachtlich, was Li-Akkus leisten, wenn die Zellen gut balanciert sind und das BMS richtig programmiert ist. :top: Testen sollte man lieber korrekte temperaturbedingte Abschaltung, Zellbalancing ..., da gab es bei einigen bekannten Modellen schon Überraschungen. Helmut
Hallo, dieser Profi sagt, dass alle Bulltron, sogar die 280er unter den Sitz passen. Nach meinen Messungen passt da nur die 100er drunter. Oder liege ich da falsch ?
Schau dir das Prospekt und das Datenblatt an --> Link Dort haben sie den Akku umgelegt eingebaut ...... Helmut
Hallo Becora, die Bemerkung : "Werbeeinschaltung" wurde mit dem Hinweis "Ironie" geschrieben und trifft auf Dich absolut nicht zu. Sorry, das könnte auch falsch verstanden werden, das war nicht meine Absicht. Tut mir leid :ja: Bitte beteilige dich weiter im Forum! Die fehlende Zyklenangabe --> Link hast du ja offenbar akzeptieren müssen. Läuft sonst alles zufriedenstellend mit deinem Bulltron-Akku? Helmut
Danke, Helmut. Ich hätte nicht gedacht, dass man die hinlegen darf. Ist das ein Alleinstellungsmerkmal von Bulltron? Bei anderen habe ich bisher nur gelesen, dass sie aufrecht stehen müssen. nein, auch unsere SuperB wurde liegend verbaut
Da sind aber auch zylindrische Rundzellen drin, die zu einem Pack zusammengeschweißt sind. Dabei ist die Lage egal. Bei der Bulltron sind Prismatische Zellen verbaut und diese sollen lt. den meisten Zellherstellern nur aufrecht verbaut werden. Wenn Bulltron als "Batteriebauer " allerdings sagt, das es auch liegend geht, dann kannst Du dich darauf verlassen.....oder auch nicht. :wink:
Hier sagt uns ja noch ein anderer Lithium-Fachmann, dass es problemlos geht ... --> Link ... :ja: Moinsen, was mir bei Bulltron noch auffällt, ist die Ladefähigkeit bei -10 Grad. Wie machen die das? Von einer Heizung habe ich bisher nichts gelesen. Allerdings habe ich was über eine Pulsstrom-Ladung bei -Graden erfahren. Durch Pulsieren wird die Batterie langsam erwärmt. Ob die das auch so machen? Wenn die das machen, geht es auf Kosten der Lebensdauer der Zellen. Aber interessiert ja keinen Kistenschieber, falls die Akkus nach 3 Jahren platt sind, wenn man sie lustig bei Kälte lädt. bis denn, Uwe
Woher weißt du das? Hast du schon mal was erfahren über diese Pulsladung bei LiFePO4 Batterien? Einfach nur mehr investieren und LiFeYPO4 nehmen ist mir eigentlich zu einfach. Ich möchte auch die Lösungen der Konkurrenz verstehen und kennenlernen.
Steht irgendwo mit welcher Stromstärke? Mit 0.5A wird man wohl jede Zelle bei - 10 Grad laden können :wink:
Hast du auch hinterfragt,wie das geht. Mit Pulsstromladung. Im Womo.
Was ist daran kompliziert. Ist doch nur ein Accu. Keine Eierlegende Wollmilchsau. Ich denke mir du suchst den Stein der Weisen.
Wieso. Verkaufst du welche. Franz Hallo Franz, vielen Dank für deine aufschlussreiche Antwort auf meine Frage. Jetzt bin ich wirklich einen Schritt weiter, leider in die falsche Richtung. Weder suche ich den Stein des Weisen, und ich verkaufe auch keine Batterien. Ich möchte lediglich die Gesamtbreite der LiFePO4 Welt kennenlernen. Deshalb möchte ich meine Frage an die Allgemeinheit wiederholen. Durch welche Maßnahmen schaffen es einige Hersteller ihre LiFePO4 Zellen bei minus Graden ohne Heizung zu laden? Ich glaube, dass dies auch für andere interessant ist, die eine Bulltron oder Ective kaufen wollen. Eine entsprechende Anfrage habe ich an Bulltron gestellt und werde die Antwort veröffentlichen.
Die meisten Hersteller der Fertigbatterien mit blauen prismatischen Zellen als Inhalt schaffen das mit der Anpassung vom Datenblatt. :wink:
Hallo Kallmi, Deine angefragten Maßnahmen "der Konkurenz" sind klar: brutale Reduzierung des Ladestroms bis hin zu Null A (manchal im Kleingedruckten zu lesen - nur nicht quantifiziert). Dies wird umso gerner gemacht, je größer der Akku - in der hoffnungsvollen Annahme, daß der Kunde das nie merkt. Und wer glaubt, daß Bonsai-Ladeströme die Zellen in relevanter Form erwärmen, der irrt. Wenn Du anfragst (z.B. auch Ective - 300Ah), dann wirst Du oft gar keine Antwort bekommen (bei mir geschehen) - so fängt eine zufriedenstellende Beziehung Lieferant/Kunde eigentlich nie an, oder !? Wenn auf der HP die Maßnahme nicht beschrieben, und per mail nicht nachgelegt wird: dann könnte es sich ja wirklich um "NICHTS" handeln. Lasse mich aber gerne belehren. Von Bulltron gibt es hier schon gepostete Statements, wobei die Zellchemie der 200Ah-Zelle sehr nebulös ist - ist das wirklich belastbar ? Mich hat es nicht überzeugen können. Bei Elon Musk heißt die Zutat: "Manga" ...(viel Spaß beim googeln !) ...auch bei Zellheizungen muß man m.E. vorsichtig sein: viele Hersteller (auch Wattstunde) schweigen sich aus über die Leistung der Heizmatte(n) und schalten zu spät ein und zu früh aus. Alles Laden unter +5°C ist nicht so wahnsinnig lebensdauerfördernd und Heizleistung sollte m.E. >>100W besser 200W sein. Grüße, Erhard
Nach meinem physikalisch/chemischen Verständnis basiert die Erwärmung auf den Umwandlungsverlusten von Energie in chemische Prozesse. Und nach meinem Verständnis ist die Erwärmung umso größer je mehr Energie in der Umwandlung in Wärme umgesetzt wird, also der Wirkungsgrad geringer wird. Also folgere ich: wird bei der Pulsladung die gleiche Energie wie bei einer Dauerladung zugeführt wird auch nichts wärmer. Wird etwas wärmer ist halt mehr Energie im Spiel. Zu dem Thema "wie machen die das", eine einfache Antwort: Die Hersteller/Lieferanten machen gar nichts, sie schreiben halt was ab, nämlich die Temperaturangaben der Zellhersteller. Und dann lassen sie noch was weg, nämlich die dann geltende "zu erwartenden Zyklenanzahl", die halt wesentlich geringer ist. Aber ob eine Batterie 5000 Zyklen durchhält oder 10% weniger, nämlich 4500 Zyklen wird kein Wohnmobilfahrer je erfahren!! Die Frage der Lebensdauer einer LiFePO4 Zelle ist damit weder direkt noch indirekt beantwortet. Der Y Zusatz verringert die Temperaturabhängigkeit, das ist belegt. Nur meine unmaßgebliche Meinung, Gruß Andreas Man muss sich im klaren sein, dass das doch nur Werbeversprechungen der Hersteller und Verkäufer von LIFePO4 sind um diese Zellen bei Minusgraden laden zu können ohne das diese schaden nehmen. Wer seine Zellen bei Minusgraden gefahrlos laden will, kommt an den Y- Zellen nicht vorbei.
Hallo Erhard, so ist es, was bringt Minimalladung nach langer Heizdauer? Das "Werbeargument" ist im Vordergrund! Hat dein ROBUR-Akku auch eine Zellheizung und hast du eigene Erfahrung damit?
Ich bin auch skeptisch, dass Zellheizungen was bringen. Der beheizte Robur war Ende Dezember 2020 mein "Favorit", deine berichteten Balanzerprobleme haben mich aber verleitet, lieber gleich einen Selbstbau zu wagen --> Link. Mein AKKU ohne Heizung sollte zuerst ins beheizte Außenstaufach (wo die GELs waren), ich habe ihn aber sicherheitshalber in eine Sitzkiste im Fahrzeuginnenraum eingebaut.
Wattstunde gibt allerdings im Datenblatt bei HEIZELEMENT sehr wohl Angaben über die Heizung: ab unter - 2 Grad, 8A Heizleistung, das macht bei 12-14 V etwa 100 Watt.  Trotzdem, ob das ausreicht und woher sollen im Winter die 8 A kommen? Solar fällt aus und der Motor müßte laaaange laufen .......... :lol: Oder man packt bei der Ausfahrt das kilometerlaaaaaange Netzkabel aus und lädt mit dem kräftigen Netzlader :lol: Wer muss denn wirklich bei Minustemperaturen laden? Wenn der Akku nicht im beheizten Fahrgastraum montiert werden kann und man wirklich laden muss (???) - z.B. wenn man ganzjährig im WOMO lebt, wird man mit LiFePo4 - Zellen schlecht beraten sein. Helmut
Hallo Helmut & alle, sorry, schön daß es die Spezifizierung seitens Wattstunde doch gibt - leider hatte ich diesen Deinen Zettel auf der HP nicht gefunden ... Allerdings steht auf der HP heute noch, Start der Aktivitäten -5°C. Ist auch egal, wollte nur darauf hinweisen, daß man nicht nur nach Schlagworten ranken sollte, sondern wenn dann nach Zahlen, Daten & Fakten.
Ja, knapp 140W - Posting hierzu kennst Du doch. Sinnhaftigkeit und Einsatzzweck haben wir an anderer Stelle ausreichend diskutiert: kenne den Nutzen meiner Heizung und kann diesen in meine Überlegungen vor Fahrten (sofern dazu Zeit ist) mit einbeziehen. Ein Stellhebel mehr. Kein Bulltron-Thema.
Mir geht es eigentlich nicht darum, dass ich den Akku bei Minusgrade laden will. Es geht mir eher darum, dass es ab und an mal vorkommen könnte. Mein Womo steht 12km entfernt im Freien. Solar hält die AGMs immer schön voll, auch bei Frost. Wie kann das mit einer BULLTRON LiFePO4 organisiert werden? Reicht das BMS als Schutz? Den Solarregler könnte ich noch so einrichten, das die AGM Starter separat versorgt wird. Dann könnte ich zu jeder Zeit starten und heizen. Meine gezielte Frage ist: Reicht das BMS der BULLTRON LiFePO4 als Frostschutz?
Wenn es sauber ausgeführt ist, ja. Das würde heissen: - Der Temperatursensor sitzt zwischen den Zellen oder am Minuspol einer Zelle, um die Zellenkerntemperatur annähernd korrekt zu messen - Das Laden der Zellen wird von oben kommend ab einer gemessenen Temperatur von 0 ° C unterbunden und von unten kommend erst ab ca. 5°C wieder freigegeben Wenn das beides gewährleistet ist, kann es funktionieren. Ob das so ist, kann dir nur Bulltron sagen. Würde ich mir schriftlich geben lassen. bis denn, Uwe
Wenn ein namhafter Vertrieb 5 Jahre Garantie gibt, dann müsste es ja so sein. Das zu hinterfragen bevor man kauft ist übrigens eine gute Idee. Ob man das schriftlich bekommt glaube ich nicht. Aber man kann daraus sicherlich eine Seriosität ableiten.
wenn dein Wohnmobil immer frei steht und die von dir o.g. Bedingung erfüllen soll würde ich die Mehrkosten für die Y Zellen nicht scheuen und damit in Zukunft eine Technologie an Bord zu haben wo ich mir keine Gedanken machen muss.
Das ist einfacher gesagt als getan. In meinem 12 Jahre alten Carthago T47 sind zwei Schächte im Doppelboden. Die sind zwar sehr lang, aber lassen nur 280mm im Quadrat zu. Wenn ich da Y Zellen einbaue, dann geht es nur mit den 130er Zellen. Will ich mindestens 260Ah sicher erzielen müsste ich 2 Batterien bauen. Das sind dann mindestens 3000 Euro mit 100% Eigenrisiko, denn ich habe eigentlich keinerlei Werkzeug. Da nehme ich doch lieber 2x LIONTRON LiFePO4 12,8V 150Ah LX Arctic BMS mit Bluetooth für knappe 2900 Euro. Dann habe ich keine Bastelei, kann 1:1 austauschen mit 5 Jahre Garantie. Außerdem habe ich mein Meinung zu LIONTRON LiFePO4 12,8V 150Ah LX Arctic BMS mit Bluetooth geändert. Zwischenzeitlich halte ich den Aufbau für gut, weil die Temperaturverteilung in der Batterie optimal ist. Die Zwischenräume im Innenraum gewährleisten eine gute Temperatur jeder einzelnen Zelle. Und die beiden Heizplatten können so mittels Solarstrom ihre Wärme optimal verteilen. Noch habe ich mich aber nicht ganz entschieden.
Wenn du nicht unbedingt bei Kälte laden musst kannst du auch eine unbeheizte LiFePo4-Batterie nehmen. Damit Ladung bei Kälte nicht "vorkommen könnte", brauchst du nur den 70% vollen AKKU abzuschalten, im Unterschied zu Blei hat Li nur eine ganz geringe Selbstentladung und du überstehst locker die kalte Jahreszeit ohne Nachladung.
Solltest du Stromversorgung im abgestellten Fahrzeug brauchen (z.B. Alarmanlage), sollte das BMS (auch der BULLTRON) bei Frost den Ladezweig abschalten . Frostschutz ist eine wichtige Aufgabe des BMS, sofern es korrekt programmiert ist. Da hilft nur testen (Tiefkühltruhe und dann laden versuchen). Selbstbauer haben den Vorteil, alles selbst programmieren zu können und brauchen für den Test nur den Temperaturfühler mit Eiswürfeln abkühlen :lol: . Wenn du die Li-Batt abschalten kannst, ist die Idee mit der Ladung der Starterbatterie durch Umstellen des Solarreglers ideal. Meine unbedeutende Meinung für Deine Situation: Ganz sicher: Winston "Y" nehmen Sehr sicher: LiFePo4-Selbstbau Sicher: Fertigakku mit Tiefkühltruhentest Unnötige Mehrausgabe (Werbeargument): Zellheizung Helmut Hallo Kalmi wenn du dort den Accu nicht abschalten oder Stillegen kannst. Brauchst du gar nicht dran denken, einen LiFePO4 accu einzubauen. Ob mit oder ohne Heizung. [quoteDie sind zwar sehr lang, aber lassen nur 280mm im Quadrat zu.[/quote] Das verstehe ich nicht ganz. Den 280 im Quadrat. Da kann keine Seite länger sein. Franz
Der physische Raum hat 3 Achsen ;) LG Bernd
Ganz so krass würde ich das nicht sehen. Das BMS muss es regeln. Ansonsten ist die ganze 1:1 Austauschbarkeit nur Werbung. Und das bei 5 Jahre Garantie.
Hast du sicherlich erkannt, dass es ein Schreibfehler ist. 280 x 280 x 850 ist mein Platz für eine Batterie. |
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