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So einfach ist die Ursache für den Absturz nur in der Tagesschau, in Wirklichkeit gibt es da schon ein paar Gründe mehr.
Der Preis von Orangensaft wird aber auch in erster Linie durch den Preis seines Rohstoffs bestimmt. Und der unterliegt wie bei allen landwirtschaftlichen Produkten einer hohen Schwankung. Da sieht es bei Produkten mit einer höheren Wertschöpfung anders aus. :thema: :thema: Es geht hier um die Preisentwicklung bei Mobilen. Über die Preise für Orangensaft könnt ihr euch im Hauswirtschaftsforum austauschen……. Moderation:Einen unpassenden Beitrag entfernt. User, die sich nicht an die Moderationshinweise halten, werden hier ausgeschlossen.
Jeder erzählt was anderes. Zahlreiche Caravan-Blogger behaupten, jetzt wäre der falsche Zeitpunkt. Sobald ein Kennzeichen auf einem Fahrzeug ist, ist es sowieso gleich mal 10.000 weniger wert Das einige Händler in Schieflage geraten, sieht man unter anderem auch an den negativen Bewertungen in den letzten Wochen. Da zahlen die Kunden, müssen aber mit absurden Begründungen wochenlang auf ihr Fahrzeug warten.
Normalerweise ja, allerdings haben die absurden Preissteigerungen der letzten Jahr die Regeln etwas geändert. Ich habe heute mal auf Mobile.de geschaut: Es werden ca. 14 Adria Coral angeboten, die grob unserem Baujahr und Model entsprechen. Alle Angebotspreise liegen dabei über unserem (Neu)Kaufpreis, auch bei Fahrzeugen mit schlechterer Ausstattung und erheblich mehr Kilometern als unser Wohnmobil. Natürlich werden die angebotenen Preise auf Mobile.de nicht immer erzielt, aber es ist schon eine gute Richtlinie wenn der am günstigsten angebotene Gebrauchte den damaligen Kaufpreis noch um mehrere tausend € übersteigt. Der Grund dafür ist einfach: Die Listenpreise sind ab 2021 durch die Decke gegangen, das Angebot an Gebrauchtfahrzeugen also durchaus realistisch bepreist. Ändern würde sich das wohl erst, sollten die Händler in Zukunft grundsätzlich Rabatte >20% auf den LP einräumen. Ich denke aber nicht, dass da soviel Luft in der Kalkulation ist. Das wäre vermutlich nicht mehr wirtschaftlich tragbar. Wenn jemand keine Ahnung hat dann sind die 13t Euro ein Schnäppchen... Ich habe mir Ende 21 ein Carado gekauft, 1 1/2 Jahre später hätte das gleiche bzw mit etwas weniger Ausstattung 20t Euro mehr gekostet und jetzt wundern sich die Hersteller das sie ihre Fahrzeuge nicht los bekommen?
Deshalb senken die Hersteller bei vielen Modellen die Preise und dazu geben die Händler Rabatte zusätzlich. Dann kommt es bei Preissteigerungen hin. Nimm doch mal einen normalen Pkw und dessen Preissteigerung, die Gastronomie, die Stellplätze,… 20-30% in den letzten 3 Jahren. Jeder versucht das Maximale von seinen Kunden rauszupressen. Wo der Bogen überspannt wurde, werden die Preise gesenkt. Schaut mal Eure Werkstattrechnungen an: 150-200.-/Stunde bei Mercedes, VW, Audi, Wohnmobilen. Das Werkstattpersonal hat im Geldbeutel kaum was abbekommen von den Preiseexplosionen. Ersatzteilpreise der Hersteller: warum kostet bei VW ein Diesel-Injektor vor 3 Jahren 420.- und aktuell über 900.-. Mit Einbau vor 3 Jahren 850.- und heute 2100.-!!! Gruß Grandeur Gestiegene Kosten im Einkauf, bei Produktion, Transport? Energiekosten... auf alle höheren Nettokosten nochmals somit gestiegene Steuer? Warum hat der Staat wohl ,,sprudelnde" Steuereinnahmen...weil alles steigt und oben drauf noch verstärkt abgeschöpft werden kann. ... weiter nach oben gehende Lohnnebenkosten.. alles zusammen geht an den Endkunden... Ein wichtiger Indikator ist die Sortierung nach Alter der Anzeige. Teilweise stehen die Kisten mehr als ein Jahr schon auf Mobile.de Immer mehr Händler gehen dazu über, die Fahrzeuge rauszunehmen und neu einzustellen, damit sie nicht "alt" aussehen. Aber wenn man das eine Weile beobachtet, erkennt man das relativ schnell. Ein anderer Händler sagte mir, dass sie derzeit keine Neufahrzeuge mit MJ 2025 bestellen wollen oder können und dass die neuen nochmal 6-8% über den aktuellen Preisen liegen werden. Gibt aber wohl recht viele Kunden, die genau danach fragen, weil sie wissen, dass jetzt ein Modellwechsel ansteht. Das verschärft die Händler-Situation noch weiter. Bin letzte Woche wieder bei Carthago vorbei gefahren. So viel fertige Wohnmobile und Rohchassis wie noch nie.... Bin die Tage bei meinem Händler vorbeigefahren. Je nach Modell zwischen 8 und 15% Rabatt. Grüße Jo, vor allem wegen der satten Rabatte, die durch die Hersteller gewährt werden, die geben die Händler natürlich gern weiter, um die Kisten vom Hof zu bekommen. Mal sehen, wenn die Hyper-Dyper-Sommer-Aktionen vorbei sind. Vermutlich werden die aber bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag verlängert. Rabatt von was? ....von vorher überzogenen Preisvorstellungen... die sich eben jetzt kaum noch durchsetzen lassen. Knaus verlängert die Werksferien von 2 auf 5 Wochen... Rabatt ?? von welcher Preisklasse wird hier berichtet ? 8 - 15% von wieviel € ??, Neukunden die sich mit sowas nicht auskennen fallen sicher darauf rein, vermute ich. Ich würde mir niemals ein Neufahrzeug kaufen, ist immer ein drauflege Handel. Und wo gibt es Injektoren für 2100€ ?, habe vier Pumpedüse Injektoren von Bosch, zu Bosch zum runderneuern eingeschickt, 840€ alle 4. Sind das spezielle besondere Motoren, bei denen eine Düse 2100€ kostet, bitte nicht falsch verstehen, ich frage aus reinem Informationsdefizit und Neugier.
Rabatte vom Listenpreis. Wir sind zahlreiche Händler durchgegangen. Deren Verkaufspreise decken sich fast 1:1 mit den Listenpreisen der Hersteller abzüglich der Rabattaktionen selbiger. Die Rabatte durch die Verkäufer selbst sind eigentlich nur spürbar, wenn es sich um recht alte Ladenhüter handelt. Uns wurden auch 2022er Modelle (also produziert Ende 2021) als Neuwagen angeboten, der Bonus hielt sich aber auch hier in Grenzen. So tun sich die Händler schwer, den Hof leer zu bekommen. Offenbar lässt man es lieber auf eine Insolvenz ankommen, wenn die Banken erstmal die Hand aufmachen. Die Listenpreise sind in den letzten 3 Jahren ordentlich gestiegen ja .. Aber .. als wir vor 2-3 jahren ein neues Womo suchten .. da gab es keines .. ausstellungsmodelle wurden zum Listenpreis verkauft .. aber erst nach 6 Monaten wenn schon tausende da durch gewetzt sind. .. bei einer Bestellung konnte kein lieferdatum und kein Preis genannt werden .. Wir hatten uns dann für einen Kompromiss entschieden , den wir im Frühjahr 2 Jahre alt mit 10 % Verlust in Zahlung gegeben haben ..Ich finds ok .. vermutlich hätte ich privat mehr bekommen können. Unser neuer integrierter wurde 15 % unter Neupreis angeboten .. so wie ganz früher. .. nur war der Neupreis damals eben bedeutend niedrier Ich denke der Corona Manie Aufschlag war überzogen und rächt sich nun bei den Händlern .. die Preise kommen zurück Nur .. die Bedürfnisse steigen … 180 ps , Automatik , Klima, Solar , Lithium, Mercedes integrierter. .. ja das kostet. -.. mein dethleffs Alkoven .. hatte 5,5 m .. mit 82 ps … keinem Klima .. keine zuladung .. aber eben mit 35000 Euro bezahlbar .. Super danke für die Info !!! Ich habe mir vor 4 Monaten ein älteres Model gekauft, aber der hat halt alles drinnen, Ford Transit Fagy Hobby 2006 T600GFS Länge 6,40m mit AHK 7m , 3 Schlafplätze, E - Sat, Solar, Lithium, Heckgarage, TV, AHK, Kamera, Navi, Pilotensitze, Markise, Fliegengitter überall, Klima, 2 Dachfenster mit Fliegengitter u Rollo, Zuladung, auflastbar bis 4,3T, manuelle ausklappbare Parkstützen, Soundsystem, E -Spiegel, Truma, 2 Gas Flaschen, E- Seiteneinstieg, Was er leider nicht hat ist ein Tempomat, den muss ich nachrüsten, Womo ist sehr sauber und gepflegt, bezahlt habe ich wie gesagt vor vier Monaten 23000€ bin sehr zufrieden, war ein Privatkauf :lol: Ich habe immer noch zahlreiche Fahrzeuge in Beobachtung bei den bekannten Plattformen. Die haben sich die letzten 6 Wochen preislich nicht bewegt, bis auf einen oder zwei Ausreisser. Dort wurde dann der Preis um atemberaubende 500 Euro gesenkt :lach: Auch der Gebrauchtmarkt scheint sehr stabil, wobei ich keins aus den Corona-Jahren kaufen würde, die "mit heißer Nadel" gestrickt wurden.
Wenn Du sie noch beobachten kannst…. Wurde auch keines verkauft in den letzten 6 Wochen…. 2022 um diese Zeit wären die quasi alle weg gewesen… Gruß Dieter
Oft haben die Händler auch nur ein Fahrzeug eingestellt und das kommt erst raus, bis alle Baugleichen verkauft sind, so spart man Gebühren.
90. - 160.000€ Ich denke, daß ein sehr gefüllter Gebrauchtmarkt die Händler sehr unter Druck setzt. Bin mir nicht sicher, ob überhaupt schon mal so viele Gebrauchte zum Verkauf standen. Auch auffällig viele Fahrzeuge von hochwertigen Individualausbauern. Da rätsele ich noch warum Leute sich so ein Fahrzeug mit längerer Bestellzeit und Aufwand individuell konfigurieren um es schon nach vergleichsweise kurzer Zeit wieder zu verkaufen. Das ist mir vor Corona kaum aufgefallen. Moin! Nun ja, der Gebrauchtmarkt ist zwar groß, aber anscheinend denken Viele noch, daß man den ultimativen „Goldstaub“ anbietet, wenn ich mir da die Preise teilweise anschaue. Für uns reduziert sich das große Angebot deutlich, wenn unsere Kriterien eingegeben sind. Ein Händler „umme Ecke“ hat zu Cov19-Zeiten immer wieder versucht Loide vom Fehlkauf abzuhalten. Vergebene Liebesmüh. Jetzt ist das Gejammer der Käufer groß, weil es das falsche Auto ist, die Urlaubsform doch nicht passt, die Preise plötzlich nachgeben, etc..Da folgt dann sehr schnell die Ernüchterung, wenn man z.b.den Fehlkauf in Zahlung geben will. An berndbe. Ernsthafte Fragen zum Verständnis.Wie definierst Du kurze Nutzungsdauer? Was ist für Dich ein Individualausbau? HRZ & Co. oder persönlich „gepimptes“ „Serien“auto? Sonnigen weiterhin. Uwe
Viele wollten ein Geschäft damit machen, bei Lieferzeiten von 2 und mehr Jahren wurden junge Fahrzeuge auch über dem Neupreis angeboten…. aber ob sie auch zu diesen teils astronomischen Preisen verkauft wurden….? :nixweiss: Ich habe noch von niemandem gehört, dass er sich so eine überteuerte Kiste gekauft hätte.
Unseren Wohnungen aus 2015 haben wir 2020 mit 1000€ Abschlag auf den Kaufpreis verkauft. Von privat wohlgemerkt und innerhalb von drei Tagen Die vielen Kastenwagen wundern mich allerdings kaum. Super hip, aber als Familie m.E. nur für Instagram gut. Ich denke, die Händler werden vom MJ2025 einfach nichts auf Halde bestellen. Das würde auch erklären, warum z.B. Knaus jetzt Kurzarbeit angekündigt hat, nachdem sie erst vor ein paar Tagen die Werksferien verlängert haben. Also nur noch Bestellfahrzeuge und Bestand abverkaufen. Das stabilisiert dann auch die Preise. Eine "normale" Nachfrage wird es weiterhin auch geben. Die Preise der Fahrzeuge die ich auf meinem "Parkplatz" bei Mobile habe, sind bis auf wenige Ausnahmen weiter stabil. Auffällig ist, dass gerade Hymer Exsis in den letzten Tagen im Formationsflug im Preis etwas nachgegeben haben (aber keiner mehr als 3.000 Euro), allerdings sind die wie festgenagelt auf der Plattform, teilweise seit Monaten. Würde mich nicht wundern, wenn der Markt mittelfristig nahezu zum Stillstand kommt. Die Häuser sind voll, man will am Preis nichts ändern. Auf der anderen Seite die potentiellen Käufer, die auf sinkende Preise hoffen/warten. Irgendeine Seite wird sich bewegen müssen bzw. den ersten Schritt tun. ...man kann bei Neufahrzeugen Preis nicht viel ändern (eigentlich nur innerhalb der Gewinnspanne)...die Fahrzeuge sind einfach von der Basis her teurer geworden... Wenn ich mir den Beitrag eines großen, meiner Meinung nach sehr seriösen Händler, anschaue, dann ist die Preisentwicklung eigentlich klar. --> Link
Ist schon passiert: Insolvenz einiger Händler und einige Händler stehen zum Verkauf. Einige Händler geben Ihre komplette Marge als Rabatt. Wenn dann die Banken nicht mehr mit machen, gibt’s weitere Insolvenzen. Wenn die Hersteller nicht von Ihren überzogenen Preisen abrücken, dann bleiben die auch auf Ihren Mobilen sitzen, da der Markt nicht mehr die produzieren Mobile aufnimmt. Wenn die Produktionskapazitäten nach unten angepasst werden und die Nachfragenden wieder überwiegen, können die Preise wieder erhöht werden! :lol: Gruß Grandeur Schweinezyklus halt. Schon wieder. Gewinner werden die Hersteller und Händler sein, die während des Booms nicht vor Gier ausgeflippt sind. bis denn, Uwe Es gibt immer öfter vergleichsweise günstige Fahrzeuge die deutlich unter dem Durchschnitt liegen bei den großen Anbietern. Die stammen dann aus Insolvenzen anderer Händler und können entsprechend billiger angeboten werden. Es empfiehlt sich, auch die Bewertungen der Händler näher zu studieren. Sollten Kommentare wie "Ich musste wochenlang warten, trotz Bezahlung" überhand nehmen, ist das auch ein Indiz dafür, dass es dem Händler möglicherweise finanziell nicht sonderlich gut geht. Hallo Ich versuche zZ mal über mobile.de meine gebrauchtes Wohnmobil zu taxieren, also was es so noch nach 3 1/2 Jahren erzählen würde. Was mir als erstes auffällt, das es fast keine Privaten Anbieter dort gibt, zur 95% nur Händler. Wie kommt as? Händler haben natürlich einen ganz anderen Preis für ihre eingetauschten Fahrzeuge. Ich hätte jetzt erwartet das sich dort mehr privat Verkäufer vorfinden. lg Private Anbieter sind stärker in den Kleinanzeigen zu finden Ich finde bei mobile haben schon immer viele Private inseriert. Bei meinem Verkauf fielen mir aber auch die wenigen privaten Angebote auf bzw. sie waren wegen der hohen Preise auf den hinteren Seiten. Ich denke Einige werden ihr Fahrzeug bei den gestiegenen Neupreisen weiterfahren bzw. ggf. auch in Zahlung geben. Bei meinem Womoverkauf hatte ich nur 1 privaten Interessenten aber etliche interessierte Händler. Ich habe dann auch an den Händler verkauft, Angebot war o.k. und Geld kam per Echtzeitüberweisung.
Hier ist das schön erklärt: --> Link Was als Bedingung für einen Schweinezyklus zutrifft: Lange Produktionszyklen Was neben dem Schweinezyklus-Effekt eine Rolle spielen könnte: Der zwischenzeitliche Wegfall von Urlaubsreisealternativen in der Zeit der Lockdowns als Treiber der Nachfrage. Dieser Effekt ist nicht zyklisch (hoffentlich :eek: ).
Also die Selben privaten Anbieter, finde ich bei Kleinanzeigen, aber wirklich nicht mehr. Ist es nicht so, wenn ich bei mobile einstelle, das es dann auch bei Kleinanzeigen drin ist? Ich meine ja. Also mehr private Anbieter bei Kleinanzeigen, stimmt definitiv nicht. lg Ich glaube je älter die Fahrzeuge desto mehr verschieben sich die Anbieter zu den privaten hin. Bei jüngeren Fahrzeugen (<5 Jahre) sind die Mehrzahl dann doch eher Händler. Hubert Bin diese Woche, bei einer Motorradtour, beim Caravantastic bei Straubing vorbei gekommen. Das Gelände brechend voll mit Wohnmobilen, das Nachbargrundstück auch noch voll. Um diese Zeit sollte der halbe Hof leer sein. Gut für Käufer.
So ist es. Ich schaue schon länger nach einem 20 Jahre alten Niesmann. Das Angebot geht fast komplett über Kleinanzeigen, bei mobile.de nur ganz mageres Angebot. Hallo, die Preise sind bei der gebrauchten Massenware im freien Fall und auch bei den Luxusmobilen bröckeln die Preise. Unser Nachbar konnte seinen 5 Jahre alten Bürstner nur mit deutlich niedrigem Preis verkaufen, das neuen Wohnmobil stand schon auf dem Hof. Von teurer als Neu ist keine Rede mehr, Verkauf ging nur mit Verlust. Der Händler wollte den Bürstner nur. Im Kundenauftrag verkaufen. Das bezweifle ich. Wir haben die Preise jetzt über mehrere Monate beobachtet und keiner ist wirklich signifikant runter gegangen. Offenbar stellen sich die Händler lieber den Hof weiter voll als auch nur einen Meter von den Preisvorstellungen abzurücken. Mittlerweile sind die zahlreichen Sommeraktionen der Hersteller durch die Bank weg verlängert worden. Man hofft offenbar, dass die Händler auf diese Weise noch den einen oder anderen Wagen verkaufen. Aber die Masse ist das sicher nicht. Ich habe rund 50 Fahrzeuge bei Mobile auf dem Parkplatz. Wenns hoch kommt, "verschwindet mal einer oder zwei in der Woche, weil nicht mehr verfügbar. Die anderen sind alle noch da. Logisch. Der Händler will den Hof leer haben und nicht mit Gebrauchten vollstellen. Die Modelle 2025 stehen vor der Tür. Frage mich nur, was die mit der Halde von alten Modellen aus den Jahren 2022 bis 2024 anstellen wollen. Warum stehen die Höfe voll? Weil jene Käufer wegfallen die vor und während Corona gekauft haben, ich würde mal tippen vor allem jüngere Jahrgänge. Warum sind sie weggefallen? Wir haben inzwischen hohe Zinsen, Krieg und einen Niedergang der Wirtschaft - auch wenn's mancher noch nicht merkt - es passiert. Fahrzeuge unter 100k werden so sagte mir ein Händler zu 80% finanziert. Mit Krieg, hohen Zinsen und Arbeitsplatzsorge würde ich als Familienvater auch keine Anschaffung mit sagen wir 80K machen. Die Händer werden also auch mit Nachlaß nicht erheblich mehr Fahrzeuge verkaufen - oder diese Kundschaft erreichen. Wenn ich die Neuzugänge in den Foren lese dann sind das sehr oft Ruheständler - die werden kaum finanzieren - sondern zahlen mit Erspartem. Die haben Geld und wollen ein Fahrzeug - also warum massiv die Preise senken. Vielleicht sind die Fahrzeuge auf Halde auch schlicht die "falschen" Fahrzeuge für die älteren Kunden. Hubbetten z.B. brauchen die wenigsten, dafür aber oft eine separate Dusche. Und am Rande bei Diskussionen mit Nachbarn - ohne Wohnmobil - bekomme ich mit das die teils horrenden Campingplatzgebühren, die Überfüllung und die nicht vorhandene Freiheit - vorbuchen ist angesagt - dort sehr wohl wahrgenommen wird. Meine Meinung - mehr nicht. Beste Gruesse Bernd |
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