rump
anhaengerkupplung
hallo
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Selbstbau-Stromerzeuger: 14V/20A Gewicht: 3.8kg 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22


hartmut am 12 Okt 2010 14:42:40

Fand den Generatorfred hier ja auch von Anfang an gut.
Dass das mechanisch so einfach laufen wird hätt ich nicht gedacht elektrisch ist es ja eher einfach aber für Batterieladung eben völlig ok.
Erstaunlich finde ich dass es doch auch in diesem Forum zu sehr ausfallenden und dazu noch unwissenden Meinungsäusserungen dazu kommt, hätte ich nicht gedacht.
Werde ein ähnliches Projekt mal versuchen möchte aber noch gerne den Fernstart oder sogar autostart mit einbauen.
Eigentlich sollte der E Motor das schaffen Wenn ich die Fahrzeugbatterie zum starten nehme ist es auch kein Problem der leeren Aufbaubatterie
Aber wie könnte ich das Drehfeld für den Motor erzeugen?
Das muss es doch eigentlich fertig geben da die Dinger ja eigentlich als Motor aus Batterie gespeist benutzt werden.
Gibt es dazu von den Modellbauerfahrenen einen kleinen Tipp von dem aus ich weitermachen könnte?
Welche Leistung hat den der tm als Motor?


Hartmut

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singlefreiheit am 12 Okt 2010 16:22:21

Hallo Hartmut,

der verwendete Generator hat als Motor eine maximale Leistung von ca 600W, aber nur bei hohen Drehzahlen (ca 10000 rpm oder so).
Zur Drehstromerzeugung aus DC gibts überall im Modellbauhandel entsprechende Drehzahlsteller, z.B. hier: --> Link
Bei niedrigen Drehzahlen dürfte aber das Drehmoment nicht ausreichen, um den GX25 zu starten. Er hat auch für den Motorbetrieb mit 12V eine viel zu hohe Windungszahl.
Wird der TM350-20 als 12V-Motor betrieben, so empfielt der Hersteller 12 Windungen, im Generatorbetrieb verwende ich 32 Windungen!

Zum Starten musst du ausserdem
1. den Primer betätigen, damit Sprit aus dem Tank in den Vergaser gepumpt wird
2. den Choke betätigen und später zurückstellen. Bei nicht richtig betätigtem Choke besteht keine Chance, dass der GX25 anspringt.
An sowas musst du also auch denken, wenn du einen Fernstart bauen willst. Eine Startautomatik - die das erledigt - wäre also unverzichtbar, genauso wie die Umschaltung Drehstromgleichrichter/Drehzahlsteller.

Ich würde das nicht so bauen, ohne separaten Anlassermotor mit Untersetzung und Freilauf wird das wohl nix. Das Ziehen am Startseil ist total easy, er springt erstaunlich gut an. Und Bewegung ist gesund, sagt der Doc. :D :D :D

Beste
Thomas

Idurz am 12 Okt 2010 19:25:16

Nicht zu vergessen, dass der Seilzugstarter mit einer Art Dekompressionsmimik verbunden ist. Das ziehen am Seilzug hat Thomas hier mit dem "aufheben von ein Paar Schuhen" verglichen. Diese - das aufzuwendende Drehmoment herabsetzende Mimik - ist mit dem Seilzug gekoppelt (wie auch immer das Honda gelöst hat). Daher würde ein Autostart allenfalls Sinn auf der Seilzugseite machen.
Auf der Antriebsseite geht das nicht. Wenn ich am Brushless mit der Hand drehe schaffe ich es kaum den GX25 über den Kompressionspunkt durchzudrehen.
Kurzum: Das wird so nichts.
In Motorrollern gibt es sogenannte Dynastarter - eine Kombination aus Lima und Anlasser. Ist jetzt nur so' ne Idee... Muß noch weiterentwickelt werden.

@ Hartmut: Warum aufgeben? Welche Frage wurde hier nicht beantwortet? Auch ich habe 180Watt Solar. Aber zwischen Oktober und März scheint sie wenig und wenn, dann im ungünstigen Winkel für die i.d.R. waagerecht montierten Module. Nach dem dritten Tag stehen wirds dann schon schwierig.
Genau da setzt der kleine Generator ein. Ich hätte schon längst eine ausführliche Dokumentation erstellt wenn ich nicht "gehobene" Ansprüche hätte: Mein Generator wird gerade in ein zwangsbelüftetes Gehäuse eingebaut, welches dann hinter der Fahrzeugschürze (ausziehbar) auf seinem Einsatz wartet. Zusätzliche Schalldämpfer sind schon getestet, komfortable Drehzahlsteller sind in Arbeit, ein Instrument zur Überwachung (wieviel Ah sind den nun drin?) usw.
Das geht aber nicht in einem Nachmittag, wie bei Thomas.
Also behalte das Motörchen!


Rudolf

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kollisson am 12 Okt 2010 21:46:14

@ mchammer666

Hättest Du mir das vor 3 Wochen angeboten, hätte ich mich sehr
gefreut. Nun bin ich schon dabei , etwas mit meiner Stihl Motorsense zu
bauen.
Ich werde dich in 12 Monaten dann nochmal fragen, ob es den Motor noch
gibt.

ansonsten würde ich mit folgendem TEXT dacor gehen:

@ Hartmut: Warum aufgeben? Welche Frage wurde hier nicht beantwortet? Auch ich habe 180Watt Solar. Aber zwischen Oktober und März scheint sie wenig und wenn, dann im ungünstigen Winkel für die i.d.R. waagerecht montierten Module. Nach dem dritten Tag stehen wirds dann schon schwierig.



Zum gesamten Projekt möchte ich mal sagen,
dass es Spass macht:
anbei das Foto des Bastlers in Südfrankreich





Anbei noch ein paar Foto von den Adaptionen an den Stihl Motor.


Das Zentrieren des Adapters erfordert einige Feinarbeit.
Ich erwarte mein "First Aktivate" für diese Woche.
Ich freue mich schon !!

Klaus de Lisson

kollisson am 12 Okt 2010 21:47:09

hier die FOTO

kollisson am 12 Okt 2010 21:49:17

noch foto:

kollisson am 12 Okt 2010 21:50:53

noch foto

kollisson am 12 Okt 2010 21:53:07

next foto

kollisson am 12 Okt 2010 21:54:58

next one

singlefreiheit am 12 Okt 2010 22:11:08

Hallo Klaus,
du bist ja ganz schön fleissig und dein Open-Air-High-Tech-Entwicklungszentrum schaut motivierend aus!
Ich weiss nicht, ob du die Generatorachse direkt verbinden willst oder über den Powergrip?
Wenn du den Powergrip nicht verwenden solltest, würde ich aber die Verbindung zum Stihl-Motor auf jeden Fall elastisch bauen, eventuell mit solchen Gummiteilen an den Schrauben.
Beste
Thomas

P.S.
Ob die deutsch-französische Zusammenarbeit beim Airbus auch so gut klappt?
:kuller: :kuller: :kuller: :kuller:

kollisson am 13 Okt 2010 01:18:20

hallo mein lieber..

ich werde zunächst mal den POWERGRIP verwenden.
Allerdings muss ich sagen, dass ich nicht erwartet hatte,
dass dieser so mickrig annkommt.
Ich gehe also im Prinzip davon aus, dass mir das ding um die Ohren fliegt.
Ein Alternativplan (ähnlich deiner Zeichnung) ist schon parat.

und wenn ich nun meinen Lachmodus einschalte:
Ich hoffe , dass nicht wirklich 380 Volt darauskommen

Lachmodus wieder aus !!

Ich werde wohl eine Microkontroller verwenden um den Vergaser
mit Hilfe eines Modellbau Servo so zu steuern, dass eine bestimmte
Ausgangsspannung erzeugt wird.

In meinen Gedanken ist natürlich auch die Sache mit dem
Autostart.
(BLDC startet meinen Motor)

Leider haben die Motoren von tm keine Kommutierungseinrichtungen

Die "Back EMF" Methode wird als Starter dann wohl nicht funktioneren.
Ich plane daher eine art Strichcode per Klebeband auf dem Läüfer u platzieren.

Dann könnte auch die Startfunktion ihren Sinn entwickeln

KLaus

hartmut am 13 Okt 2010 10:48:11

Also irgendwas ist da durcheinandergeraten
Ich will ja gar nicht aufgeben sondern anfangen
Den Motor der zum Verkauf steht hab ich mir schon mal gesichert
Die Startoption geb ich auch noch nicht auf und wenn ich dem Honda eine Einspritzanlage verpasse das ist eh besser und lässt sich auch elektronisch kaltstarten.
Bei "kollison" kann ich nicht ganz folgen
was ist ein BLDC und was meinst Du mit Back EMF Methode??

Wart jezt mal bis der Motori kommt

HD

kollisson am 13 Okt 2010 21:09:04

Hallo Hartmut,

da könnte wirklich etwas durcheinander geraten sein.
Aber .. wie auch immer.. lasst uns fortfahren.

Zunächst einmal-> "was ist ein BLDC ?"
.. es ist ein (B)rush(L)ess DC Motor... also eben diese Dinger von tm.

Und .. "was meinst Du mit Back EMF Methode?? "
Ja nun.. da wir einen sensorlosen BLDC haben, könnte es schwierig werden,
diesen als Anlasser zu verwenden. Du müsstest ja in der Ansteuerung
ein Drehfeld erzeugen, welches zur jeweiligen Position des des Läufers passt.

Da es nun ein sensorloser Motor ist, müsste man eben über Back-EMF
die position messen.

ein Link zum Thema wäre z.B.
ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01160A.pdf

ansonsten eben mal nach "sensorless und BLDC" googlen.

Diese Methode kann aber nur funktionieren, wenn eine gewisse
Drehzahl schon ereeicht ist. Für einen Anlasser ist dies jedoch
gerade nicht der Fall.

Man müsste also komplett neu über die Kommutierung nachdenken.

****************************************************

Anbei mal die neuesten Fotos der Konstruktion.

zunächst der Stihl Motor mit dem tm.
Er hat heute schon gedreht und es flog mir keine Schraube ins Gesicht:



Das zweite Foto ist eine Zentrierhilfe, die ich heute mal gebaut habe.
Es zeigt einen abgesägten Bohrer (nicht HSS) , der vom Durchmesser
in die Powergrip reinpasst.
Wenn man diesen in der Länge auf das gewünschte Design anpasst,
kann man die tm-Trägerplatte dann einfach drauflegen
und einmal draufklopfen.
Anschliessend hat man schomal die "körnerspur" für die Bohrung.

Meine Roadmap sieht dann noch vor, mal so 10 Meter Kabel
vom tm (6 adrig) zu verlegen.
Zusätzlich einen Modellbauservo zum "Gasgeben)
Dann kann ich innerhalb meines Zimmers das ganze Biest draussen
vor der Türe bedienen und mich um die Gleichrichtung sowie die
Spannungsregelung kümmern.

Soweit ersteinmal.

Klaus

kollisson am 13 Okt 2010 21:22:34

UND BITTE ... NIE vergessen:
Ich habe einen TRORCMAN 430-30 und nicht den
TM 340 von singlefreiheit.

Klaus

Gast am 13 Okt 2010 21:30:49

Ich liebe diesen Thread!
Hut ab vor soviel Schrauber-Leistung!

Viele ,
westy75

singlefreiheit am 13 Okt 2010 22:49:09

Hallo Klaus etc,

mein Glückwunsch zum Baufortschritt!
Wenn du einen BLDC für den tm bauen willst, musst du folgenden (hochinteressanten!!!) Sachverhalt beachten:
Ein konventioneller, synchroner Drehstrommotor läuft beim Betrieb mit 50 Hz mit 3000 rpm. (50Hz * 60sec/min = 3000)
Das ist so, weil Stator und Rotor üblicherweise die gleiche Anzahl an Polen haben.
Beim tm-Motor ist das aber nicht so! Meiner hat 12 Statornuten und 14 rotierende Magnete.
Das führt dazu, dass dieser Motor nur 1/7 Umdrehung macht, wenn das elektrische Drehfeld einmal um 360 Grad rotiert und das Drehmoment ist dafür 7 mal grösser.
Er verhält sich also so, als hätte er ein Getriebe 7:1 nachgeschaltet.
Im Generatorbetrieb ist die Frequenz, die er erzeugt also auch 7 mal höher wie bei einem Generator mit gleicher Anzahl an Polen für Stator und Rotor.
Hast du das gewusst?
Trotzdem bin ich überzeugt, dass die Verwendung des tm als Anlasser nichts werden wird: zu wenig Drehmoment bei niedriger Drehzahl! :abgelehnt:

Beste
Thomas

kollisson am 14 Okt 2010 00:23:39

Hallo westy75,

>>> Ich liebe diesen Thread!

schön, dass Du es so empfindest. Es könnte dich ja motivieren.


Hallo siglefreiheit,
nun verwirrst du mich aber:

>>> Wenn du einen BLDC für den tm bauen willst

Nun .. ich gehe bisher davon aus, dass der tm ein BLDC ist.
wieso sollte ich dann noch einen dafür bauen ?
oder habe ich ein massives Verständnisproblem ?

>>> Er verhält sich also so, als hätte er ein Getriebe 7:1 nachgeschaltet.
Im Generatorbetrieb ist die Frequenz, die er erzeugt also auch 7 mal höher wie bei einem Generator mit gleicher Anzahl an Polen für Stator und Rotor.
Hast du das gewusst?

Oh nein , dass wusste ich noch nicht. Es ist also ein sehr interessanter
Hinweis. Danke !


klaus

singlefreiheit am 14 Okt 2010 08:55:29

kollisson hat geschrieben:nun verwirrst du mich aber:


Hallo Klaus,
ok, ich habe mich missverständlich ausgedrückt:
Mit BLDC meinte ich den Controller für die Verwendung des tm als Motor - und den willst du doch noch bauen.
Die tms gibt es ja als 10-Poler und 14-Poler. Die haben bei Ansteuerung mit der gleicher Drehfeldfrequenz unterschiedliche Drehzahlen.
Beste
Thomas

Gast am 14 Okt 2010 09:03:42

Irgendwie schade.
:bahnhof:

:( :cry:

singlefreiheit am 14 Okt 2010 10:16:13

Deine moralische Unterstützung wird hier aber benötigt!
:dankeschoen:
Beste
Thomas

singlefreiheit am 14 Okt 2010 10:35:39

kollisson hat geschrieben:>>> Er verhält sich also so, als hätte er ein Getriebe 7:1 nachgeschaltet.
Im Generatorbetrieb ist die Frequenz, die er erzeugt also auch 7 mal höher wie bei einem Generator mit gleicher Anzahl an Polen für Stator und Rotor.
Hast du das gewusst?

Oh nein , dass wusste ich noch nicht. Es ist also ein sehr interessanter
Hinweis. Danke !


klaus


Hier ist die "elektrischen Untersetzung" sehr schön erklärt (mit Animation ganz unten auf der Seite!): --> Link

Beste
Thomas

Gast am 14 Okt 2010 11:57:32

singlefreiheit hat geschrieben:Deine moralische Unterstützung wird hier aber benötigt!
:dankeschoen:
Beste
Thomas


Klar - immer wieder gerne :)
Wenn ich mir auch mal ein Generator bauen will, habe ich vorsorglich schon festgelegt , wo ich das machen werde.

IN NÜRNBERG - das eignet sich gut dazu. :D

hartmut am 14 Okt 2010 12:23:31

Hallo danke
hatte inzwischen schon mal gegoogelt ja ok BLDC ist klar
Sensorlos war mir nicht klar eigentlich dürfte der ja gar nicht anlaufen aber ich mach mich noch schlau.
Insgesamt seh ich aber schon das mit dem Anlassen ist so mal nix.
Aber vielleicht find ich ja noch ne Löung ein wenig gehts mir ja auch ums basteln (mir scheint einigen anderen auch (-: ) allemal besser als dran rumzumeckern und selber nichts hinzubringen.


erstmal
Hartmut

singlefreiheit am 14 Okt 2010 13:53:35

Hallo Generatorbaufans,
hier mal ein paar Fotos von einem weiteren meiner unveröffentlichten Jugendwerke.
25ccm McCulloch-Zweitakt Knalltopfmotor und 24V-DC-Bürstenmotor für 14V Generatorspannung. Der funktioniert so auch als Anlasser mit 12V (aber handbedientem Primer und Choke) und hat ein Servo zur Gashebel-Fernsteuerung.
Der Wippenschalter ist für AUS - EIN - ELEKTROSTART
Das Teil ist aber mehr was für Urwaldeinsätze: Es macht einen Höllenlärm und Gestank bei hohem Verbrauch und geringer Leistung (7A/14V). Es war aber nach 2 Stunden fertig gebaut und der Motor lag sowieso rum (von einem Laubbläser)
Nicht nachbauen, das ist Low-Tech im Vergleich zu der Honda/tm-Lösung. So kleine Viertaktmotoren gab es damals noch nicht, die Technologie schreitet halt voran.
:daumen2:
Beste
Thomas

spleiss53 am 14 Okt 2010 19:58:10

@singlefreiheit: jetzt noch ein (durchsichtiges) Gehäuse drum herum, und du bist der Held auf jedem Stellplatz :wink:

singlefreiheit am 14 Okt 2010 22:45:06

Nee spleiss53,
mit dieser McCulloch-Höllenmaschine fege ich höchstens die Stellplätze leer, die übertrifft so manche Kettensäge und geht durch Mark und Bein!
Dieser 2-Takt-Knalltopfmotor hat absolut garnix gemeinsam mit der Laufkultur des Honda-4-Takters.
Beste
Thomas

chrystal am 14 Okt 2010 23:02:10

Gott sei Dank hat Hartmut das Motörchen schon gekauft, ich war fast schon weich genug...
Das dirkele hat sich auch wieder getrollt, dabei hätte ich so gerne erklärt, wie sich die Sinusspitz(ch)en bei 3 Phasen und rund 800Hz auf den Bleiakku auswirken...

singlefreiheit am 14 Okt 2010 23:08:30

...vor allem, weil Drehstrom immer 380V haben muss... :yau:
Es gibt viele Sachen, von denen ich absolut keine Ahnung habe: z.B. Ackerbau und Viehzucht!
Aber ich begebe mich dann auch nicht ins Bauernforum und erzähle gestandenen Landwirten, dass sie ihren Acker falsch bestellen und wie sie ihre Viecher richtig füttern und die Kühe ordentlich melken sollen.
Beste
Thomas

hartmut am 15 Okt 2010 15:58:41

Als alter 2Takt Fan kann ich da nur sagen:

Booah ey net schlecht

allein schon der Riemenantrieb sauberste Bastelei kann ich da nur sagen
Ok auf dem Stellplatz wohl mehr Showobjekt als Stromerzeuger...


Hartmut

kollisson am 15 Okt 2010 17:41:38

Hallo Singlefreiheit etc.

Ich habe heute den ersten Testlauf mit der STIHL TM430-30
Kombination gemacht.

Es war eine Sternschaltung.

zunächst gab es bei mir auch dass schon von anderen erwähnte,
merkwürdige Verhalten wegen der vertauschten Anschlüsse:
Ich daher mal mein Oscilloskop und das Ohmmeter zu Rate gezogen,
um sicherzustellen dass im Anschluss dann alles stimmt.


Es scheint so, als würden die Löcher im Motorflansch schon die Phasen
anzeigen. Je Loch eine zusammenhängende Wicklung. Ein Kabel in Blau
eines in Rot.

Die von tm aufgebrachten Filzstiftstriche scheinen aber nicht
wirklich zu korellieren. (Siehe Foto)


Eine andere Frage, die mich bewegt ist natürlich diese,
die sich mit der 1:7 Übersetzung befasst.

Ich habe mit dem Osci mal eine der Phasen bei einer bestimmten
aber unbekannten Drehzahl meiner STIHL in AC gemessen.

Als Ergebnis bekam ich eine Periodendauer von 1,7 ms
Im Umkehrschluss entspricht dass 588Hz (Perioden per Sekunde)
Multipliziert mit 60 Sekunden währen das dann 35924 Perioden per Min.
Da mir eine Motordrehzahl vom 35000 RPM unwahrscheinlich war
teile ich diesen Wert dann durch 7.

Ergebnis: 5042 RPM ... das würde Sinn machen.

Ist diese Rechnung denn richtig ?


Klaus

singlefreiheit am 15 Okt 2010 18:36:16

Hallo Klaus,
deine Berechnung sieht richtig aus.
Falls die Wicklungsenden wieder mal falsch markiert worden sind, reicht es doch, wenn du der Reihe nach ein Anschlusspaar nach dem anderen vertauschst und dann immer die Leistung nach dem Gleichrichter misst. Es kann von den dreien nur EIN Anschlusspaar falsch sein.
Beste
Thomas

kollisson am 15 Okt 2010 18:49:48

Hallo Thomas,

danke für die Antwort.
Mit dem Vertauschen der Leitungen mag ja richtig sein.
Allerdings finde ich die Markierung von tm aber irritierend.
zudem gehe ich bei derartigen fehlinformation auch davon aus,
dass man rote und blaue Isolierschläuche vertauschen könnte.
Mir erschien daher ein Oscilloskop und das Phasenmessen
angemessen.

Ich habe auch eben mal bei Jochen tm angefragt,
was die Markierungen eigentlich bedeuten sollen.

Wie ich ihn kenne, wird er spätestens morgen antworten.

Ich hänge mal noch ein Foto an, welches anderen Bastelern vielleicht
eine Idee für eine gute Arbeitsplattform geben könnte.


Liebe grüsse ersteinmal..
Ich denke dass ich später auch noch die ersten Messergebnisse posten werde.

singlefreiheit am 15 Okt 2010 19:01:35

kollisson hat geschrieben:Ich denke dass ich später auch noch die ersten Messergebnisse posten werde.

Bei deinem 2.5PS-Motor will ich mindestens 40A sehen!

Hallo Klaus,
das mit den Anschlüssen wirst DU doch wohl hinkriegen!!
Ich muss für heute wegdüsen - bis morgen!
Beste
Thomas

kollisson am 15 Okt 2010 20:32:32

Klar Thomas,

das mit den Anschlüssen bekomme ich hin.
Hatte ich ja auch heut Nachmittag schon fertig.

Ich wollte nur so plaudernderweise über die Dinge berichten.
Das wird dir ja auch evt. Nachfragen von Mitbauern ersparen.
Halt einfach deshalb, weils schon geschrieben wurde.

Ob ich nun 40 Ampere sehen will bezweifle ich noch.
Da werde ich diese wohl nur 1 mal sehen und anschliessend
schwarze Brösel aus der doch recht schwachen Powergrip Kupplung.

Es wäre aber auch nicht meine Zielsetzung.
Ich werde wohl bei 10 bis 20 A schluss machen.
Das ersetzt mir dann im winter die komplette Solaranlage
und der Motor dreht etwas oberhalb der normalen Leerlaufzahl.
(Ist bei Stihl mit 2500RPM angegeben)
Im Maximum kann der Stihl angeblich 12500.

Ich denke , dass ich bei 4000 schon in meine Richtung komme.

Meine heutigen Tests ware auch mit normalen Silizium Gleichrichtern.
.. also 1,5 Stück von KBPC2503 Brückengleichrichtern.

Wenn man da jetzt nur einmal einen Strom von 10 Ampere annimmt,
wäre dass ja in den 2 Dioden pro Phase schon ein verlust
von annähernd 2 Volt welches dann schon 20 Watt wären.

Als nächstes werde ich dann mal die Schottkys aufbauen und es
wären dann nur 10 Watt.

Die denkbare Aktivgleichrichtung könnte dass dann weiter drücken.

die vorher angedachte aktive Drehzahlregelung erscheint mir
nach den ersten Testläufen eher kontraproduktiv, da es nicht einfach
sein wird, das ganze ohne "Pumpen" zu lösen.


Klaus

kollisson am 15 Okt 2010 20:37:55

*********************** Sicherheitswarung ****************

noch ergänzend wollte ich sagen, dass meine Konstellation
ohne Belastung und Vollgas an den klemmen etwa 120 Volt erzeugt.

Das ist dann bein Reinfingern kein Zuckerschlecken mehr !!!

Also ... AUFPASSEN

Klaus

**********************************************************

singlefreiheit am 16 Okt 2010 10:18:08

Hallo Klaus

im Dreieckbetrieb als 14-poliger Motor mit 30 Windungen (Tabelle geht nur bis 30) gibt tm bei 20A folgende Daten an:
TM350-20 286 rpm/V
TM430-30 166 rpm/V

Wenn man das direkt für den Generatorbetrieb umrechnet, ergibt sich für 4000 rpm:
TM350-20 4000/286 = 14V
TM430-30 4000/166 = 24V

Bei Sternbetrieb müssen die Spannungen noch mit sqr(3) multipliziert werden:
TM350-20 => 24V
TM430-30 => 42V

Wenn du also tatsächlich 120V ohne Last gemessen hast, muss der Motor mit ca 12000rpm gelaufen sein.

Um mit dem TM430-30 eine vergleichbare Spannungs/Drehzahl-Charakteristik wie beim TM350-20 zu bekommen, muss dieser eine um Faktor 1.7 geringere Windungszahl haben.
Das beste wäre wohl, wenn du die Charakteristik deines Generators (mit jetzt 32 Windungen) mit Belastung misst und dann die Windungszahl reduzierst.
Wieviel Windungen du brauchst, hängt natürlich von der gewünschten Drehzahl ab. Ich nehme mal an, dass du den nicht dauernd mit 12000rpm laufen lassen willst.
Die tms werden auch als Bausatz zum selber bewickeln angeboten, eine Bauanleitung kannst du dort runterladen.
Eventuell passen auch die 32 Windungen im Dreieckbetrieb mit 2500rpm.

Beste
Thomas

P.S.
Die Rechnung da oben ist natürlich sehr stark vereinfacht und berücksichtigt nicht die Gleichrichterverluste, ohmsche Verluste und die nicht unerhebliche Impedanz der Wicklung.

jadolf am 16 Okt 2010 15:20:43

Hallo Thomas,
hab gerade alle Eintraege gelesen... Dein GX 25 ist definitiv das beste Projekt.
Seit Anfang des Jahres suchen wir den kleinstmoeglichen Generator zum 12 V. nachladen... und da gibt es wirklich nicht viel...
Wir planen kleinsstrom Versogung von Afrikanischen Haushalten, auf der Basis von AA Akkus. (nur einfaches LED Licht und die moeglichkeit Mobil telefone zu laden) Die allerdings geladen werden muessen. Dieses erreichen wir durch Hubs, die per Solarzellen, eine oder mehrere 12 V. Batterien aufladen, diese wiederum betreiben 12V Schnell lade Geraete. Aber obwohl es in Afrika immer so schoen warm ist, scheint die Sonne nicht jeden Tag 12 Stunden lang (und weil die Hubs evtl. Stosszeiten haben werden) und da brauchen wir eben einen Minigenerator, vor allem der laufenden Kosten wegen, der unsere 12 V Battien nachlaedt. Fuer jeden Ratschlag in diese Richtung waeren wir Dir sehr Dankbar.
(Zur Zeit in Juba, Sued Sudan, sehr warm hier!)

hartmut am 16 Okt 2010 17:30:39

Thomas
noch mal zu Deinen Zahlen
Wenn ich die tm Tabellen richtig verstehe geben sie doch Drehzahl pro Volt bei einem bestimmten Strom an
Gemessen ist doch hier laut Aussage von Klaus ohne Belastung
Da kann meiner Meinung nach eine sehr hohe Spannung entstehen nur ist die nicht unbedingt interessant
Wichtiger wäre es zu belasten und dann zu messen Strom und Spannung.

Gut habe mich inzwischen mal ein bisschen schlauer mit BLDCs gemacht.
Im Prinzip sollte man den als Starter benutzen können.
Die Problematik liegt in der Ansteuerung. Da der senorlose BLDC im Stand keine Ahnung von der Position der Magneten hat kann man ihn nicht gezielt sondern nur "blind" anfahren. Erst wenn der Motor ein bisschen Drehzal aufgenommen hat bekommt er das die Spannung aus der Spule um die Position festzustellen und damit das Drehfeld passend anlegen zu können.
Dh je nach Steuerung hat der BLDC im Prinzip aus dem Stand gar kein Drehmoment oder ein extrem hohes bis die Spulen verglühen. Darum wird beim Starten angeblich mit gepulstem Gleichstrom gearbeitet.

Wenn man sich das jetzt genauer überlegt bräuchte man um den BLDC als Starter zu verwenden gar keinen Frequenzumrichter im herkömmlichen Sinne. Es würde reichen den Motor mit einigen Strompulsen zum Drehen zu bringen. Der Motor soll ja nicht laufen sondern nur auf ein paar Umdrehungen ordentliches Drehmoment produzieren.
Werde mir jetzt mal überlegen wie man das gezielt machen könnte

Ob es zu einer Realisierung kommt ist noch unklar jedenfalls muss ich mich jetzt erst mal neu um einen Antriebsmotor kümmern da das Geschät nicht zustande kam.


Hartmut

kollisson am 20 Okt 2010 03:45:55

Hallo Freunde,
evt. seid Ihr auch sprachlos, dass dieses schöne Project von von "Jadolf"
afrikanisiert wird (damit er sich ne schwarze Nase verdient).

@ Singlefreiheit @Hartmut

mir tut es richtig leid, dass ich nicht weiter hier im Forum bleiben will.
Gern hätte ich mit Euch weitergebastelt.
Wenn Ihr mich irgendwo unter PN findet.. mache ich gern mit euch weiter.

Klaus

Gast am 20 Okt 2010 06:01:17

kollisson hat geschrieben:
mir tut es richtig leid, dass ich nicht weiter hier im Forum bleiben will.


:eek: Warum denn das? :(

Gast am 20 Okt 2010 09:09:29

Gast hat geschrieben:
kollisson hat geschrieben:
mir tut es richtig leid, dass ich nicht weiter hier im Forum bleiben will.


:eek: Warum denn das? :(



@kollisson

auch warum??? :(


R.S.

singlefreiheit am 20 Okt 2010 09:52:15

Hallo Klaus,
eigentlich hatte ich meinen Generator nur fürs Wohnmobil vorgesehen, daher bin ich hier gelandet.
Es freut mich aber natürlich, wenn sowas jetzt auch in stromautarken Häusern und vielleicht bald in afrikanischen Lehmhütten eingesetzt wird.
Vielleicht ergeben sich demnächst noch Verwendungen für Yachtbesitzer, Segelboote, Berghütten, Wochenendhäuser, Polarexpeditionen, Fahrradweltumrundern oder sonstwo.
Die können doch alle hier auftauchen. Dich lassen wir hier auch nicht raus, bevor du mit deinem Generator zufrieden bist.
Beste
Thomas

mchammer666 am 20 Okt 2010 09:53:02

Hallo liebe Gemeinde,

der Motor von Seite 13 ist noch zu haben. Es ist allerdings der GX22 und nicht der GX25. Die 200 sind daher als VHB anzusehen.

Viele
Marc

P.S. Nen Liter Öl gibts gratis dazu!

kollisson am 20 Okt 2010 13:42:23

naja .. ich denk nochmal drüber nach...
... bei soviel zuspruch. Ich war traurig wegen meiner Kupplung

Anbei die Fotos von einer Powergrip nach 3 Stunden Ladevorgang
mit 15 Ampere.

Ansonsten ist alles prima gewesen.
@10 Ampere 0,2l Gemisch / Std.
@ 15 A sind es 0,3


Gast am 20 Okt 2010 15:07:38

kollisson hat geschrieben:naja .. ich denk nochmal drüber nach...
... bei soviel zuspruch. Ich war traurig wegen meiner Kupplung

Anbei die Fotos von einer Powergrip nach 3 Stunden Ladevorgang
mit 15 Ampere.

Ansonsten ist alles prima gewesen.
@10 Ampere 0,2l Gemisch / Std.
@ 15 A sind es 0,3



Ohhh, das sieht nicht gut aus (das erkenn sogar ich).
Das muß nicht so sein, gell?
:(

:biggthumpup: Aber, hey - immerhin hast Du schöne Teller :daumen2: :jawoll:

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