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Selbstbau-Stromerzeuger: 14V/20A Gewicht: 3.8kg 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22


singlefreiheit am 20 Okt 2010 15:39:17

Hallo Klaus,
oh weh, oh weh, das sieht ja böse aus, aber du hattest ja schon vorher sowas befürchtet!
Ich schätze mal, dass dein Motor ein Drehmoment von ungefähr 3Nm liefert.
Wenn die Gummiteile 1cm Abstand vom Achsmittelpunkt haben, dann treten dort Kräfte von 30kp!!! an dem Gummi auf.
Diese Kräfte werden wesentlich geringer, wenn die elastischen Teile weiter weg vom Achsmittelpunkt angebracht sind.
Schau dir nochmal meine Kupplung auf Seite 10 an. Da sind die elastischen Teile weit weg vom Achsmittelpunkt und müssen viel kleinere Kräfte übertragen.
Dein Generator müsste mit 32 Windungen schon bei 2500rpm (aber hohem Drehmoment) genügend Strom zum Laden von 12V-Batterien liefern.
Wenn du die Windungszahl reduzierst, wird das erforderliche Drehmoment geringer aber die nötige Drehzahl höher.
Hast du deinen Test in Stern- oder Dreieckschaltung gemacht?
Beste
Thomas
P.S.
Mit einer ausreichend stabilen Kupplung und der richtigen Windungszahl wirst du mindestens 40A aus dem Stihl und dem tm 430 rausholen!

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kollisson am 21 Okt 2010 02:58:40

Ja ja .. das mit der Kupplung hatte ich im Vorfeld befürchtet.
Da werde mich mir mal stabileres (ähnlich Singlefreiheit)
konstruieren. Mal sehen was in meinen Teilesammlungen zur
Zweckentfremdung finde.

Der Testlauf war übrigens in sternschaltung. Die gemessene
Drehzahl für 10 Amprer waren tatsächlich 2380RPM.
Da liegst du mit deiner Schätzung nicht schlecht.
Der nächste Testlauf wird dann im dreieck stattfinden.

Ich habe des übrigens nochmal nachgemessen.
Die Frequenz der pulsierenden Gleichspannung ist beim tm
42 mal höher als die Motorumdrehungen je Sekunde.
Das setzt sich so zusammen:

Umdrehung je sekunde x 3 Phasen x 7 für den "Getriebeeffekt"

Beei meinem gestrigen Testlauf ist auch der tm ordenlich warm
geworden und hat ziemlich gestunken und gequalmt.
Er ist aber gott sei Dank noch in ordnung.
Einen Thermoschalter und nen Lüfter werde ich ihm dann auch noch Spendieren.

Anbei ein Foto vom gegrillten stator.

Klaus

singlefreiheit am 21 Okt 2010 09:47:31

Hallo Klaus,
deine Wicklung sieht ja furchtbar aus!
Da müssen Ströme von mindestens 50A geflossen sein, aber wohin?
Sonst kann sowas nicht passieren!!!! Der TM430-30 ist mit 21 Windungen bis 60A spezifiziert, also muss er mit 32 Windungen 40A vertragen.
Ich vermute, dass er falsch verdrahtet war und es dann zu Kurzschlußströmen kam. Wenn wirklich nur 15A, wie du schreibst, geflossen sind, hätte die Wicklung niemals so abrauchen dürfen!!!
Treibe ihn zum Prüfen und messen, ob alles richtig angeschlossen ist, doch erstmal mit einem Akkuschrauber an. Der hat zu wenig Drehmoment, um den Generator zu schädigen.
Wenn alles passt und du ihn dann mit dem Stihl verbaust, kannst du ja zur Sicherheit noch 12V-Autolampen in Reihe mit jeder Wicklung schalten. Die müssen dann gleich hell brennen.
Falls beim Abrauchen doch alles richtig verschaltet war, dann muss die Drehzahl viel zu hoch gewesen sein und viiiiiel mehr Strom als die 15A in die Batterie geflossen sein.
Mein - viel kleinerer - TM350 wird im stundenlangen Dauerbetrieb bei 10A gerade mal handwarm.
Wenn ich ihn nach dem Gleichrichter kurzschliesse, bleibt der GX25 mit seinen 1.1PS stehen, er schafft die Leistung, um den Generator abrauchen zu lassen niemals.
Beste
Thomas

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Idurz am 21 Okt 2010 10:29:29

Hallo Klaus,

deine abgerauchte Kupplung (Powergrip) ist lt. Gundert für Motoren bis 10ccm!
Der Tipp mit Gundert kam ja von mir, allerdings habe ich die Powerjoint. Ist für Motoren bis 15ccm empfohlen, was noch immer etwas weniger als die 25ccm des Honda.
Könnt bei deiner Motor-/Generatorkomb. noch zu schwach sein.
Du kannst die Kupplung auf den Fotos auf Seite 9 dieses Beitrages sehen...

Mein Honda geht auch bei Kurzschluß auf der Gleichstromseite aus. Das ist auch gut so.


Rudolf

kollisson am 21 Okt 2010 11:47:56

@ idurz

Tja... so wie ich das sehe hat sich beim Kauf der Kupplung
ein Missverständnis meinerseits eingeschlichen.
Die Webseite von Gundert ist ja auch nicht der Renner in Sachen
Übersicht.

Wenn ich aber die Preise für POWERJOINT sehe, bin ich im Nachhinein
allerdings sicher, dass ich diese sowieso nicht gekauft hätte.

@ singlefreiheit

vielleicht sind da tatsächlich zum Schluss ein paar mehr Amps geflossen.
Das Dumme ist, dass es draussen schon Dunkel war als ich die
letzten "Rumfummelungen" vor dem Kupplungsriss getätigt habe.

Das heisst dann für mich , beim nächsten Testlauf deutlich
vorsichtiger zu sein. Der Tipp mit den Birnen ist auch nicht schlecht.
Ich denke allerdings nicht, dass was falsch ageschlossen war,
da es auf dem Oscilloskop prima aussah.

Falsch anschliessen fällt aber leicht, wenn man die Texte von
Jochen Zaiser so liest. Hier ein Auszug aus einer Mail von Jochen:





Blau ist immer Anfang, Rot Ende (oder umgekehrt)



Bei der Sternschaltung muss z.B. Rot 1 Blau 2 und Rot 3 als Sternpunkt zusammengefasst werden, die Restlichen 3 sind die Phasen. Es werden nicht (wie sonst üblich ) alle Anfänge oder Enden zusammengefasst.


Wenn man das nämlich so macht, fliegen schon ohne Last die
Funken.

Klaus

singlefreiheit am 21 Okt 2010 12:20:58

Hallo Klaus,

spreche doch mal mit tm - vielleicht kriegst du einen neuen Stator auf Garantie.
Schliesslich betreiben wir hier eine ehrenwerte Applikationsentwicklung für diese Firma und da können sie sich ruhig mit beteiligen! Wir würden sie dann auch hier im Forum wegen ihrer Kulanz loben!
Den neuen Rotor würde ich dann aber mit einer geringeren Windungszahl bestellen, da der TM430 die 1.7-fache Spannung wie der TM350 abgibt.
Das liegt daran, weil die Magnete bei dem grösseren Durchmesser bei gleicher Drehzahl schneller an den Spulen "vorbeisausen".
Ich schätze mal, dass 22 Windungen für dich richtig wären. Die richtige Windungszahl ist aber immer ein Kompromiss zwischen erzielbarer Leistung und der sich ergebenden Lautstärke der Verbrennungsmotors:
geringe Windungszahl -> hohe Motordrehzahl -> hohe Leistung -> hohe Lautstärke

Beste
Thomas

kollisson am 21 Okt 2010 12:49:58

Garantie ?
Ne gute Idee... ich werde das demnächst mal planen.


Hier aber noch eine wichtige Korrektur zu meinem Text von gestern.

Ich schrieb:

Ich habe des übrigens nochmal nachgemessen.
Die Frequenz der pulsierenden Gleichspannung ist beim tm
42 mal höher als die Motorumdrehungen je Sekunde.
Das setzt sich so zusammen:

Umdrehung je sekunde x 3 Phasen x 7 für den "Getriebeeffekt"


Dabei habe ich aber vergessen die Frequenzverdopplung
durch die Brückengleichrichtung zu erwähnen.
Es muss also wie folgt heissen:

Ich habe des übrigens nochmal nachgemessen.
Die Frequenz der pulsierenden Gleichspannung ist beim tm
42 mal höher als die Motorumdrehungen je Sekunde.
Das setzt sich so zusammen:

Umdrehung je sekunde x 3 Phasen x 7 für den "Getriebeeffekt" und nochmal x 2 für die Brückengleichrichtung.



So stimmt es nun

Klaus

singlefreiheit am 21 Okt 2010 13:36:29

Nachdem dein Stihl-Motor es schafft, den Rotor abrauchen zu lassen, würde ich jede Wicklung einzeln mit PTC-Widerständen schützen: --> Link
Die kosten fast nix, haben kaum Verluste und schützen auch z.B. vor einem kurzgeschlossenen oder kaputten Gleichrichter und falsch gepolten Wicklungen, weil sie den Strom dann in jeder Wicklung einzeln begrenzen. Eventuell musst du davon 2 Stück parallel und dann in Serie mit jeder Wicklung schalten.
Beste
Thomas

kollisson am 21 Okt 2010 17:13:34

okay .. ich komme später noch auf die weiteren Hinweise zurück.

zunächst aber.. ich habe gerade noch ein Foto genommen,
ein tipp zur drehzahlmessung.

Die Messung am Gleichrichterausgang ist unter Last etwas schwierig.
Deshalb die Konstruktion, wie im Foto.

Eine Reflexlichtschranke und ein Stück schwarzes Isoband gibt einen
schön messbaren Impuls je Umdrehung.


Klaus

singlefreiheit am 21 Okt 2010 19:15:20

Hallo Klaus,
am Anschluss des Motor-STOP-Schalters könntest du auch die Drehzahl messen. Dieser Anschluss ist zur Primärwicklung der Zündspule parallelgeschaltet.
#####################################
Aber Vorsicht - das können ein paar hundert Volt sein!!!!
#####################################
Darum Spannung teilen, tiefpassfiltern und begrenzen.
Das spart dir die Lichtschranke und deren Montage. Pass auf, dass dir bei warmem Generator und hohen Drehzahlen das Klebeband nicht auch noch um die Ohren fliegt!
Die Geschwindigkeit liegt bei 12500rpm bei über 100km/h!
Beste
Thomas

kollisson am 21 Okt 2010 22:16:52

Singlefreihet...
Du bist ja ein FIPS.. was erzählst du da ?
Mir ist klar dass das Klebeband nicht Hitzebeständig ist
und nur für Testzwecke sein kann.

Ich habe heute den Generator wieder in Betrieb genommen...
Ich hatte noch einen Gummieinsatz für den Powergrip übrig.

// sollte noch jemand Powergrip verwenden wollen, ist es wichtig
zu wissen, dass der Gummieinsatz eine Art Meterware ist.
Man sollte also für das Gummi lieber das längste Stück bestellen
um es dann immer wieder abzuschneiden.
//


Nun aber mal in Dreieckschaltung..
30 Minuten @ 12 Ampere.. tm war dann gerade handwarm.
Verbrauch etwa 240mL / Std. @ 4000 RPM

Diese Drehzahl past mir und meinem Stihl gut in den Kram.
Der Motor kling einfach gut.

Danke dir "Singlefreiheit" für den Tipp mit dem drehmoment und Drehzahl Relation.

Die Oscilloscopischen Messungen hinter dem Gleichrichter ergeben aber immer noch unsinnige Bilder mit transienten Spannungsimpulsen.

Diesbezüglich habe ich jetzt mal so die Brückengleichrichter in Verdacht.

.. und nun eben zum Verstehen:
4000 RPM sind 4000 / 60 Umdrehungen per Sekunde = 66 per Sekunde
.. per Umdrehung 42 Pulse multipliziert mit 66 ergibt schon 2772 Pulse
per Sekunde.

Als Elektroniker würde ich sagen, dass damit jede Kombination aus
Dioden vom Typ 1N4007 oder so vollkommen überfordert ist.
Ähnlich wird es bei NETZ-Brücken oder drehstromgleichrichtern sein.

siehe "Recoverytime" bei Dioden

evt bekomme ich die Transienten durch Einsatz von Schottkydioden wech.
Ich werde berichten !

Ich habe tatsächlich die Idee mit der Kulanz aufgegriffen und eine kleine
Mail an Jochen Zaiser verfasst. Diese sieht wie folgt aus:

Code: --> Link
Hallo Jochen,

da bin ich mal wieder. Ich habe das mit dem Anschlussplan dann mal so ausprobiert,
wie Du es mir geschrieben hast.

********  ZITAT ********
Bei der Dreieck-Schaltung müssen immer die Kabel mit der selben Markierung zusammengeschlossen werden – siehe Bild

Blau ist immer Anfang, Rot Ende (oder umgekehrt)

Bei der Sternschaltung muss z.B. Rot 1 Blau 2 und Rot 3 als Sternpunkt zusammengefasst werden, die Restlichen 3 sind die Phasen. Es werden nicht (wie sonst üblich ) alle Anfänge oder Enden zusammengefasst.
##########  Zitat Ende

Wenn ich das also so mache, funkt es mächtig. Ich habe dann nochmal mit dem Oscilloskop ausgemessen
und kam wieder zu dem Ergebnis, wo ich vor meiner Anfrage bei dir schon war.

-> du hast recht damit, wenn du sagst    "Blau ist immer Anfang, Rot Ende (oder umgekehrt)"

Allerdings ist es so, dass bei meinem Motor Rot1 auf Blau2 endet.
Rot2 endet auf Blau3  und Rot3 auf Blau1.

Es ist also vollkommen anders als du beschrieben hast.

Nun  habe ich auch mal die Glocke abgezogen (wusste ja vorher nicht, dass das geht) und festgestellt
dass mein Motor nicht mehr so gut aussieht, wie er wohl mal war. (siehe Anhang)
Das Teil funktioniert zwar noch aber hübsch ist doch etwas anderes.

Nachdem ich dieses Foto auch in dem "Wir bauen uns einen generator" Forum veröffentlicht habe
bekam ich folgende interessante Antwort:

"spreche doch mal mit tm - vielleicht kriegst du einen neuen Stator auf Garantie.
Schliesslich betreiben wir hier eine ehrenwerte Applikationsentwicklung für diese Firma und da können sie sich ruhig mit beteiligen! Wir würden sie dann auch hier im Forum wegen ihrer Kulanz loben! "

Im Endeffekt muss ich sagen, dass mir dieser Gedankengang im Endeffekt doch gefallen könnte,
da ja nicht zuletzt die Fehlinformation (oder die falsche Markierung) zu dem Nachbräunen geführt haben
könnte.

Was hälst du von diesem gedankengang ?


Klaus


Die Antwort war allerdings Erwartungsgemäss:

Code: --> Link
Hallo Klaus,

 

… ich habs schon im Forum gelesen …

 

So wie ich es beschrieben habe und meine Bilder zeigen hatte ich den Motor im Stern und Dreick laufen lassen. Für den Motorbetrieb kann also nichts falsch gewesen sein. Und weshalb sichs dann als Genetor anders verhalten sollte, versteh ich nicht.

 

Die Markierungsringe zeigen nur (!), welche Drähte im Dreieck zusammengehören – haben also nicht die Bedeutung von Wicklungssträngen.

Die einzelnen Wicklungs-Stränge kommen jeweils aus einem Loch (sagen wir Loch 1, 2 und 3).

 

Bei der Sternschaltung muss dann – wie auf meinem Bild – aus Loch 1 (= Strang 1) blau, aus Loch 2  (=Strang 2) rot und aus Loch 3 (= Strang 3 ) wieder blau als Sternpunkt verbunden werden. Die Ringe haben hier nichts zu sagen.

 

Die Wicklung sieht ja schon sehr verbraten aus – das müssen deutlich über 175 Grad gewesen sein und eigentlich mächtig gestunken haben. Mag sein dass sie es überlebt hat, ich befürchte aber dass die Magnete bei den hohen Temperaturen einen Teil ihrer Kraft verloren haben. 

 

Wir sind normalerweise sehr kulant unseren Kunden gegenüber, wenn die Motoren so verwendet werden, wie sie gedacht sind – da kommt auch sehr selten was vor. Bei anderen Anwendungen die wir nicht zu 100% verstehen oder nachprüfen können ist das aber eher schwierig.

 

Bitte schick mir doch mal ein Bild wie der Motor verschaltet war und betrieben wurde, und wie die Gleichrichter- oder Lade-Schaltung dahinter aussieht.

 

 Jochen



ich werde also sehen, ob das mit dem kulanzantrag etwas bringt.
Da der Jochen ja sowieso mitliest, kann ich mir die Mails an Ihn auch sparen.

Klaus

kollisson am 21 Okt 2010 22:19:53

und dann noch meinen Reply:


Code: --> Link
EBEN SO IST ES:
"Die Markierungsringe zeigen nur (!), welche Drähte im Dreieck zusammengehören – haben also nicht die Bedeutung von Wicklungssträngen.

Die einzelnen Wicklungs-Stränge kommen jeweils aus einem Loch (sagen wir Loch 1, 2 und 3)."

genau das habe ich Dir mit der Mail 15.10 17h53 versucht mitzuteilen.

ZITAT:
Irgendwie irritieren mich allerdings die schwarzen Filzerstriche auf den Kabelenden.
Im angehängten Foto habe ich der Lüsterklemme folgende Anordnung herausgefunden:

von Links nach rechts:

phase 1 mit punkt
phase 2 mit punkt
phase 3 mit punkt
phase 1 ohne punkt
phase 2 ohne punkt
phase 3 ohne punkt

Leider gibt es keinen Zusammenhang mit Euren Markierungen.

ZITAT ENDE

Du Antwortest:
ZITAT:
Bei der Sternschaltung muss z.B. Rot 1 Blau 2 und Rot 3 als Sternpunkt zusammengefasst werden, die Restlichen 3 sind die Phasen. Es werden nicht (wie sonst üblich ) alle Anfänge oder Enden zusammengefasst.
ZITAT ENDE.

Und das ist doch vollkommen Falsch!

Richtig ist:
Bei Stern müssen alle ROT zusammengefasst werden, weil Rot dann Der Anfang jeder Wicklung ist.

 Klaus

p.s.

Mitlerweile habe ich auch etwas von Euren Markierungen kapiert. Ihr macht das consumerfreundlich aber nicht
technikerfreundlich.
Wer in dieser Welt, soll den darauf kommen, dass eure Markierungen und Farben nicht die Wicklungen und
deren Anfang sondern die optimale Lösung für eine Dreieckschaltung darstellen ? Na wer denn?
.. ausser unlogische Consumer

.. und dass das etwas etwas mit den Löchern zu tun hat, habe ich dir auch geschrieben...
................ und warum steht dieser UNFUG nicht im Beipackzettel ? , den ich gründlich gelesen hatte?



.. einfach der Vollständigkeit halber.

Klaus

jozaiser am 21 Okt 2010 22:43:19

Hallo Klaus, dann stelle bitte der Vollständigkeit halber auch die Bilder rein , die ich Dir geschickt hatte

Jochen

pluspetit am 21 Okt 2010 23:05:29

Hallo Ihr Düsentriebs,

ich versteh nur Bahnhof. Einen kleinen. leichten und leisen Generator könnte ich auch brauchen. Warum baut das neimand in serie?

Und die Raektion von tm finde ich eigentlich ok, er hat ja bislang Kulanz noch nicht endgültig abgelehnt und wenn das eigentlich ein Motor ist, der "umgekehrt" verwendet wird, kann ich schon verstehen, dass die vorsichtig sind.
Just my 2 cents

LG

Gernot

kollisson am 22 Okt 2010 02:08:12

@ Jozaiser

Danke, und

.. schön, dass du den Weg zu uns gefunden hast. Mich freut es wirklich.
Irgendwie habe ich Dich aus deinem Haus geholt... und das ist prima.
Ich erkläre hier gern, dass ich Dich als guten Lieferanten und evt. Hersteller
emfunden habe. Ich will hier auch garnichts in das Unangenehme bringen.

Ich wollte nur nicht, dass unsere Mailkonversation zu einem Geheimnis wird,
welches ich im Forum dann wieder gefiltert wiedergebe.

Warum fragst du mich

>> Hallo Klaus, dann stelle bitte der Vollständigkeit halber auch die Bilder >> rein , die ich Dir geschickt hatte

.. Du hast diese doch..
Stell sie rein und wir diskutieren darüber.

Ich sehe ein, dass es mein Fehler ist, mich von dir ablenken zu lassen.
Ich wusste, was ich tue.
Du schriebst mir dann, es wäre anders als normal und ich tat es,
weil ich dem Hersteller (der Du bist) glaubte.

Vielleicht können wir einfach die Anleitung zu deinem Produkt
insofern etwas verfeinern, dass diese Missverständnisse nicht mehr
auftreten.

Ich verstehe auch deine Abneigung zur Kulanzregelung aber ich würde
fast sagen , dass SINGLEFREIHEIT einen kostenlosen Motor seiner
Wahl verdient hat. Er hat zu eurem Produkt über 35000 Leser
des Beitrages erzeugt.

Was mich betrifft.. nun Ja...
ich mache auch etwas Entwicklungsarbeit.. und könnte sagen,
es wäre alles mein eigener fehler..
mitlerweile denke ich fast darüber nach, ob ich nicht meinen Hometrainer
mit so einem Motor ausstatten sollte.
Insofern würde ich mittelfristig sowieso einen zweiten benötigen.

Also Jochen..

sei nicht sauer über die Veröffentlichung
.. aber denke nach.

Klaus

jozaiser am 22 Okt 2010 08:59:55

Hallo Klaus,
für mich sind Emails persönliche Nachrichten, und wenn sie in einem Forum veröffentlicht werden sollen, würde ich zumindest gerne vorher gefragt. Ich schreibe auch schon lange nicht nicht mehr in Foren, denn als Hersteller wird man da sehr häufig angegriffen, beleidigt oder erpresst ...
Deshalb bevorzuge ich Emails, und das ist dann mein persönliches Hobby und hat nichts mit der Firma zu tun - oder kannst Du für jede Flasche verkauften Wein 3 Stunden Beratung spendieren :D
Hier nutzen auch 35000 Leser nichts, denn der Umsatz berechnet sich leider nur aus Verkäufen.
Ich werde die Beiträge weiter mit Interesse verfolgen, mich aber ansonsten etwas zurückhalten ... und den Rest klären wir Offline,

Jochen

P.S. - hier noch die Bilder vom Test der Verschaltungen als Motor

kollisson am 22 Okt 2010 17:54:03

Gut Jochen,

das verstehe ich auch. Dann lassen wir das wieder.
War wohl nicht meine beste Idee.


Klaus

singlefreiheit am 22 Okt 2010 22:56:28

Hallo Gemeinde,

wenn ich die Fotos von Jochen mit meinem Schaltplan von Seite 11 vergleiche, ist eines von beiden definitiv falsch.
Ich ändere bei mir aber nix, weil alles prächtig funktioniert. Jochen hat mir zugesagt, dass er das nochmal prüfen wird.
Nur wer nix schafft, macht keine Fehler....oder irgendwas wird hier missverstanden.
Es ist aber kein Problem, die richtige Anschlussfolge experimentell zu ermitteln. Das haben idurz, Klaus und ich auch geschafft.
Normalerweise werden die Torcmänner ja als Motoren und da fast ausschliesslich im Dreieckbetrieb verwendet und da passt ja alles.

@Klaus:
Deine Transienten kommen bestimmt nicht von zu grosser Recoverytime der Gleichrichter her, dafür sind die Frequenzen viel zu gemütlich.
Ich glaube eher, dass du an deinem abgerauchten Stator einen oder mehrere Masseschlüsse mit Wackelkontakt bekommen hast.
Welchen Gleichrichter verwendest du eigentlich?

@pluspetit:
Um so einen Generator hierzulande kommerziell vermarkten zu können, müssen inzwischen leider Unmengen an Gesetzen (z.B. CE-Zeichen, RoHS-Konformität, EMV etc.) beachtet werden. Sonst kommen Abmahnungen.
Sowas kann sich nur ein Grosser leisten. Mit so etwas klein anzufangen und dann damit zu wachsen geht heute leider nicht mehr. Da hat die Politik viel kaputt gemacht.
Es ist z.B. auch verboten, die Honda-Motoren aus den USA - wo sie viel billiger sind - zu importieren und hierzulande zu vermarkten. Das Vermarktungsrecht für Markenprodukte liegt nämlich beim Hersteller.
Wenn ich sowas machen würde, würde mich der Honda-Anwalt zurückpfeifen. Aber das weisst du besser. :D

Beste
Thomas

spleiss53 am 23 Okt 2010 13:47:20

Zwischenfrage (wenn erlaubt) an euch Experten (und das seit ihr wahrhaftig!!!) Es gibt für 99 €uro neue Stromerzeuger..... hmm: was meint ihr dazu!?!

Idurz am 23 Okt 2010 14:19:58

Hallo spleiss53,

diese Frage wurde schon zu Anfang ausführlich diskutiert.
Nur soviel: Um lediglich ab und an mal die Batterien zu laden sind die derzeit käuflichen Generatoren zu groß, zu schwer und vor allem zu laut...
Die von der Lautstärke her ähnliche leisen (gekapselten) sind zu teuer.
Sagt der Titel schon: Selbstbau-Stromerzeuger: 14V/20A Gewicht: 3.8kg (und kaum größer als ein Schuhkarton und leise wie eine Nähmaschine...)


Rudolf

spleiss53 am 23 Okt 2010 14:40:22

ok - habs verstanden - hast ja Recht "Idurz" - die bringen so um die 750 Watt (wenn überhaupt) und wiegen 20 kg. :ironie: dann bau ich mir jetzt einen selber - nach eurer Anleitung :wink:

kollisson am 23 Okt 2010 15:52:19

Hallo Spleiss,

ich hatte auch mal so ein Billigkasten vom discounter (PLUS Markt oder so).
Mir war das gewicht und der Krach auch egal.
.. aber Die Haltbarkeit war auch unter aller Würde.
Nach einem Winter .. jeden Tag so 3 Stunden .. Hat es im inneren
mächtig geklappert. -> lagerschaden.

Sowas ist also einfach Schrott.

Klaus

starcraft8 am 23 Okt 2010 19:25:35

Da ich genausoviel, Zug bleibt stehen, Bahnhof fährt ab,
bei diesen Themen verstehe, würde ich mich "pluspetit"
anschliessen. Wenn einer so etwas in Kleinserie bauen würde,
hier ist noch ein Interessent.

, Rainer.

kollisson am 23 Okt 2010 20:15:42

Hallo Starcraft und Spleiss und andere,

so, wie ich euer Anliegen verstehe, geht es bei Euch ja hauptsächlich
darum, dass Ihr es gerne hättet, aber euch nicht wirklich zutraut
das zu bauen.

Sowas, aber .. also jemanden zu finden, der das zusammenschraubt,
sollte wohl nicht das Problem sein. Ihr solltet Euch aber in so einem Falle
sehr bewusst darüber sein, dass es keinerlei Garantie für die Funktion
geben könnte.

Es ist also so, als würdet Ihr etwas als Hobbyprojekt mit allen Risiken
selber angehen. Ihr investiert und hofft, dass was gutes da herauskommt.
Darüber solltet Ihr euch sehr im Klaren (und ich meine nicht den Schnaps)
sein.

Klaus

pluspetit am 23 Okt 2010 20:42:00

kollisson hat geschrieben:Hallo Starcraft und Spleiss und andere,

so, wie ich euer Anliegen verstehe, geht es bei Euch ja hauptsächlich
darum, dass Ihr es gerne hättet, aber euch nicht wirklich zutraut
das zu bauen.

Sowas, aber .. also jemanden zu finden, der das zusammenschraubt,
sollte wohl nicht das Problem sein. Ihr solltet Euch aber in so einem Falle
sehr bewusst darüber sein, dass es keinerlei Garantie für die Funktion
geben könnte.

Es ist also so, als würdet Ihr etwas als Hobbyprojekt mit allen Risiken
selber angehen. Ihr investiert und hofft, dass was gutes da herauskommt.
Darüber solltet Ihr euch sehr im Klaren (und ich meine nicht den Schnaps)
sein.

Klaus


Hallo Klaus,

und wo finde ich so jemanden? Dich? oder Singlefreiheit? Freiwillige vor.

LG

pluspetit

singlefreiheit am 23 Okt 2010 20:53:29

Hallo alle,
ich hatte oben schon auf die Schwierigkeiten hingewiesen, sowas zu vermarkten:
singlefreiheit hat geschrieben:@pluspetit:
Um so einen Generator hierzulande kommerziell vermarkten zu können, müssen inzwischen leider Unmengen an Gesetzen (z.B. CE-Zeichen, RoHS-Konformität, EMV etc.) beachtet werden. Sonst kommen Abmahnungen.
Sowas kann sich nur ein Grosser leisten. Mit so etwas klein anzufangen und dann damit zu wachsen geht heute leider nicht mehr. Da hat die Politik viel kaputt gemacht.
Es ist z.B. auch verboten, die Honda-Motoren aus den USA - wo sie viel billiger sind - zu importieren und hierzulande zu vermarkten. Das Vermarktungsrecht für Markenprodukte liegt nämlich beim Hersteller.
Wenn ich sowas machen würde, würde mich der Honda-Anwalt zurückpfeifen. Aber das weisst du besser. :D

Im Moment ist mein Generator, so wie er ist, nur was für verantwortungsbewusste Anwender:
Da drehen sich berührbare Teile mit ein paar 1000 Umdrehungen/Minute.
Was ist, wenn da jemand langhaariges vor lauter Neugierde dem ganzen zu nahe kommt und sich seine Haare am Rotor aufwickeln? Oder was ist, wenn sich eine Schraube löst und ins Auge fliegt?
Also müsste dann noch ein Gehäuse drumrum, damit nix passieren kann, sonst kommen da dann noch die Haftungsprobleme dazu. Das kann teuer werden.
Nun könnte man sagen, dass ich das Teil jetzt leichtsinnig betreibe und andere gefährde. Aber wie ist das bei einer handelsüblichen Bohrmaschine? Da dreht sich das Bohrfutter auch ungeschützt.
Mit all solchen Problemen will ich mich nicht noch zusätzlich belasten.
Beste
Thomas

kollisson am 23 Okt 2010 21:11:52

So.. Thomas (single)
ich habe heute wieder einen Testlauf mit dem letzten Zentimeter
vom Powergrip-Gummi gemacht.

Hier die Messergebnisse: (nun alles in Dreieckschaltung lt. Foto von Jochen)
3000 RPM ergibt 5 Ampere bei 13,8 Volt
4000 RPM ergibt 15 Ampere bei 15,3 Volt

Ich habe das ganze mal so eine Stunde laufen lassen und alles war Okay.
Zumindest für die Dreieckschaltung gehe ich konform mit Jochens Foto.
Bei der Sternschaltung gehe ich eher mit Dir konform, da es
sehr gut funktioniert, wenn alle z.B "rote" zusammenhängen.

Deine Idee.. mir etwa 22 Windungen zu emphehlen finde ich nett
aber aufgrung meiner Messergebnisse glaube ich, dass ich exact die
richtige Wahl getroffen habe.

Ich werde im Endeffekt bei 5000RPM landen und dann etwa 25 Amp haben. Das war auch mein Ziel.


heute konnte ich auch ein wenig an dem Problem mit der
Kupplung arbeiten.

Ich habe noch eine ganz gute Sammlung von runden Dingen,
da ich damals mal für amerikanische Firmen gearbeitet habe.
Mein problem war allerdings, dass die zölligen Masse immer etwas
zu gross waren.

Ein ganz altes Stevenrohr aus einem Modellschiff hat mir dann geholfen.
Es war aussen -> 7mm und innen 4mm
Durch intensive und vorsichtige Arbeit konnte ich es innen
soweit aufbohren , dass meine 6mm tm Achse dareinpasst.


...... achsooooo.
Die Gleichrichter..

ich hatte die üblichen quadratitschen KBPC Teile.
Gestern habe ich mir aber schonmal auf einem Kühlblech
einen Schottky B6 gebaut. (6 Stück MBR 1645)
.. und siehe da .. die Transienten sind kleiner als der Ripple.
vorher .. also mit dem Netzgleichrichter, waren diese mindestens
10 mal grösser als der ripple.

. die Schaltzeiten sind also doch sehr wichtig.


......... nochmal .......... Achsoooo

wegen Jochens Dreieck:
DU .. hast recht und Jochen Unrecht.
Ich hatte das ja schon mit dem Oscilloskop und der Triggerung ausgemessen. ... Bei Stern -> alle "Rot" an "Rot" ergibt das gewünschte Bild.

Anbei also die Fotos ..


Liebe
Klaus

kollisson am 23 Okt 2010 21:20:07

HIILLFEEE!
ich habe falsch gemacht.

das zweite Foto in meinem Beitrag war falsch.
Anbei nun das richtige und als kleines Schmankerl...
--> mein neure gleichrichter mit Sicherungen.

Verzeiht mir bitte.

Klaus

singlefreiheit am 23 Okt 2010 21:42:30

Hallo Klaus,
das sieht doch schon mal ganz gut aus.
Ich werde heute beten, damit tm Kulanz und damit wahre Grösse zeigen wird.
Deine erfolgreiche und sauber dokumentierte Applikationsentwicklung sollte anerkannt werden und ich hoffe, dass diese durch Ersatz des böse abgerauchten TM430 entschädigt wird.
Das sind ja schliesslich Schwaben und solche sind eigentlich sehr umgänglich. Durch die 3 Sicherungen dürfte auch ein abermaliges Abrauchen des Generators ausgeschlossen sein.
So schwarz wie die Wicklung ausschaut, würde ich mir sonst über die Zukunft deiner Stromerzeugung Sorgen machen.
Du schreibst, dass du MBR1645 Gleichrichter verwendest. Die vertragen nur eine Reverse-Spannung von 45 Volt!!!!!! Damit sind die reichlich gefährdet durch zu hohe Drehzahl oder Induktionsspitzen. Lass dir da noch was zur Absicherung einfallen, vielleicht Suppressordioden. Bei mir habe ich einen Siliziumgleichrichter verbaut. Der hat zwar einen geringeren Wirkungsgrad, ist aber viel robuster.
Beste
Thomas

kollisson am 24 Okt 2010 01:31:10

Hallo Thomas,

ich möchte gern sagen, dass man den Sarkasmus über den Jochen
von tm mittlerweile wieder rauslassen sollte. Ich habe das Theatre
zwar angezettelt, aber ich wollte nicht, dass Leute persönlich betroffen
sind.

Lass uns meinen Fehler vergessen und ein wenig auf Jochen vertrauen.
In der Dreieckschaltung, was ja auch die Hauptanwendung ist,
stimmt ja alles.

Du hast auch geschrieben, dass Jochen das nochmal nachprüfen würde.


Warum nun bei "Dreieck" alles anders sein soll,
als die Physik hergibt, kann er ja noch erklären.

Mein Motor, obwohl etwas angebräunt, ist immer noch voll
in Takt.

Ich habe heute alles nochmls durchgemessen.
statt der Glügdirnen habe ich in jede Phase einen 1 OHM Widerstand eingebaut um dann mit dem Oscilloscop den Stromverlauf zu lesen.

Es war alles perfekt.. eine Trapezförmmige Spannung mit den Übernahmeverzerrungen, die hier zu erwarten wären.

auf allen 1 öhmens waren die zu erwartenden Trapezoiden
Ströme mit den Diodenreaktionen zu sehen.

Ich weiss nicht, Thomas, wie du so drauf bist..... aber
wir könnten ja nächstes Jahr , hier bei mir, in Südfrankreich,
mal nen Wörkshop zu dem Thema machen.

Danach haben ALLE, die es schafften, einen der Generatoren.

klaus

andwein am 24 Okt 2010 11:02:27

Hallo @kollisson, hallo Singlefreiheit,
die Serie wird ja richtig spannend. Gefällt mir richtig.
@kollisson:
Das Bild "Messplatz im Freien" ist schon ausstellungswürtig. Absolute Spitze. Weiter so
Andreas

kollisson am 24 Okt 2010 21:11:58

.. und ich stell mir schon vor,
wie in unserem 100 Seelen-Dorf, nächsten Sommer der
ganze riesoge Parkplatz gemietet wird.
Da passen locker 100 Wohnmobile drauf.
Dann gibt es Strom aus der Steckdose.......
.. und alle basteln an Ihrem Stromerzeuger.

Ich bin da und Thomas ist da... und wir laufen ständig herum,
damit jeder sein Projekt fertigstellt.

Wenn Leute Interesse an sowas haben sollten,
könnten wir sogar diese Hondamotoren in Sammelbestellung
erwerben. das könnte billiger werden.

Was haltet Ihr von sowas ?


Klaus

singlefreiheit am 24 Okt 2010 21:50:07

Hallo Gemeinde,

nun ist es an der Zeit, mal eine Zwischenbilanz zu ziehen:

1. Der Generator von Klaus funktioniert inzwischen so, wie er es am Anfang erwartet hatte!
2. Bis es zu diesem erfreulichen Ergebnis kam, gab und gibt es noch zu klärende Missverständnisse hinsichtlich der Anschlussfolge der Wicklungen des Generators.
3. Herr Jochen Zaiser von tm zeigt sich äusserst kooperativ um zu einem einvernehmlichen Verständnis der Dinge zu kommen. Dieses erarbeiten wir gerade per Mail und werden das hinkriegen!

kollisson hat geschrieben:Ich weiss nicht, Thomas, wie du so drauf bist..... aber
wir könnten ja nächstes Jahr , hier bei mir, in Südfrankreich,
mal nen Wörkshop zu dem Thema machen.
Danach haben ALLE, die es schafften, einen der Generatoren.

Ich bin immer sehr gut drauf!!
Der Bau diverser Generatoren für mein Wohnmobil ist aber nur ein Hobby von mir.
Dies ist entstanden, da ich alle elektrischen Geräte direkt mit 12V betreibe, nirgendwo 230V im WoMo habe und ein dementsprechend optimaler Generator nicht im Handel erhältlich ist.
Auf einen Workshop in Südfrankreich habe ich jede Menge Lust, kann aber heute noch nicht einschätzen, ob und wann ich da nächstes Jahr mitmachen kann. Das muss ich in meine hauptberuflichen Aktivitäten rechtzeitig mit einplanen - und dann wird das was! Ich freue mich schon auf den Vin Rouge de la Klaus!

Dieses Projekt sollten wir weiter verfolgen!!!

Beste
Thomas

silo am 24 Okt 2010 21:56:18

Da wäre ich auch gleich dabei !

kollisson am 24 Okt 2010 22:13:24

Danke Thomas..

Die Idee kam mir eigentlich weil mehrere Leute nach einer "Kleinserie"
fragten. Ich glaube, wir könnten das hinbekommen.
Du und ich und Jochen bei einem Event wie bei HellsAngels.
Und jeder kann sicher sein, dass er am Abend einen funktionierenden
Generator mit nach Hause nimmt.

Wir fangen dann gegen 13 Uhr an und gegen 18.00h
sind alle fertig. Per Megafon wird dann gerufen "Starten Sie die Motoren"
und ein wunderbares und sonores Geräusch erfüllt das Tal.

Wenn es genug Teilnehmer geben würde, wären auch , mit etwas
Geschick , die Hondamotoren billiger.

.. naja .. und der Jochen von TORCMAN wird sich auch nicht vom Umsatz
fernhalten.

Jochen hat mir heute auch geschrieben.
Er testet jetzt mal die Möglichkeiten der Anschliessfehler.
Extra dafür hat er schon einen Motor bestellt,
wie ich ihn habe.

Aber ich glaube.. ich kann das jetzt veröffentlichen:


Code: --> Link
Vielleicht komm ich ja so doch noch zu ein paar Fläschchen Wein


Ich habe daher das Gefühl, dass alles gut sein wird.

für mögliche Interessenten habe ich auch eine EMAIL Adresse
eingerichtet.

Dies ist die Adresse:
[mod="Dirk"]eMail entfernt[/mod]


Klaus

Robinson43 am 25 Okt 2010 16:05:17

singlefreiheit hat geschrieben: ...und ein dementsprechend optimaler Generator nicht im Handel erhältlich ist.


... doch, ist er und ich wäre ganz scharf drauf, aber der kostet....:

--> Link

wenn ich doch nur den GX25 auf Gas bekommen würde...

LG Peter

Gast am 25 Okt 2010 16:18:23

also mit dem Gasperini hab ich auch mal kurz geliebäugelt....

wenn man mal die Daten zwischen singlefreiheits Maschinchen und dem Gasklotz vergleicht (beide liefern 20A bei 12V) erübrigt sich jede Diskussion

grüße klaus

Idurz am 25 Okt 2010 20:29:04

und ein wunderbares und sonores Geräusch erfüllt das Tal

Nach meiner Erfahrung dürfte es eher ein Geräusch sein, welches dem aus den Stadien in Südafrika während der WM ähnlich ist. Vorausgesetzt es ist Honda GX25.
Ich habe zwar schon erfolgreich nachgebaut, die von tm falsch gekennzeichten und deshalb verdrehten Phasen auch gefunden - aber vielleicht habt ihr trotzdem für mich auch noch 'ne Aufgabe beim Workshop... ;o)
Tatsächlich sind die GX25 in den USA rund ein Drittel billiger. Wird bei Einzelbestellung leider durch die Fracht aufgezehrt. Aber bei mehreren..?


Rudolf

Gast am 26 Okt 2010 09:40:12

singlefreiheit hat geschrieben:Hallo Klaus,
das sieht doch schon mal ganz gut aus.
Ich werde heute beten, damit tm Kulanz und damit wahre Grösse zeigen wird.
Deine erfolgreiche und sauber dokumentierte Applikationsentwicklung sollte anerkannt werden und ich hoffe, dass diese durch Ersatz des böse abgerauchten TM430 entschädigt wird.
Das sind ja schliesslich Schwaben und solche sind eigentlich sehr umgänglich. Durch die 3 Sicherungen dürfte auch ein abermaliges Abrauchen des Generators ausgeschlossen sein.
So schwarz wie die Wicklung ausschaut, würde ich mir sonst über die Zukunft deiner Stromerzeugung Sorgen machen.
Du schreibst, dass du MBR1645 Gleichrichter verwendest. Die vertragen nur eine Reverse-Spannung von 45 Volt!!!!!! Damit sind die reichlich gefährdet durch zu hohe Drehzahl oder Induktionsspitzen. Lass dir da noch was zur Absicherung einfallen, vielleicht Suppressordioden. Bei mir habe ich einen Siliziumgleichrichter verbaut. Der hat zwar einen geringeren Wirkungsgrad, ist aber viel robuster.
Beste
Thomas
:twisted:

Einspruch!!!

Die Schwaben die ich beim Kauf meines WM erlebt habe waren jedenfalls nicht so!! :twisted:

Ich weis, gehört hier nicht rein ... :oops: aber ich lese aufmerksam mit.

Anm.: Das mit den Wicklungsanfängen u. -enden (Stern-Dreieck-Schaltung)von Jo. hat mich schon "irritiert" und hat schwer an meiner E_Kompetenz gerüttelt :wink:

Macht bitte weiter so!

R.S.

singlefreiheit am 26 Okt 2010 21:15:58

reisig hat geschrieben:Einspruch!!!

Die Schwaben die ich beim Kauf meines WM erlebt habe waren jedenfalls nicht so!! :twisted:


Das waren dann bestimmt keine Eingeborenen, sondern Übergesiedelte!!
Meiner Erfahrung nach wird man mit den Eingeborenen Schwaben immer handelseinig!
Die san tüchtich, forddere was abber gebbe a was. :respekt:

Beste
Thomas

singlefreiheit am 26 Okt 2010 21:31:39

kollisson hat geschrieben:Wenn Leute Interesse an sowas haben sollten,
könnten wir sogar diese Hondamotoren in Sammelbestellung
erwerben. das könnte billiger werden.

Was haltet Ihr von sowas ?

Klaus


Hallo Klaus,
das würde sicher viel billiger werden, braucht aber Zeit und Verhandlungstaktik.
Einen Hersteller für eine langlebige Kupplung habe ich auch hier um die Ecke.
Lasst uns das ganze mal langsam und mit Bedacht angehen, es könnte ein Riesenerfolg werden: Das halbe Forum vor deiner Haustür!
Beste
Thomas

selbstschrauber am 26 Okt 2010 21:53:47

singlefreiheit hat geschrieben:
kollisson hat geschrieben:Wenn Leute Interesse an sowas haben sollten,
könnten wir sogar diese Hondamotoren in Sammelbestellung
erwerben. das könnte billiger werden.

Was haltet Ihr von sowas ?

Klaus


Hallo Klaus,
das würde sicher viel billiger werden, braucht aber Zeit und Verhandlungstaktik.
Einen Hersteller für eine langlebige Kupplung habe ich auch hier um die Ecke.
Lasst uns das ganze mal langsam und mit Bedacht angehen, es könnte ein Riesenerfolg werden: Das halbe Forum vor deiner Haustür!
Beste
Thomas


Hi also ich (die schlechtere Hälfte von pluspetit) wäre dabei! Allerdings bräuchte ich bei der Elektrik Hilfe, denn von Stern- oder Dreieckschaltung etc verstehe ich nichts. Die Mechanik und Löten bekäme ich aber in den Griff. Also auf gehts, das wäre ein super Forenprojekt!

LG

selbstschrauber

singlefreiheit am 26 Okt 2010 22:08:18

kollisson hat geschrieben:Aber .. so mal persönlich
.. sollten wir nicht das Forum wechseln ?
Hier ist ja irgenwie "Tote Hose"
Klaus

Wo willst du denn hin? Ich finde es hier ganz erbaulich, förderlich und lustig.
Hoffentlich reicht dein Weinvorrat für das Event.
Beste
Thomas

kollisson am 26 Okt 2010 23:15:55

Hallo Thomas,

jetzt hast du aber was etwas älteres zitiert. derzeit ist es doch lustig.

Wegen des möglichen Event hast du natürlich recht. Das müssen wir
mal gut und langsam auf uns wirken lassen.

Sowas bedürfte ja einiger Organisation und Planung. Ich hatte ja mal die genannte Mailadresse aktiviert und sammle mal so die Interessenten.

Bisher sind es 2 Stück.

Wir lassen uns mal überaschen und ich hoffe, dass allen klar ist,
dass sowas nicht von heut auf morgen sein wird.

Klaus

frankiafred am 27 Okt 2010 01:25:29

Moin,
@singlefreiheit
tolle Idee (vor allem wegen des einfachen Aufbaus) :!: Toll umgesetzt :!: Wäre ja super wenn da wirklich was ins Rollen kommt.Habe mir den gesamten (sehr interessanten) Thread mal "reingezogen" und bin sehr beeindruckt.Vielleicht wird in einigen Jahren dein "small-single-Generator" ein fester Bestandteil vieler Campingausrüstungen sein - ich wünsche es Dir.Ich bedaure fast,daß ich für so ein Teil keine Verwendung habe (fast nur Campingplätze und einen fest eingebauten jedoch äußerst selten genutzten Gasgenerator von Onan).So genug der Plauderei,wollte nur mal meiner Hochachtung Ausdruck verleihen. :daumen2:
Fred

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