Hallo Pit versuche es erst mal ohne Anwalt, mit Medien einschalten wird es bestimmt nicht so einfach.
Versuche ruhig und sachlich bei Fiat was zu erreichen.
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Rabenschwarzes Wochenende - Krümel im Koma 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12
Hallo Pit, habe da was gefunden --> Link Letzte Zeile! Gerd Peter Moin,
zu dem Thema Kulanz usw. halte ich mich mal zurück nur soviel auch wenn es eine Kulanz gibt wird es bei Deinem Kumpel bestimmt billiger wie bei Fiat mit Kulanz. Zum Schaden kann ich nur sagen das dort die Kipphebel gebrochen sind, und bei den neuen Motoren das recht gut geht. Die Ventile werden dabei zu 90% nie beschädigt, da wie schon oben mal beschrieben es eine Soll-Bruch-Stelle dort gibt. Wir haben hier schon einige Motoren gemacht vom 250er aus dem Spetion-Verkehr die einen Zahnriemenriss hatten und alle Laufen wieder nur mit Kipphebel erneuerung. Vorschrift wäre Kipphebel und Stössel erneuern und fertig ist die Laube. Mario
Hallo Mario mich würde mal interessieren was es so ca. Kosten würde Kipphebel und Stösssel zu erneuern , wäre auch bestimmt für Pit interessant zu wissen , muß ja nicht exakt sein nur mal sone grobe Hausnummer,ich denke das wäre für Pit interessant zu wissen weil wenn sich dort die kosten in grenzen halten kann er bestimmt wieder ruhiger schlafen. Peter Moin,
also eine grobe Hausnummer wäre ca. 1600,00€ incl. Arbeit und Material und alles Orginal Fiat Teile. Mario Guten Abend allerseits,
Reflexion zu FIAT. Mein ältester Sohn ist diplomierter Automechaniker in einer Garage die alle Marken wartet/repariert. Sein Zitat:Alles ist Sch.......... Zuvorderst die Marke mit dem Stern......Autos sind wie Kühlschränke;Haltbarkeit 10 Jahre... Mein Grossvater hat mir gesagt: Kauf Dir einen Rolls-Royce mit 20, verkaufe Ihn mit 60.........und Du bist Gewinner........Zum nachdenken Leider baut Rolls Royes keine womos 8)
RR hat die Triebwerke gebaut für den Airbus der vor nicht allzulanger Zeit grosse Probleme hatte.....
Schönen guten Abend und Willkommen im Forum Ich binn überrascht über dein erstes Posting. Bestelle deinem Sohn das er nochmals über seinen Beruf nachdenken soll, ob es der richtige ist wenn er über Hersteller herzieht. Ich habe meinen Beruf zum Hobby gemacht und dazu gehört es jeden Tag neu zu lernen, Erfahrungen zu sammeln, zu verbesser, zu tüftel und zu entwickel. Mein Grossvater( Chassis Konstrukteur von Bussen) und Vater(Fahrzeubauer) sagte mal. Verurteile niemanden, jeder kann nur so gut sein wie er ausgebilet und Erzogen wurde, die Evolution steckt in uns. PS: Ich habe mal KFZ Schlosser gelernt, dann einen KFZ Meisterbrief nachgeschoben, dass ganze danach Studiert und binn heute immer noch gerne ein Lehrling. PPS: Unser erster MB Sprinter 1997 Firmentransporter wurde nach 10Jahren mit 581tkm einem Kolegen verkauft und er fährt mit aktuellen 660 tkm immer noch. MFG hallo Pit
Die Fiat Leute werden darauf geschult Dich zu verunsichern, Dir vorzuwerfen Du greifst Sie persönlich an. Alles Taktik. Wehr Dich mit allen Mitteln. Eigentlich sollte man ein Konto eröffnen wo Jeder ein paar Euros einbezahlt damit die WOMO Fahrer einen Anwalt bezahlen könnten. Mehrere gleiche Fälle vor Gericht bringen damit Fiat sich nicht rausreden kann. Sammelklage ähnlich. , Rolf
Wenn eher für alle Wohnmobilisten, denn auch nicht Duc fahrer, werden den ein oder anderen Problemfall zu lösen haben oder? Wenn ich mal nachfragen darf, denn so langsam versteh ich sonst nichts mehr.
Wenn ich es richtig verstehe hat Fiat den Zahnriemen der früher nur für die Nockenwellenansteuerung verwendet wurde und ansonsten nur über Umlenkrollen geführt wurde auch zum Antrieb der Lichtmaschine verwendet. Dabei ist es durch eintretendes Wasser zu einem Vereisen der Lichmaschine gekommen, worauf der Zahnriemen übergesprungen ist und ein Motorschaden entstanden ist. Zum einen frage ich mich ob ein ansonsten unkritisches Bauteil wie die Lichtmaschine fachgerecht mit dem Zahnriemen verbunden werden kann. Denn die Lichtmaschine kann imemr blockieren und ein überspringen und damit Motorschaden auslösen. Die erste Frage wäre also , ob es fachgerecht ist die Lichtmaschine mit an den Zahnriemen zu koppeln. Die zweite Frage ist, ob es fachgerecht ist das ein Wasser in den Motorraum eintritt und wenn es bekannt ist, ob Fiat oder der Aufbauhersteller nicht eine Rückrufaktion starten müssen. Habe ich etwas falsch verstanden oder überlesen ? Ich hatte erwartet, dass auch hierüber geschrieben wird, wäre doch für das geschädigte Mitglied interessant hier Argumentationshilfen zu erhalten - oder ?
Überlesen: --> Link Also hat Gast das Teil nicht nachgerüstet. Ist aber die Frage ob Gast für den Fehler anderer Haftbar gemacht wird, er hatte doch geschrieben - wenn ich mich Recht entsinne - das er zwei Aktionen mitgemacht hat eine dritte nicht weil befristet und schon abgelaufen.
@ fuchsroere und andere Mitglieder, wir haben auch früher Fiat Fahrzeuge gehabt und uns geärgert. Nachdem wir jetzt zum Beispiel zwei Ford`s hatten und wissen was richtiger Ärger ist haben wir uns wieder einen Fiat bestellt. Ich bin aber froh das die 3,0 l Maschine keinen Zahnriemen hat. Wieso Lima???
Bisher hat sich beim mir kein Problem mit der Lima ergeben, bzw. es war auch von der Fachwerkstatt nicht die Rede davon, dass diese evtl. mit betroffen sein könnte. Die Schlepphebel sind doch für die Ventilsteuerung zuständig, wenn ich es nicht falsch verstehe und innerhalb des Motors. D.h. der Zahnriemen ist übergesprungen, viele schreiben das die Lichtmaschiene das Teil ist was am liebsten blockiert. Logisch da drin ist ja alles eng und das Teil ist offen weil gute Kühlung bei hoher Stromleistung notwenig ist.
Logischerweise der Kanditat zum blockieren udn wenn der auf dem Zahnriemen sitzt - Oh oh. @ Gast: Ich habe jetzt viele Beiträge darüber gelesen, deshalb besteht die Gefahr das ich etwas verwechsle. Aber ich habe die Lichtmaschine schwer im Auge
Der Gast sicherlich nicht, denn der hatte das Auto noch nicht, als die Rückrufaktionen aktuell waren und wußte in der Folge ja auch nichts davon - wenn es denn nicht durch eigene Initiative dieses Jahr ans Tageslicht gekommen wäre. Das ist ja auch der Grund, warum ich mich nachher mal wieder (ca. das 10te Mal ) wegen seiner Nachlässigkeiten, mit meinem Womo-Händler rumschlagen muß. Dass Wasser ins Gehäuse läuft, wird auch durch die Abdeckung nicht unbedingt vermieden. Die Abdeckung schützt allerdings davor, dass noch andere Vereisungsschäden entstehen können. Dass überhaupt derart Wasser in das Gehäuse des Zahnriemens laufen kann ist ebenso ein Konstruktionsfehöer, wie die Ableitung des Wassers von der Windschutzscheibe.
Genau das sehe ich als tödlichen Fehler an. Läuft Zani bei Dir über Lichti ? :D
Keine Ahnung - ist das nicht immer so? Kann auch nicht nachschauen, weil das Womo ja nicht mehr hier steht. Alle Limas beim 250/251 werden üb. einen Keilrippenriemen angetrieben.
Gr mani Ich halte es für falsch, weiß aber das auch Kostengründen bei einigen Fahrzeugen das gemacht wird, die Lichtmaschine als Umlenkung zu nutzen und den normalen Keilriemen einzusparen. Bei meinem Prius III ist das glaube ich auch so. Wasserpumpe etc. wird elektrisch angetrieben, finde ich gut weil die auch nachläuft wenn Fahrzeug schon abgestellt wurde, wird noch nachgekühlt ( Vom Lüfter und der Wasserpumpe) @marmarq: ok hatte ich so gelesen bzw dann falsch verstanden- aber andere Beiträge - danke für die Infos z.B. : --> Link @ Gast - dann vergiss bitte die Sache mit der Lichtmaschine - habe ich dann falsch vertstanden. Dafür solltest Du Dir aber dann Gedanken machen, ob Deine aktuelle Werkstatt im Zuge einer Wartung nicht verpflichtet ist, Dich auf noch zu erledigenden Update`s hinzuweisen. Beispiel Abdeckung um Frostschäden zu vermeiden oder so... ich hätte mal 'ne Frage, damit ich nachgucken kann bei mir:
Könnte ich mal ein Photo dieser tollen Motorabdeckung sehen? Ich kann mir nämlich zur Zeit nicht vorstellen, wie die aussieht und weiß daher auch nicht, ob ich die habe. Ich würde gerne vermeiden, das gleiche Problem zu bekommen. viele Max @Max
Photo hab ich keins, aber es ist ganz einfach: Wenn Du die Haube aufmachst und siehst dann DeinenMotor, ist das Scheiße. Wenn Du die Haube aufmachst und siehst keinen Motor, nur eine glatte Fläche, aus der Dein Öleinfüllstutzen rauslinst, ist alles gut.
genau ! Ich kenne kein Fahrzeug ,wo der Zahnriemen über die Lichtmaschine läuft :!: Sozusagen eine dichte Haube unter der undichten Haube :D
Wenn es FIAT tatsächlich fertig gebracht hat, dass Kipphebel schneller brechen als Ventile Schaden nehmen, dann mein aufrichtiger Respekt an die FIAT Motorenabteilung. Ich drücke Pit weiterhin die Daumen.
100% Zustimmung, bei würden die Pleulager trotzdem Urlaub bekommen. :wink:
Wenn die das Hinbekommen haben Toll ,aber dann müssen die Kipphebel eine Sollbruchstelle haben oder zumindest eine Materialschwäche sonst würde das ja nicht funktionieren , aber was ist wenn der Motor irgendwann mal 100tkm gelaufen hat brechen dann Kipphebel wegen der Ermüdung an der Sollbruchstelle :?: ,naja dan ab einer gewissen Km Leistung nicht mehr ins Ausland fahren nur noch nach Italien da ist man dann gleich an der Quelle. :D Peter
Das habe ich geglaubt, als ich noch hauptsächlich in Frankreich Urlaub machte. Hatte deshalb einen Renault gekauft in der Annahme, dass man dort produzierte Fahrzeuge auch reparieren könnte. Fehlanzeige ! 5ter Getriebegang in südwestfrankreich defekt, größte Renault-Werkstatt in Bordeau. Hat drei Stunden gedauert, bis sie den Wagen, trotz meiner Französischkenntnisse zur Reparatur annahmen. Nach zwei Tagen in der Werkstatt (die haben außer 'ner Probefahrt nichts gemacht) die Diagnose: Getriebe muss ausgetauscht werden, 10 Tage und 4000 Euro. Sollte ich besser in Deutschland machen lassen !!!! Ich im 4ten Gang 1400km nach Hause (mit Hänger) und dann hier reparieren lassen: 5ter Gang Getrieberad getauscht, 2 Tage in der Werkstatt (wegen Ersatzteil) 300 Euro kosten. Noch ein Beispiel aus Frankreich und beim Renault: Blinker rechts beim Anhänger geht nicht. Irgendein Elektronikbauteil defekt, der ganz Kabelsatz zum Anhänger muss getauscht werden. Ich weise auf 13-poligen Satz mit kompletter Verkabelung hin. Nach 5 !! Tagen kommt der Kabelsatz. Ist 7-polig. Rückfahrt mit defektem Blinker am Hänger. Austausch des Elektronikbauteils in Deutschland = 1 Stunde, 50 Euro. Aber auch: Austausch des Zahnriemens an einem Renault in Frankreich in der Werkstatt des Vertrauens meines Schwiegervaters 400 Euro anstelle von 1200 in Deutschland. Meine Erfahrung: Im Ausland möglichst zur Werkstatt des Vertrauens irgendeines Einheimischen und den Verhandeln lassen sonst wird man über den Löffel barbiert. Ich spreche nur von eigenen Erfahrungen. Moin,
nun mal ein wirklich konstruktiver Beitrag! Zunächst mein Beileid für Pits Motor (möge die Reparatur günstig sein :wink: ). Nach der Genesung des Mobils - selbiges am besten verkaufen.Nun stehst du vor der Frage wie du künftigem Ärger mit dem Basisfahrzeug aus dem Wege gehst. Dazu gab es schon einige Beiträge.Wie ein Mitglied hier schon schrieb haben ALLE Fahrzeuge so ihre Probleme (ja wolfgang auch VW,und nicht zu knapp).Die Lösung kann also nur außerhalb Europas liegen.Toyota (mit Kulanzregelungen zum niederknien) baut wohl leider nichts geeignetes.Nissan vielleicht? Wer allerdings GUT UND GÜNSTIG an ein Basisfahrzeug kommen möchte kommt an USA Basisfahrzeugen fast nicht vorbei.Die sind unglaublich günstig und technisch ausgereift.Preiswerte (und auch nach 30 Jahren verfügbare) Ersatzteile runden das Angebot ab. So ist der ein oder andere mehr verbrauchte Liter Kraftstoff leicht verschmerzt :) Also:Fiat ist schlecht wie viele meinen.Dann nichts wie weg damit.Ich hoffe dir geholfen zu haben bei einer zukünftigen Entscheidung. Es Grüßt Dich Fred (der nochmals den Daumen für eine günstige Reparatur drückt) Moin Fred, danke für Deinen Zuspruch.
Aber, wie Du vielleicht noch aus anderen Diskussionen weißt, bin ich, was amerikanische Autos und Womos angeht komplett anderer Meinung , als Du, obwohl ich sagen würde, dass ich eigentlich US-Car-Fan bin. Es ist halt wie mit einer Harley - man muß wissen, was man sich ins Haus holt und wieviel Zeit man mit der Pflege verbringen will. Was speziell US-Womos angeht (Damit meine ich nicht die "Kastenwägen"), muß ich sagen, dass das nun definitiv nichts für mich wäre. Das ist zum Teil eine Geschmacksfrage (was den Wohnraum betrifft, denn da müßte ich, um an Deine obige Kalkulation anzuknüpfen, viele Tausender reinstecken - das würde definitiv, selbst als Schreiner, wohl ungefähr dem Preis eines funkelnagelneuen Duci-Motors entsprechen) und zum Anderen halte ich von der Technik und der Möbelqualität in US-Womos gar nichts. Ich denke, es ist, wie Du auch geschrieben hast: Probleme gibt es überall - was ja bis zu einer gewissen Grenze auch normal ist. Was mich speziell nur so empfindlich im Falle "Ducato" macht, ist eben , dass ich Probleme habe mir einzureden, dass halt zufällig mich erwischt hat. Was die Qualität angeht, habe ich eben zuviele Zufälle bei meinem letzten Ducato gehabt , dann jetzt das bei diesem hier, von den gravierenden Problemen meines Schwiegervaters mit seinem Duci ganz zu schweigen. Meiner Meinung nach, das betrifft aber mangels Möglichkeiten leider nicht die Womos, gibt es kaum etwas Solideres, als ein japanisches Auto (auch wenn natürlich durch das Toyota-Dilemma ein anderer Eindruck entsteht). Ich fahre ein deutsches Auto und ein Womo mit italienischen Basisfahrzeug, meine Freundin fährt einen funkelnagelneu gekauften, jetzt 3 Jahre alten Seat Leon. Den größten und ruhigsten Teil meines/unseres Autofahrerlebens habe ich mit japanischen Autos verbracht, das ist sicher. Zum Thema Motorschaden mal kurz ein Geschichtle: Ich fuhr mal mit meinem Honda-Accord 2.0 TDI auf die schwäbische Alb. Es macht, auf der Autobahn, plötzlich "zapp", dann heult der Motor auf, um umgehend den Dienst zu quittieren. Materialfehler - Zahnriemen hinüber. Ich von der Standspur aus den Händler angerufen. Eine halbe Stunde später kommt dieser mit einem Abschlepper und einem Accord hinten drauf, läd meinen auf und drückt mir den Schlüssel des Ersatzwagens in die Hand. NAch fast einer Woche, hatte ich immer noch den Ersatzwagen. Ich fahre also dahin und frage nach. Die vertrösten mich noch weitere 2 Tage. Warum? Ganz einfach: Bei Honda ist man der MEinung, dass sowas niemals vorkommen darf. Und anstatt mit mir rumzurechteln, ob es vielleicht doch irgendwas mit mir zu tun hat, haben die, auf Anweisung von Honda Deutschland, den Motorraum meines Autos komplett entbeint und alles, aber auch wirklich alles ersetzt. Das dauerte eben, schon wegen der BEschaffung etwas länger. Natürlich hat meine Klima anlage bspw. nichts mit dem Motor zu tun, aber die sagen sich: Wenn dem Kunden sowas passiert ist, müssen wir vermeiden, dass er nochmal Schwierigkeiten mit seinem Auto hat - deshalb haben sie komplett alles rausgeschmissen. Eine Vorgehensweise, die bei einem europäischen Autp niemals so stattgefunden hätte. Das brauche ich wahrscheinlich nicht zu unterstreichen. Das ist allerdings sicher nicht der Regelfall, das ist mir klar. Aber bei einem Japaner muß das auch nicht der Regelfall sein, denn da passiert eh so gut wie nie was (ist meine Erfahrung) So, mal sehen, was der Tag in puncto "Krümel" bringt. Hi
ich darf mir gestatten, etwas zu berichtigen: Es gab kein Debakel bei Toyota. Das was da berichtet wurde zu Toyota, basierte ausschließlich auf Fahrer-Bedienungsfehler an den Automatik-Fahrzeugen dieser Firma (Verwechslung von Gas - mit Bremspedal - diese Debakel sind seltsamerweise an den weiltweit identischen Toyota-Fahrzeugen z.B. auch nur in Amerika, nie in Europa oder Australien usw passiert), deren Folgen aus Wettbewerbsgründen von einer der Automobilindustire im eigenen Lande zu wohlgesonnenen amerikansichen Presse maßlos und unrichtig aufgebauscht wurde. Das ist mittlerweile sogar von der amerikanischen Regierung hieb und stichfest nachgewiesen worden, die sich sogar für eigene Vorwürfe diesbezüglich entschuldigt hat. Wer sich dazu seriös informieren will, findet dies alles so und nicht anders bestätigt im internet. Nur, das stand dann nicht so dick in der Presse. @Svenhedin
Stimmt, Du hast recht. Ich hätte "vermeindlich" einfügen sollen.
Aber Toyota hat trotzdem eine Millionenstrafe bezahlt......
... wie die Deutsche Bank, die sich mit einer guten halben Milliarde Euronen "Rechtssicherheit" erkauft ... :gruebel: Irgendwas mach ich falsch ... :( Hi,
das ist ein berechtigteer Einwand, der sich mir auch noch nicht erklärt. Man müsste halt - genau - wissen, warum damals diese Strafe in welchem Zusammenhang gezahlt wurde Fakt ist aber definitiv, dass alle diese Vorwürfe und gestartetgen Kampagnen technisch unbegründet waren. Hier wird ja viel diskutiert, VW, Fiat, Mercedes usw, welcher ist besser. Ich sage, alle sind leider sehr schlecht, alle. Ich habe mir einen neuen Toyota Prius 3 gekauft. An diesem Ausnahmefahrzeug kann man gut erkennen, was heutzutage technisch ansich möglich wäre auch bei Transportern ist. Nämlich nahezu NULL Fehler. Bis weit auf die 200tkm zu - wei alle Eigner seriös berichten . Aber das ist auch bei Toyota noch lange nicht bei jeder Modellreihe so - oder andersherum bei dem Prius nur deshalb so (meine Meinung) weil sie mit diesem Auto Welt-Marktführer im Thema Hybridfarhzeuge sein wollen. Das heisst für mich, wenn die Industrie denn wollte, könnte sie für unser teuer Geld viel viel bessere Qualitäten abliefern. Und in Deinem vorliegenden Fall. Sorry, aber Du hättest Dich auch selber besser kümmern müssen. Es gibt beim neuen Ducato x 250 zwei in meinen Augen auch die zwei folgenden Konstruktionsfehelr - reine Konstruktionsfeler. Erstens kann druch unsachgemäße Motorhauben-Vorderwagengestaltung Wasser innen in den Motorraum und von dort in die Lichtmaschine kommen. Dann vereist die und blockiert dadruch und geht bei Motorstart kaputt und schmeisst den Zahnrippenriemen runter oder der zerreisst. Und zweitens kann aus gleichem Grund, aber zunächst von Fehler 1 völlig unabhängig auch Wasser hzinter die Verkleidung des Zahriemens laufen und dort kann ein Eisblock dann den Zahnriemen zum überspringen bringen. (Aber Fiat hat für den Fall von Zahnriemenproblemen als Motorschutz insoweit vorgesorgt, daß dann nicht die Ventile auf die Kolben schlagen sondern "nur" die Kipphelbel an Sollbruchstellen sich verbiegen - also nicht extrems teuer dann) Und über die Ursache beider Probleme - und deshalb schriebe ich oben auch von Mitschuld und selber kümmern - über die wird nun schon seit bald 2 Jahren serh fundiert in Foren berichtet - u.a. im Duc-Forum. Alle die sich informieren wollten, haben das also längst gekonnt -besonders die, die in Foren unterwegs sind. Es ist alles längst rund um das Wasser im Motorraum schon breit ausgewalzt existent. Und die notwengien Nachrüstungen gab es auch alle längst vom Fiat und umsonst. Sorry, aber so sind die Fakten. Und das wir über Rückrufe teils nicht so gut informiert werden, liegt ja an Nachlässigkeiten bei den Aufbauherstellern bezüglich Adressweitergabe bzw dem Woni-Vertrieb und nicht an Fiat. Zudem wir sowieso ein Sonderfall sind mit unseren Wonis. Denn die kommen meist so auf einen Fiat-Werkstatthof gefahren und wollen umfangreiche Garantieleistungen und Rückrufe druchgeführt haben, obwohl die Werkstatt an dem Chassis, das sie gar nicht verkauft hat, noch keinen Cent dran verdient hat (und Fiat auch serh wenig bei den hoch rabbatierten Massenverkäufen an die ordernden Woni-Hersteller). Und an den Garantierarbeiten, die ihnen Fiat nur zu knappen internen Sätzen bezahlt, verdienen sie zunächst auch mal nichts. Kein Wunder, dass so mache Werkstatt die Hände über dem Kopf zusammen schlägt, wenn so ein Woni schon wieder in der Einfahrt steht. . Sehr schönes Beitrag von svenhedin1!!
Aber, selbst wenn ich zBsp. auf die HP des Camperservices gehe und dort gezielt nach Rückrufaktionen Suche, wird mir nichts angezeigt. Bei mir fehlt auch die Plastikabdeckung und ich mache 3 Kreuze, dass mein Womo im Winter abgemeldet ist. So nun rufe ich beim Händler an und schildere das Dilemma, 30 Min Rückruf, nein mein Fahrzeug ist nicht betroffen, aber gegen ein geringenes Endgeld könnte nachgerüstet werden :gruebel: Ein kurzer Hinweis meinerseits auf die letzte verschlampte Rückrufaktion, die der Händler mit 1700€ büssen musste und siehe da, FIAT rüstet beim nächsten planmässigen Check nach. Und ich glaube ernsthaft, dass ich ein sehr gutes Verhältnis zu meinem Händler habe :!: Fazit: In der Branche gibt es ein ernsthaftes Serviceproblem :!: @Svenhedin.
Selber kümmern müssen? :eek: Wieso sollte ich? Sorry, aber das ist Blödsinn. Ich muß mit dem Auto fahren. Wenn ich mich in Foren tummeln will, weil mir sonst nichts einfällt, hätte ich dafür doch kein Womo gebraucht. Ich muß überhaupt nichts - ich KANN vielleicht, aber MÜSSEN tu ich nichts. Es kann ja wohl nicht sien, dass man einen Artikel für 70.000 Eur vor der Tür stehen hat und von einem erwartet wird, dass man sich über die neuen Erkenntnisse, die Fehler, die Ursachen und mögliche Beseitigung im Internet schlau macht. Ich fasse mal zusammen: Ich habe ein Wohnmobil gekauft. Ich bewohne es und versuche damit auf ordnungsgemäßen Pisten ordnungsgemäß zu fahren. Die Eckpfeiler der 2 Worte "Wohn" und "Mobil". Das ist, wofür es gemacht ist und wofür ich es gekauft habe und genau das muß es aushalten - ohne, dass ich mich belesen muß. Man KANN sich im Internet belesen, man MUSS aber nicht. Eigentlich ist für eine richtige Handhabung einzig und allein die Gebrauchswanweisung da. Hallo @Gast,
da gebe ich dir recht, es gibt auch Leute, die nicht im I-Net Surfen oder bei irgend welchen Foren angemeldet sind. Andreas
:daumen2:
Hallo Gast, Zunächst mal großes Daumendrücken, dass sich die Reparatur für Dich in einem vertretbaren Rahmen halten wird. So unerwünschte Kosten hat man ja nicht so richtig gern. Letztlich bewundere ich doch Deine relative Gelassenheit, wenn ich alle Deine Postings nicht nur richtig gelesen sondern auch richtig verstanden habe. Ich kann auch nur Deine Ansicht aus dem letzten Posting unterstreichen. Niemand verpflichtet sich mit dem Kauf welchen Gebrauchsgutes auch immer, als Nutzer z.B. im Internet oder der Presse über mögliche Produktions-, Konstruktionsfehler oder mögliche Rückrufaktionen nach zu suchen. Ich hab da so den Begriff "bestimmungsgemäßer Gebrauch" im Kopf. Wer will Dir eigentlich vorwerfen, wenn Du die im Mobil verbaute Heizung auch nutzt? Dass Du als "technischer Laie" nicht für die Konstruktionsfehler sowohl des Aufbauherstellers als auch des Trägerfahrzeugherstellers haftbar gemacht werden kannst, wäre meinem Rechtsverständnis nach nur richtig. Es gibt ja Klimakammern, die , falls nicht vorhanden beim Hersteller, auch für Serienprüfungen gemiete/genutzt werden könnten. Bei einem Test mit Beregnung und anschließender Abkühlung auf deutliche Minusgrade wäre das sinnvollste, um Schäden, wie sie bei Dir nun entstanden sind, schon in der Produktentwicklung zu verhindern.
Ist das nicht ein bisschen naiv? Speziell in der heutigen Zeit in der der Verbraucher oft Betatester ist? Klar, es sollte so nicht sein, aber oft ist es. Noch schlimmer ist es bei Geräten wie Satempfängern bei denen dem Kunden ja oft noch zugemutet wird ein Firmware Update vorzunehmen, völlig absurd. Was ist denn der neueste Stand der Dinge? Hallo, Fiat wird sich im Streitfalle auf die versäumte Nachbesserung berufen;Gast hat es ja leider öffentlich zugegeben. Würde ich sofort rausnehmen. Leider steht`s aber auch schon im Duc-For. Kulanz nur bei lückenloser Wartung durch Vertr.-Händler u. z.Zt. wohl max 1/3, bekannterweise ohne einklagbaren Rechtsanspruch. Bzgl. Konstr.-Fehler: Fiat wird nachweisen, dass gr. Zahl v. DUCs ohne Probleme laufen. Weiter reden sie sich gern darauf raus, dass sie nur den Triebkopf bzw. Fahrgest. liefern u. keinen Einfluss darauf hätten, welcher Aufbau drauf kommt. Dethleffs wird auch mit den Schultern zucken, evtl. ist dem Händler während der Gewährlstg.-Zeit ein Versäumnis nachzuweisen. Ich würde mich im Interesse v. Gast sehr freuen, wenn ich mit den obigen Zeilen Unrecht hätte. Richi PS: evtl. ist über die Schiene fehlende Winterausrüstung (Filterhzg. u. Hzg. der Kurbelgeh.-Entlüftung) zu machen, was dann wieder Dethleffs u./o. Händler betreffen würde, denn die haben davon gewusst, dass das Fhrzg. im Norden Europas betrieben wird, Fiat sekundär über Zulassungsdatum u. Ort.
Also von Mitschuld würde ich nicht reden, aber den Internet-Surfprofis wärs doch schon zuzutrauen gewesen, sich rechtzeitig zu informieren. Seit Jahren ist das Problem bekannt und in zwei bekannten Foren wurden darüber vollständige Problemlöseberichte erarbeitet. Diese beiden Links habe ich vor ein paar Tagen in diesem Thread eingefügt und wer hat sie zur Kenntnis genommen? Eben: hier wird lieber abwechelnd "fachgesimpelt" und lamentiert. :roll: Ich stehe da so ein wenig zwischen den Fronten.
Zum Einen sollte von einem Käufer eines Produktes nicht erwartet werden, dass er einen außergewöhnlichen IQ besitzen muss, um das Produkt zu bedienen. Stichwort Videorecorder programmieren. Wenn es etwas besonderes zu beachten gibt, sollte es in der Bedienungsanleitung erwähnt sein. Nun hat Fiat in dem Fall festgestellt, dass es in Ländern nördlich der Alpen Schnee, Eis und Nässe gibt und zwar mehr als in Italia. Das hat sie dann zu einem Rückruf bewogen, bei dem der Mangel kostenlos abgestellt wird. Warum das befristet sein sollte, versteh ich auch nicht. Jetzt aber eine Frage: Was soll Fiat denn noch tun??? Die Zulassungsbehörden abklappern, um alle Ducato 250-Fahrer zu ermitteln? Wird aus Datenschutzgründen nicht funktionieren. Späher aussenden, die alle 250er-Fahrer anhält, um mittzuteilen, dass es einen Rückruf gibt? Ich glaub, nicht nur der CP würde nach dem Dritten ausrasten. Was also? Nun wurde der Rückruf versäumt und trotz des Wissens davon bisher nicht nachgeholt. Weil es nicht mehr kostenlos ist, keine Zeit dafür war oder einfach nur vergessen, spielt erst mal keine Rolle. Und nun tritt ein großer Schaden auf, bedingt durch den nicht abgestellten Mangel. Großes Geschrei, gegenseitige Schuldzuweisung und heftiges Jammern setzt ein. Wer schuld ist? Alle beteiligeten Parteien. Der Pit, weil er wusste, das ein versäumter Ruckruf vorlag, der Vorbesitzer, weil er den Rückruf nicht durchführen ließ und Fiat, weil die so einen Scheiß erst entwickelt haben. Und wir alle ein bisschen mit, weil wir den Pit mit endlosen Diskussionen über CEE und so weiter davon abgehalten haben, seinen Krümel wasserdicht zu bekommen. CP: Ich wünsch Dir, dass alles glimpflich ausgeht, aber erwarte nicht zuviel von Fiat. Im Übrigen ist ein cholerischer Charakter gar nicht mal so schlecht, schnell platzen und gut ist. Kein ewiges Nachgetrage. Schöne Feiertage Frank |
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Spurverbreiterung bei einem Dethleffs-Alkoven Bj.05,Advantag
Mit dem Wohnmobil an den Strand