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Umrüstung auf Gastankflaschen – unsere Lösung 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11


Lancelot am 10 Aug 2010 08:37:47

macagi hat geschrieben:......hat schonmal jemand ne Gasprüfung mit diesem Setup gemacht?


Hi Manfred,

"gemacht" noch nicht :wink: ... aber mein Händler (der übrigens selbst Alu-Gas Händler ist und "von nix" wußte :( ) hatte sich anfangs ein wenig geziert mit dem Hinweis auf die Gasprüfung. Schließlich hat er mit Alu-Gas telefoniert und sich (neben seinem Händlerrabatt) auch die problemlose Gasprüfung bestätigen lassen.

Ich sehe der gaaaanz entspannt entgegen :)

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Gast am 10 Aug 2010 09:15:03

macagi hat geschrieben:......hat schonmal jemand ne Gasprüfung mit diesem Setup gemacht?

warum schlafende Hunde wecken und unbedarfte Prüfer ins Grübeln bringen?

einfach normale Flasche rein und fertig

grüße klaus

Lancelot am 10 Aug 2010 09:25:20

willi_chic hat geschrieben:einfach normale Flasche rein und fertig


"Zuviel Aufwand", Klaus :)

Dem Prüfer ist das piepegal aus welcher Flasche das Gas kommt. Er prüft die Dichtheit des gesamten Systems, sonst nix (insbesondere nicht den Tankvorgang :wink: )

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macagi am 10 Aug 2010 10:42:51

Lancelot hat geschrieben:
willi_chic hat geschrieben:einfach normale Flasche rein und fertig


"Zuviel Aufwand", Klaus :)

Dem Prüfer ist das piepegal aus welcher Flasche das Gas kommt. Er prüft die Dichtheit des gesamten Systems, sonst nix (insbesondere nicht den Tankvorgang :wink: )


Die Flaschen werden zur Dichteprüfung sogar komplett aus dem System genommen (Schlauch abgeschraubt, und stattdessen Manometer mit Pumpe dran), wenn ich mich recht erinnere.

Lancelot am 10 Aug 2010 11:37:03

"Meiner" schraubt den Druckminderer von einer Flasche ab, hängt seine Pumpe dran und bläst auf ... wenn das Manometer in bestimmter Zeit nicht abfällt, isses o.k. ... Prüfbescheinigung ausfüllen, Ende von Gasprüfung :)

Außerdem: "mein" Prüfer ist der gleiche, der auch die Tankflaschen eingebaut hat :wink:

Gast am 10 Aug 2010 12:18:18

@Lancy

Also wenn ich ""Meiner" schraubt den Druckminderer von einer Flasche ab, hängt seine Pumpe dran und bläst auf .." lese, denke ich daß Du auch von einer Darmspiegelung bei meinem doofen Nachbarn reden könntest :D

Lancelot am 10 Aug 2010 13:13:51

Na ja, ein bissi aufwändiger (als beschrieben) ist es schon ... Funktionsprüfung der Verbraucher und so ... aber eigentlich hab ich mich schon immer gefragt, was der ganze Zauber um die Gasprüfung soll. Ich erziele den gleichen Effekt und hab die gleiche Aussagekraft, wenn ich mein Manometer am Druckminderer beobachte ... nach 1 Stunde nach zudrehen der Flaschen habe ich noch den gleichen Druck = alles dicht :)

pilote600 am 10 Aug 2010 16:53:49

kann ja sein dass sich da etwas falsches in meinen Gedanken abgespeichert hat, aber nach meinen Infos sind doch die Alutankgasflaschen als Gasflaschen als solches doch auch in Deutschland zulässig, nur darf man diese in Deutschland nur als "Fachmann" befüllen.

Steht das nicht sogar hier zwischen Seite 2 und 14?

Lancelot am 10 Aug 2010 16:59:28

pilote600 hat geschrieben:... aber nach meinen Infos sind doch die Alutankgasflaschen als Gasflaschen als solches doch auch in Deutschland zulässig, nur darf man diese in Deutschland nur als "Fachmann" befüllen.


Richtig Ralph ... darum spielt´s ja auch bei der Gasprüfung des Fahrzeugs keine Rolle :)

oldie2002 am 12 Mär 2011 02:16:10

ich krame diesen alten thread ganz bewusst noch mal aus der versenkung, weil ich einfach meine positiven erfahrungen hier mitteilen möchte. ich habe seit etwas mehr als 12 monaten alugastankflaschen im wohnmobil eingebaut ( übrigens, selbst gemacht) und war in den letzten 2 wochen in d und f unterwegs. ich habe immer und überall ausreichend gas gehabt, denn ich habe in d getankt, genauso wie in f und hatte nie probleme. im notfall hilft sogar das tankstellenpersonal. mein resumee ist: ich möchte nie wieder tauschflaschen haben, denn eine gastankstelle findet man überall. wie letztes jahr 3 mal in norwegen

worldofwomo am 12 Mär 2011 22:11:57

oldie2002 hat geschrieben:ich krame diesen alten thread ganz bewusst noch mal aus der versenkung, weil ich einfach meine positiven erfahrungen hier mitteilen möchte. ich habe seit etwas mehr als 12 monaten alugastankflaschen im wohnmobil eingebaut ( übrigens, selbst gemacht) und war in den letzten 2 wochen in d und f unterwegs. ich habe immer und überall ausreichend gas gehabt, denn ich habe in d getankt, genauso wie in f und hatte nie probleme. im notfall hilft sogar das tankstellenpersonal. mein resumee ist: ich möchte nie wieder tauschflaschen haben, denn eine gastankstelle findet man überall. wie letztes jahr 3 mal in norwegen


Hi Oldie2002
Da kann ich dier nur recht geben wir haben sie jetzt seit ende Januar im Fahrzeug verbaut mit Aussenanschluss.
Ich bin total begeistert von den Alutankflaschen niemehr flaschen schleppen und tauschen.
Ich möchte sie nicht mehr missen

selke am 14 Mär 2011 10:59:06

Hi Oldie 2002,

ich kann Dir nur zustimmen, habe mir 2009 2 St. Alugasflaschen mit Füllstopp und Außenanschluß eingebaut. War danach in Italien, Deutschland und Frankreich unterwegs beim füllen an den LPG Tankstellen gab es keine Probleme. Bin auch ganz begeistert.

Viele und allzeit gute Fahrt

wünscht Selkejavascript:emoticon(':roll:')

didicamp am 14 Mär 2011 15:23:31

Moin,

ich habe jetzt nicht alles gelesen aber eine frage dazu.
Für 70 euro gibt es wohl das Befüllungset, was spricht dagegen
die vorhandenen Stahlflaschen weiter zu verwenden.
Die Aluflaschen haben anscheinend keine Genemigung, warum also
nicht die vorhandenen (man kann ja neu mit viel TÜV nehmen).
Kommt doch auf das gleiche , ist etwas schwerer aber um einiges günstiger.
Dem gas ist es doch egal ob es in Alu oder Stahl bevoratet wird.

mantishrimp am 14 Mär 2011 15:30:43

didicamp hat geschrieben:Moin,

ich habe jetzt nicht alles gelesen aber eine frage dazu.
Für 70 euro gibt es wohl das Befüllungset, was spricht dagegen
die vorhandenen Stahlflaschen weiter zu verwenden.
Die Aluflaschen haben anscheinend keine Genemigung, warum also
nicht die vorhandenen (man kann ja neu mit viel TÜV nehmen).
Kommt doch auf das gleiche , ist etwas schwerer aber um einiges günstiger.
Dem gas ist es doch egal ob es in Alu oder Stahl bevoratet wird.



Es ist eben nicht das gleiche, die Stahlflaschen kannst du nur bei offiziellen Füllstationen legal mit dem Füllset betanken lassen.
Die Tankflaschen an jeder LPG Tankstelle, selbst oder vom Tankwart füllen lassen.

oberstdorfer am 02 Mai 2011 12:32:15

Hallo
Ich rüste jetzt auch auf Alu-Gastankflaschen um.
Ich hab gesehen demnächst kommen die 14 kg Flaschen auf den Markt, ich habe mit der "Gasfachfrau" telefoniert in ca. 2 Wochen gibts die ersten.
Diese sind ca 10 cm höher wie die 11 kg Flaschen. Ich werd hinfahren und wenn die passen nehm ich Sie gleich mit.
Dann hab ich endlich Ruhe mit meiner Sammlung von 1/4 vollen Flaschen. :D

Lancelot am 02 Mai 2011 13:40:54

oberstdorfer hat geschrieben:Diese sind ca 10 cm höher wie die 11 kg Flaschen.


Interessant :!:

"Höher" dürften sie (bei uns) schon sein, aber keinesfalls "dicker", sonst passen sie nicht in den Gaskasten rein ... laß mal bitte hören (und sehen ) wie die dann aussehen :)

oberstdorfer am 02 Mai 2011 15:04:41

Guckst du hier
Zitat:
ab ca. Mai lieferbar die 3. Generation Alugas Tankflasche

mit separater Schwimmer-Füllstandanzeige Vorteile:

genauere und zuverlässige Anzeige

Fernanzeige ins Fahrzeuginnere ist nachrüstbar

in den Größen 11 Kg. und 14 Kg. lieferbar.

Daten 14 Kg. Flasche:

Fassungsvolumen gesamt 14 Kg. ( 24 Liter )

mit 80 % Füllstopventil

Durchmesser 300 mm Höhe 680 mm (ohne Kragen)

Höhe mit Kragen 700 mm Kragen abschraubbar

Leergewicht nur 7,5 Kg. pro Tank

Lancelot am 02 Mai 2011 15:23:54

Prima Bildvergleich ...

:dankeschoen:

chrisk am 02 Mai 2011 15:27:57

Bei der hohen Flasche muss bei einer Secumotion oder ähnlichem Regler, die Einbauposition des Reglers evtl. angepasst werden.
Derzeit erkenne ich auch keinen wirklich tiefen Sinn in der +3kg Flasche. Es gibt sicher nicht viele Mobile, wo diese reinpasst.

oberstdorfer am 02 Mai 2011 15:40:54

Ich hab 15cm Platz nach oben, eigentlich müsste die 14 kg Flasche passen.
Und der Sinn ist da die Flaschen ja nur 80% Füllung vertragen anschliesend so viel Gas dabei zu haben wie mit normalen 11 kg Flaschen.

chrisk am 02 Mai 2011 15:46:12

Du hast mit der 11kg Tankflasche genau so viel Gas wie bei einer normalen 11kg Gasflasche. Die 11kg Tauschflaschen sind ja auch nur zu rund 80% gefüllt (halt eben bis 11kg Füllung).

oberstdorfer am 02 Mai 2011 15:57:01

Ich denke du hast recht, ich hab mir mal das mit der Ausdehnung von Gas bei Erwärmung angeschaut. Die 20% Luft brauchen wohl beide Flaschen.

Aber, ne andere Frage: Hat jemand die Fernanzeige für den Füllstand schon mal verbaut und wenn ja, ist die genau?

Lancelot am 02 Mai 2011 16:05:46

chrisk hat geschrieben:Derzeit erkenne ich auch keinen wirklich tiefen Sinn in der +3kg Flasche.


Doch : Du hast 3kg ~ 6 Liter mehr Gas (immerhin ca. 27%) pro Flasche dabei ... :)

... WENN´s reinpaßt ! Bei uns leider nicht, hab´s grade nachgemessen :(

chrisk am 02 Mai 2011 16:54:26

Wenn ich mehr Gas brauche, dann nehme ich 2 Flaschen, ergo 22kg.
Sollte ich noch mehr benötigen (und da reißens die 3kg wirklich nicht raus), hänge ich mit Unterflur einen Gastank dran und freue mich des neu gewonnen Stauraumes.

Lancelot am 02 Mai 2011 17:27:18

chrisk hat geschrieben:Wenn ich mehr Gas brauche, dann nehme ich 2 Flaschen, ergo 22kg.


Hab ich ... :)

chrisk hat geschrieben:... und da reißens die 3kg wirklich nicht raus ...


> 25% mehr Gas dabei, wäre MIR gerade recht ...

chrisk hat geschrieben:.. hänge ich mit Unterflur einen Gastank dran ...


Die beste, aber auch teuerste Lösung ...

So "tickt" halt jeder anders ... :)

dieter2 am 02 Mai 2011 18:01:09

Keine schlechte Sache die größeren Flaschen.

Passen aber leider nicht bei uns rein :roll:

Aber das LPG Netz ist so dicht,da findet man immer eine wenns brennt.(oder eben nicht :wink: )
Gerade in Frankreich ausprobiert,im tomtom die nächste LPG Tankstelle suchen lassen und wir standen fast davor.

Diese Klemmzapfpistolen in Frankreich sind klasse,besser wie die mit Gewinde bei uns.

Dieter

will49 am 02 Mai 2011 18:09:42

Habe die neuen, ewig alten für/wider posts gelesen.

- ja , ich habe 2 Alugastankflaschen "ortsfest" eingebaut , betanke die in + außerhalb von D - alles meine entscheidung
- mein weinsberg ist zu niedrig für höhere flaschen -leider-.es konnte schon keine Duo CS installiert werden - nur eine Duo Comfort !!

Mein Anliegen ist folgendes: im heft 1/11 der pm steht auf seite 67 re oben ein artikel zu diesem thema. und dort wird klar formuliert, es liegt an der fehlenden materialelastizität von Alu (zu spröde) um spannungen durch druckanstiege wie bei erwärmung der flaschen aufnehmen zu können- daher keine zulassung .

um langen fachdiskussionen zur materialfrage vorzubeugen ,
meine frage:
wenn das so ist, dann dürfte doch im schadensfall (Deutschland) die versicherung sperenzchen machen oder kann man den materialschaden bei alugas reklamieren ??

mfg

Rainer

Robinson43 am 02 Mai 2011 18:14:33

will49 hat geschrieben:Mein Anliegen ist folgendes: im heft 1/11 der pm steht auf seite 67 re oben ein artikel zu diesem thema. und dort wird klar formuliert, es liegt an der fehlenden materialelastizität von Alu (zu spröde) um spannungen durch druckanstiege wie bei erwärmung der flaschen aufnehmen zu können- daher keine zulassung .


Die Flaschen haben doch die Zulassung in Deutschland, nur sie dürfen in Deutschland nur von "Fachpersonal" betankt werden. Man traut uns Bürgern nicht zu, die Flaschen zu betanken, das ist Alles!

LG Peter

Lancelot am 02 Mai 2011 18:20:18

will49 hat geschrieben:.. im heft 1/11 der pm steht auf seite 67 re oben ein artikel zu diesem thema. und dort wird klar formuliert, es liegt an der fehlenden materialelastizität von Alu (zu spröde) um spannungen durch druckanstiege wie bei erwärmung der flaschen aufnehmen zu können- daher keine zulassung .


Lies nochmal genau : da steht auch, daß

- Alu Tankflaschen keine Zulassung haben, weil das Material (noch) nicht für Tanks in D zugelassen sind.

- Alu Füllflaschen (wie oben, nur ohne Tankstopp) jedoch eine Zulassung haben

Wenn ich mich recht erinnere, hat der Verfasser über diese Ungleichbehandlung auch schon gegrübelt ...

oder kann man den materialschaden bei alugas reklamieren


Wenn schon, dann aber nur den Schaden an den Flaschen ... und keine Folgeschäden wie "abgefackeltes Fahrzeug".

Robinson43 am 02 Mai 2011 18:40:03

Lancelot hat geschrieben:- Alu Tankflaschen keine Zulassung haben, weil das Material (noch) nicht für Tanks in D zugelassen sind.


laut: --> Link Artikel 5: "(2) Die Mitgliedstaaten dürfen das Inverkehrbringen oder die Inbetriebnahme der in Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe b) genannten ortsbeweglichen Druckgeräte, die dieser Richtlinie entsprechen und das einschlägige Kennzeichen gemäß Artikel 10 Absatz 1 tragen, in ihrem Hoheitsgebiet nicht verbieten, beschränken oder behindern."

Das gilt auch für Deutschland! So wie ein in z.B. Holland angemeldetes Fahrzeug auch in Deutschland fahren darf, auch wenn es laut deutscher STVZO nicht zulassungsfähig wäre...

LG Peter

Lancelot am 02 Mai 2011 19:01:46

Wäre ja schön, Peter ...

aber : hier (bei den Tankflaschen) geht´s um "ortsfeste Gastanks" (das Wort TANK sei hier angeblich wichtig), als solches werden die Tankflaschen - im Gegensatz zu den Füllflaschen - betrachtet ... und dafür gibt´s wohl (meines Wissens) eine eigene Vorschrift, die eben als Material "Alu" schlichtweg nicht vorsieht ...

Soll ja im Zuge der EU-Harmonisierung (irgendwann mal) geändert werden ...

oberstdorfer am 02 Mai 2011 21:56:08

Da ich ja der Praktiker bin interessiert mich nicht in erster Linie die meist immer unklare Gesetzeslage die jetzt mit der EU nur noch komplizierter geworden ist.
Mich Interessiert viel mehr bei wem die Alu-Flaschen schon abgebrannt oder geplatzt sind. Wahrscheinlich bei genauso viele wie bei den Stahlflaschebesitzer, nähmlich keine. Und damit kann ich widerum Leben.
Bild

spaetaufsteher am 10 Jul 2011 15:43:13

Guten Tag, ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin mit einer Frage zu den 14kg-Flaschen. Früher hieß es mal, im Wohnmobil dürfen nur 2 Gasflaschen mit 11kg mitgefühhrt werde. Gilt die Beschränkung auf 11kg nicht mehr?
Konkret, ich habe einen Chausson Flash mit diesem unglückseligen Gaskasten im Format ca 44 x 44 cm, da paßt nur eine große Gasflasche rein. das ist natürlich übel, weil so ganz ohne Reserve ist man auch mit einer Tankflasche nicht ganz auf der sicheren Seite. Eine größere wäre natürlich schon besser, weil man dann auch (fast immer) im Ausland ganz legal tanken kann.
Inzischen habe ich aber gemerkt, daß zu der großen noch ganz knapp auch eine Stahlflasche mit 5kg paßt.
Trotzdem wäre es schon interessant zu wissen, ob 14kg-Flaschen im Womo fahren dürfen.
Gute Fahrt
Jost

wolfherm am 10 Jul 2011 16:16:53

Hallo,

ich kenne eine solche Beschränkung nicht. In meinen Gaskasten passen sogar 3x11 KG-Flaschen.

LG Wolfgang

tuga am 02 Nov 2011 19:21:32

Hallo ihr Lieben,

ich komm jetzt auch noch mit einer (dummen?) Frage (trotzdem ich alle 18 Seiten gelesen habe).

Nun will ich von euch noch gerne wissen: dreht ihr eure Alugastankflaschen beim tanken zu?

womowitsch am 02 Nov 2011 19:44:37

Hallo, wenn ich daran denke mache ich zu, wenn nicht- passiert ist nichts. Vom Gefühl her denke ich, ist es besser.

oberstdorfer am 02 Nov 2011 19:48:46

paulinchen48 hat geschrieben:Hallo ihr Lieben,

ich komm jetzt auch noch mit einer (dummen?) Frage (trotzdem ich alle 18 Seiten gelesen habe).

Nun will ich von euch noch gerne wissen: dreht ihr eure Alugastankflaschen beim tanken zu?


Nein :!:

Und für mich gibt es auch keinen nachvollziebaren Grund warum man das machen sollte.

Lancelot am 02 Nov 2011 20:55:58

paulinchen48 hat geschrieben:ich komm jetzt auch noch mit einer (dummen?) Frage (trotzdem ich alle 18 Seiten gelesen habe).


Seite 3 :D

Gogolo hat geschrieben:
oldie2002 hat geschrieben:ich habe nun noch 2 fragen:

a. müssen während der betankung beide flaschen verschlossen sein ? (also das ventil richtung verbraucher),



Ich habe es jetzt mit meiner Tankflasche schon wiederholt gemacht und sie bei befüllen offen gelassen - es hat alles problemlos funktioniert. Auch die Heizung ist während des Befüllvorgangs weitergelaufen. Keine Explosion, keine Störung - einfach NIX.


Wir machen die Ventile auch nicht "zu" beim tanken ... bisher: alles prima :)

Trollo am 02 Nov 2011 21:02:26

paulinchen48 hat geschrieben: dreht ihr eure Alugastankflaschen beim tanken zu?


Nein :!:

Ich bräuchte keinen Aussenanschluss, wenn ich dann doch immer an die Gasflasche müsste.

Ich mache nur die Verbraucher aus. :wink:


Trollo

harly0005 am 02 Nov 2011 21:05:28

Wir haben nun seit ca 2 Jahren (Schuld ist Wolfgang) 2 Alutankflaschen.
Haben die Flaschen noch nie, also Sommer wie Winter, zugedreht.

BTW: Das war die beste Investition für unseren Dicken.
Wir möchten diese Art der Gasversorgung nieeee mehr missen.
Dank geht nochmals an Wolfgang für die Tips. :)

Lancelot am 02 Nov 2011 21:08:10

harly0005 hat geschrieben:(Schuld ist Wolfgang)


:oops: :oops: :oops:

... immer auf die "Kleinen" ... :wink:

:hallo:

tuga am 02 Nov 2011 21:26:55

Lancelot hat geschrieben:
Seite 3 :D



Ja, das hab ich gelesen, hat sich dann aber niemand mehr dazu geäußert.

Also dann kann ich sie also auflassen, tanke morgen das erste Mal alleine :)

Danke!

kassiopeia am 03 Nov 2011 01:24:07

Na ja, aus der Tatsache dass sich niemand meldet bei dem sie explodiert ist laesst sich noch nicht sicher schliessen, dass es ungefaehrlich ist.
Entweder das System ist sicher konzipiert, dann kann man es auf lassen, oder nicht, dann ist's potentiell gefaehrlich.

Eine Haarspraydose kann man auch als Flammenwerfer nutzen, 99 mal passiert nix.
Beim 100sten mal fliegt einem die Dose um die Ohren :?

dieter2 am 03 Nov 2011 10:51:00

paulinchen48 hat geschrieben:Hallo ihr Lieben,

ich komm jetzt auch noch mit einer (dummen?) Frage (trotzdem ich alle 18 Seiten gelesen habe).

Nun will ich von euch noch gerne wissen: dreht ihr eure Alugastankflaschen beim tanken zu?


Manchmal ist sie zu,manchmal auf.

Wenn Du ein besseres Gefühl hast wenn sie zu ist,dreh sie zu :)

Dieter

Trollo am 03 Nov 2011 12:24:20

kassiopeia hat geschrieben: Entweder das System ist sicher konzipiert, dann kann man es auf lassen, oder nicht, dann ist's potentiell gefaehrlich.



Moin,

ich würde sie nicht auflassen, wenn das System nicht entsprechend konzipiert wäre.

Ab einem gewissen Druck schaltet die Gaszufuhr automatisch ab. Also warum sollte ich nicht die Flasche auflassen, wenn diese korrekt mit entsprechendem Gasregler angeschlossen ist ?!


Trollo

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