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Rabenschwarzes Wochenende - Krümel im Koma 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12
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Fiat wiederum wir die Schuld dem Aufbauhersteller zuschieben. Die haben doch den Alkoven so gebaut, dass der tauende Schnee als Wasser in den Motorraum reinlaufen konnte. Im Prinzip war das eine Verkettung unglücklicher Umstände die zum Motorschaden geführt haben. Der Motor ist wegen dem Schaden aus gegangen und nicht wegen den Dieselfilter, Aber Fiat hat für den Fall von Zahnriemenproblemen als Motorschutz insoweit vorgesorgt, daß dann nicht die Ventile auf die Kolben schlagen sondern "nur" die Kipphelbel an Sollbruchstellen sich verbiegen - also nicht extrems teuer dann.
Wenn die Kolben nicht gegen die geöffneten Ventile donnern, frage ich mich aus welchem Grund sich dann die Kipphebel verbiegen sollen. Sicher kann mir das einer aus der ,,Expertenrunde ?``:twisted: beantworten. Wolfgang Der es gelernt hat, - das es unterm Strich billiger ist, - sich über techn. Mängel zu informieren - die Mängel umgehen beseitigt - und nicht wartet bis Schäden entstehen.
Man KANN sich im Internet belesen , man MUSS aber nicht :daumen2: ich kenne einige Leute mit Womos die gar kein Internet haben , die sind in einer anderen Zeit aufgewachsen und kommen damit garnicht klar , sollen die jetzt ihr Hobby aufgeben nur weil diese Leute sich nicht über die Konstruktionsfehler im Internet nicht schlaumachen können , meine Meinung ein Artikel der 70.000€ kostet der hat zu funktionieren , und wenn er das nicht tut bin ich dafür nicht verantwortlich , sondern der Hersteller . Peter
Stopmal - ICH hab überhaupt nichts versäumt. Der Womo-Händler hätte das machen sollen. In der Zeit der Rückrufe war das Womo bei ihm. Ich habe es erst erstanden, als die zeitlich eingegrenzten Rückrufe bereits vom Tisch hätten sien sollen. Dass es überhaupt welche gab, ist nur deswegen rausgekommen, weil ich mich bei einem Fiathändler darüber ausgelassen hab, dass der Motor so verschlonzt aussieht. Aber auch der Fiathändler hat das ausdrücklich nur unter kosmetischen Gesichtspunkten betrachtet und mir 2 dieser Rückrufe noch gemacht. Das hätte lediglich optische Hintergründe - kaputtgehen kann nichts - so war die Erklärung für die Versäumten Arbeiten und die mangelhafte Konstruktion Hätte er mir gesagt, dass da aus wintertechnisch sicherheitsrelevanten Aspekten auch noch eine Abdeckung draufgehört, wäre sie schon längst drauf, davon kannst Du ausgehen. Ein Risiko in der Art wäre ich nie im Leben eingegangen - wie wahrscheinlich auch kein Anderer. Bei diesen beiden Rückrufen ging es übrigens lediglich darum, dass der Motor mit Konservierung eingesprüht wird.
Er sieht jetzt nicht mehr schwarz/graus und versifft aus, sondern goldfarben und versifft.
Die kipphebel haben bestimmt eine gewisse intelligenz , bevor es zum Finalen Aufschlag kommt bricht er einfach ab :kuller: ,ja die Italiener sind schon schlau :respekt: anderst ist das nicht zu erklären :D Peter
Was Fiat macht oder wie die argumentieren ist deren Sache. Die Sache von @Gast ist es Argumente für seinen Standpunkt zu finden. Ich selbst fahre Ford mit Alkoven, aber ein Problem haben bei dieser Jahreszeit alle Alkovenfahrer, die im Freien stehen (egal welches Chassis): Der "Schnee" rutscht entlang der Alkovenwölbung. Er bricht aber nicht unbedingt direkt am äußersten Rand vorne sondern rutsch unten auch weiter Richtung Windschutzscheibe. Auch bei mir, obwohl der vorderste Rand ca. 30cm von der Wischerachse entfernt ist liegt er nach dem Abrutschen auf Scheibe und Wischerblatt. (Nein, er war nicht verweht) Und wenn der taut ist das Wasser schnell im Motorraum und wenn es wieder gefriert ist es schnell im Motorraum gefroren. Es kann also vorkommen und es kann bei jedem Alkovenmobil vorkommen. Es kann aber auch bei jedem Transporter vorkommen, wenn der Schnee über die Windschutzscheibe abrutscht. Das Problem ist schlicht die Ableitung von Wasser vom Motorblock und den beweglichen Teilen und das sollte ein Chassis/Transporterhersteller im Griff haben. Sorry, Andreas Hi,
was heisst denn jetzt, ich MUSS mich keineswegs kümmern. Natürlich muss keiner irgend etwas ausser sterben. Aber die ganz normale Vernuft sagt einem ganz normalen Mitteleuropäer doch, man MUSS sich um seine technischen Sachen, auch die von 70 000 € kümmern - um die doch erst recht. Weil alle Grossserienprodukte heutzutage haben irgendwelche Mängel (und nur so war das "muss" doch nur gemeint). Gleich ob ein Audi für 30t€ oder für 90t€ - alle werden ständig von irgendwlechen Rückrufen betroffen quer druch alle Fabrikate und Preisklassen, weil irgendwas geändert werden muss und es kann bei Benachtrichtigungen auch klemmen. Wer also mit offenen Augen druch die Welt geht, weiss, um beim Audi-Beispiel zu bleiben. gelegentlich mal im Audi-Forum nachschauen, was so abgeht , kann z.B. gar nicht schaden -zumal wenn man eh im Internet herumfuhrwerkt. Und der, der sich so halt um sein Gescherr "kümmert", der hat auch keinerlei Probleme mit seinem neuen Fiat-Womo im Winter - weil in mehreren Foren ist genau diese Problematik vielfach seit fast 2 Jahren incl sämtlicher Abhilfemöglichkeiten von Fiat wie auch von privater Bastlerseite lang und breit ausgewaltzt und hat viele dankbare Leser gefunden - da hilft keine lamentieren - so sind die Fakten. Und mit einem hohen oder niedrigen Preis eines Produktes hat das rein gar nix zu tun. Das ist Käse. Wer jetzt aber meint, er müsse sich gar nicht kümmern weil - man "muss" ja nur sterben. Gut. Doch ein jeder wie er will. Nur - interessanter Standpunkt für ein heutiges Grossserien-Industrieprodukt, die nämlich fast alle Anfangs- und sonstige Mängel haben. Aber der, der sich nicht kümmert um seine technischen Gebrauchsartikel, der hat im Winter wegen Eis im Motorraum dann halt bald einen kaputten Motor. Und so was kann es bei Ford oder Sprinter genau so geben. Man muss halt die Augen offen haben für so was. Ich denke mal, spätenstens jetzt ist jedem alles klar, wer von den beiden sich klüger verhalten hat. Derjenige, der sich allzeit bestens informiert , die Augen offen hat und die Ohren gespitzt und der von dieser Sache, von der die Foren ja direkt voll waren zeitweise, folglich auch merhfach Wind bekam und alle Gegenmaßnahmen rechtzeitig in die Wege leitete. Oder der, der sich in diesem Sinne nicht um sein Chassis kümmert, nichts gemacht hat und nun deswegen einen kaputten Motor und einen ausgefallenen Urlaub hat und den ganzen Ärger auch noch kostenlos obendrauf. Es geht also gar nicht um müssen oder nicht müssen sondern nur um "kluges" Verhalten. Hallo Svenhedin,
irgendwie ist Deine Meinung schon etwas abstrus. Nach Deiner Auffassung: Kaufe ich ein Regal bei I..A und das Ding erschlägt mich, bin ich selber Schuld, wenn ich nicht vorher ein einschlägigens Forum besucht habe, um mich über die Gefahren des Regals schlau zu machen, Kaufe ich mir eine Waschmaschine, einen Fernseher, ein Fertighaus, eine Packung gefrorene Steinpilze bin ich selber schuld, wenn..und ich vorher kein einschlägiges Forzum besucht habe. Das kann`s ja wohl nicht sein- und ist es auch nicht. Gott sei Dank hängt die gesetzliche Gewährleistung und das Produkthaftungsrecht nicht davon ab, dass der Verbraucher selbst Schwachstellen des von ihm erworbenen Produktes über irgendwelche Foren ermitteln muss, um "Recht" zu bekommen ( vom sachlich verwertbaren Inhalt dieser Foren gar nicht zu reden ). Im übrigen: auch im Jahre 2010 gibt es noch Menschen ohneInternet oder solche mit Internet aber ohne Forenbesuch. Sind die automatisch verantwortlich, weil sie "nicht auf der Höhe der Zeit" sind ? Viele aus Nürnberg, Edgar Edgar :daumen2: Hi,
was hat ein Regal mit einem Wohnmobil zu tun- Gar nix. Völlig schräger, unpassender Vergleich. Und es geht nicht "um Recht haben", wie Du schreibst. Ich sprach nur von klugem Verhalten - darum, daß man sich aus wohlerwogenen Gründen um seine ureigensten Sachen selber kümmert - das muss nicht, aber kann sich sehr auszahlen. Und mir ging es auch nicht um Produkthaftung und Gewährleistung und und und ...sondern nur um kluges Verbraucherverhalten, damit ich keine von mir selbst vermeidbare schwere Schäden an meinen Sachen bekomme. Wenn Du das ganz anders halten willst, dann habe ich nichts dagegen. Das ERgebnis siehtst Du ja am obigen Thema, was dann mit Deinen Sachen passieren kann.
perfekt gekontert aber absolut richtig Peter
Der Vergleich hinkt überhaupt nicht - er ist absolut treffend. Wieso sollte es bei einem anderen Artikel anders sein? Sonderstatus Womo? Eben gerade bei einem Womo habe ich da eigentlich wenig Verständnis für, weil es eben etwas komplexer ist und mehr Fehlermöglichkeiten als ein Regal bietet. Deiner Argumentation nach, dürftest Du ja noch nie irgendein Problem mit einem KFZ gehabt haben, weil Du ja immer alle Probleme, auch wenn Du sie gar nicht hast, aus dem WWW fischt und vorbeugst. Jetzt außer, Du wärst der Erste, bei dem das Problem weltweit auftritt. Ich meine, Du mußt es doch mal so sehen. Jetzt, wo es passiert ist, durchforste ich natürlich alle Foren und informiere mch, aber doch nicht vorher. Nach was willst Du denn suchen? Soll sich ein Womo Käufer mit dem Ergebnis der Googlesuche nach "Probleme mit Ducato" rumärgern? Das wären sicherlich viele Millionen Ergebnisse. Wie also verfahren? Jedem eventuellem Fehler, den mal jemand hatte und der ggf. auftauchen könnte Bedeutung beimessen? Sorry - dafür habe ich definitiv keine Zeit. Hallo Svenhedin,
du hast es auf den Punkt gebracht. Besser hätte ich über das was Sinn und Unsinn ist, auch nicht schreiben können. Wie heißt es doch so schön, der Kluge informiert sich, der weniger Kluge (eigentlich wollte ich schreiben, der Dumme) zahlt. @Svenhedin
Also wenn man das alles so liest was du schreibst , kommt man so auf den Gedanke vor fahrtantritt Haube auf und alle schrauben auf festen Sitz zu kontrolieren , mache ich das nicht und ich habe eine Panne Motorenproblem bin ich selber schuld , ich hätte mich ja über alle eventualitäten in irgend einem Forum ja schlau lesen können , oder ich komme zum Händler habe einen Garantiefall zb. Wasserschaden was dann, der Händler sagt zu mir nu Hören sie mal "Wasserschaden" haben sie nicht vor dem Kauf im Forum gelesen das Wasserschäden vorkommen können ,das ist jetzt aber kein Garantiefall was kann denn ich dazu das sie ihr Womo nicht richtig untersucht haben und gegebenenfalls Nachgedichtet haben , steht doch alles im Forum was wollen sie überhaupt , dann möchte ich mal dein Gesicht sehen , aber wahrscheinlich sagst du dan Mensch sie haben recht Schönen Tag noch. Du bist der Traum eines Jeden Händlers :biggthumpup:
:eek: Dass Du über sowas nachdenkst - ein Crafter hat doch keine Fehler oder? :) Ich muss dem Sven schon Recht geben.
Wenn ich mir eine Sache zulege, erst recht eine so komplexe und mit allen möglichen Fehlerquellen versehene wie ein Womo, mach ich mich damit vertraut, kann aber nicht verlangen, dass es ein anderer auch so tut. Wer's nicht machen will nimmt das ja auf die eigene Kappe. Blöd ist nur, wenn was passiert. Die verbraucherfreundliche Rechtssprechung nimmt die Verbraucher völlig aus der Verantwortung, Kulanzregelungen tun ihr Übriges dazu, dass sich laut beschwert wird, wenn mal nicht so ist. Schade. Im Übrigen ist das Internet wohl nicht die einzige Informationsquelle. Wer sich also von Steinpilzen erschlagen lässt, sollte sich fragen, wie er's überhaupt bis dahin gebracht hat. Sicherlich ist es bloß Zufall, dass erst vor wenigen Monaten vom Threaderöffner moniert wurde, dass ihm alles vorgeschrieben würde und er doch lieber mit seinem gesunden Menschenverstand handeln würde. Im aktuellen Fall hat er's gemacht und ist damit auf die Schn... gefallen. Pech gehabt, trotzdem tut's mir leid. Ein anderes Beispiel, nur mal so vorstellen: Der Schreinermeister P. aus XY baut ein Regal für einen Kunden, liefert es aus, baut es auf und wird bezahlt. Als er wieder zu Hause ist, fällt ihm auf, dass noch eine Schraube vom Regal herumliegt. Also ruft er den Kunden an, um ihn zu sagen, dass er mal vorbeikommen mag, wenn es auf dem Weg liegt und sich noch die eigentlich unwichtige Schraube abholen könnte. Der Kunde bejaht und lässt drei Jahre vergehen, ohne die Schraube abzuholen oder einbauen zu lassen. In der Zwischenzeit hat die Frau des Kunden das Regal umgestellt und die vorher unwichtige Schraube hätte aber nun ihren Sinn. Eines Nachts bricht das Regal zusammen und die ganze selbstgemachte Konfitüre liegt unten. Ist da auch der Schreiner schuld? Vielleicht liest ja Richter Holt heimlich mit oder einer, der ihn kennt. Mein Verstand sagt mir: Nein, denn hätte der Kunde die Schraube eingesetzt, würde kein Schaden entstanden sein und zum Frühstück gäb's Erdbeerkonfitüre. Frohes Fest Frank Hallo Frank,
Dein Schreiner hat die Schraube vergessen, also ist verpflichtet, beim Kunden vorbeizufahren und die Schrauibe einzudrehen. Nicht der Kunde ist verpflichtet, die Schraube abzuholen und dann vielleicht ( so sagt es dann Dein Schreiner, falls es kracht ) falsch einzuschrauben. Das hat im übrigen nix mit verbraucherfreundlicher Rechtsprechung zu tun: der Verbraucher bezahlt für eine sach- und fachgerecht ausgeführte Arbeit und für die ist halt immer noch der Hersteller/ Händler oder in Deinem Fall der Schreiner verantwortlich. und nicht der Besteller. Viele aus Nürnberg, Edgar Hallo leidgeprüfter Gast, hatte ich doch geschrieben: "Evtl ist dem Händler.... Wusste jedoch nicht, dass das Fhrzg. zu dieser Zeit noch beim Händler war. Evtl. hast Du hier einen Hebel zum Ansetzen, der Händler hätte Dir ein Fhrzg. auf dem neuesten Stand geben müssen oder Dich schriftlich darauf hinweisen. In jedem Falle liegt damit ein Versäumnis des Händlers(s.evtl. AGM oder BGB), ausdrückbar in €u. Cent vor, wenn er noch existiert oder die Sache noch nicht verjährt ist, gerechnet ab dem Tage der Übergabe. u. hoffnungsvolle Festwünsche Richi
Alptraum ????? Hallo @,
nachdem ich nun die ganze 14 Seiten lange Diskussion verfolgt habe frage ich mich was können wir eigentlich Pit raten? Dass FIAT und die baugleichen Citroens, Peugots ein Problem mit Wasser im Motorraum haben ist jetzt wohl hinlänglich bekannt. Ein Freund von mir hat einen Pössl auf Citroen-Basis, dem war vor 14 Tagen die LM eingefroren. Er hat seine Werkstatt angerufen und den Rat bekommen er soll mit einem Föhn die LM erwärmen dann gehts wieder. War auch so :eek: Da er regelmäßig seinen KD machen lässt wird er das nächste mal seine Mobilitätsgarantie in Anspruch nehmen, die bekommt man immer wenn man seine regelmäßige Wartung durchführen lässt. Wenn das nun alle die machen, die regelmäßig zum KD gehen, müssen die entsprechenden Hersteller doch irgend wie reagieren? Im wohnmobilforum hat ein Mitglied geschrieben er sucht Wasser-Geschädigte für eine Sammelklage. Das wäre möglicherweise ein gangbarer Weg. Mein Itineo hat zwar auch einen X250, Bj 2008, aber das Problem stellt sich bei meinen nicht, da Integrierter mit Saisonkennzeichen 4-10. Trotz all der ärgerlichen Probleme, da bestimmt teuer, wünsche ich allen Frohe, besinnliche Weihnachten und ein gutes neues Jahr 2011 ZweiDinge:
1. Als ich vor der Motorwahl stand, fragte ich einen Fiatmeister. Antwort: 2,2 oder 3,0 L, die haben Steuerketten! 2. Wasserabscheider gibts im Yachthandel, z,B, von Vetus. Wenn Dein Prob. wirklich Wasser ist, so bau sowas vor den Filter. Nimm einen aus Glas und verbau ihn so,daß Du sehen kannst, was drinnen ist. Unten ist immer eine Ablaßschraube und Wasser setzt sich unten ab. Aufdrehen, ablassenbis das Wasser raus ist, weiterfahren. Rolf genauso wie svenhedin sehe ich es auch. Und Gast hätteste mal ein paar von deinen 1800 Beiträgen weniger geschrieben und dafür ein paar wichtige gelesen dann hätte das auch mit deiner Zeit gepasst, der Duc würde noch laufen und du im Urlaub. Aber du musst natürlich nichts tun dafür aber die Konsequenzen tragen. Hallo,
ich finde es mal wieder ganz toll, wie hier einige klugscheißen müssen. Scheint bei einigen wohl schon eine pathologische Veranlagung zu sein. Das löst das Problem von CP ganz bestimmt. LG Wolfgang Ich bin dafür, dass die Hersteller aller technischer Artikel demnächst auf die erste Seite ihrer Handbücher schreiben:
"Seien Sie ein kluger Verbraucher, lesen Sie zuerst im Internet... Es folgt eine Liste aller Links, die auf Foren, Benutzerbeschwerden und mögliche Abhilfversuche aller Art verweist. Sollten Sie diese Links nicht durchgearbeitet und die Lösungsvorschläge nicht realisiert haben. übernehmen wir keinerlei Haftung für den Pfusch, den wir in unsere Produkte eingebaut haben. Haben wir in unserer Linkaufzählung fahrlässig oder arglistig einen Link vergessen oder verschwiegen, so übernehmen wir für diese Fahrlässigkeit und Arglist keine Verantwortung. Sie als kluger Verbraucher sind jedoch verpflichtet, sich vor jeder Beschwerde eine komplette Internettransparenz zu verschaffen. Vernachlässigen Sie bitte auch nicht Foren in Italien, Spanien, Rumänien, Polen, Litauen und China, da Teile, die wir verbauen, in diesen Ländern hergestellt wurden, und eventuelle Schwierigkeiten dort publiziert, diskutiert und gelöst sein könnten. Internet ermöglicht und verpflichtet Sie auch auf Zugriff auf solche Seiten. Darüber hinaus freuen wir uns natürlich sehr, dass Sie ein fehlerbehaftetes, in unserem Hause konstruiertes und hergestelltes Produkt mit Geld, das Sie im Schweisse Ihres Angesichts erarbeitet haben, erworben haben. Viel Freude damit!" Frank P.S. Wenn ich etwas kaufe und entsprechend den Vorgaben warten lasse, erwarte ich auch, dass es funktioniert! CP, mein Beileid hast Du!
Das ist nicht der Grund für den Motorrschaden !!!! Zur Info: Es gibt keinen Dieselfilter der keinen Wasserabscheider hat. Und an jedem dieser Filter ist unten ein Ventil um das Wasser abzulassen, eingebaut. Und jeder, der nicht zwei linke Händer hat kann dieses Ventil öffenen und das Wasser, hoffentlich in einen untergestellten Behälter, ablassen. Aber auch hier gilt, man muß sich darüber Informieren.
Auf Holz klopfend, nach runde 20 Monaten und 35 tkm auf dem Tacho noch keine Probleme. :wink:
:daumen2:
Danke Wolfgang. :top:. Ich bin auch schwer beeindruckt wie klug hier einige sind. Ich z.B. verstehe überhaupt nichts von Dieselfiltern und Motoren generell. Muss ich jetzt erst KFZ Mechaniker lernen, bevor ich mir ein Auto kaufe? Und wenn ich dazu nicht bereit bin, muss ich dann eben einfach nur demütig Asche auf mein Haupt streuen, wenn der Autohersteller irgendeinen grottendämlichen Konstruktionsfehler verbockt, weil ich mit meiner (für einen Autokauf obligatorischen) KFZ Ausbildung das ja hätte erkennen können? Wahrscheinlich ist das nur eine Art Test von den cleveren Autoherstellern. Die wollen sehen, ob wir uns auch alle genug informiert haben!
dem ist nicht mehr hinzuzufügen :daumen2: :daumen2: :daumen2: Peter Moin,
alle Fahrzeugbesitzer sind letztlich Testfahrer ALLER Hersteller.Die vergangenen hundert Jahre haben gezeigt,dass auch der bemühteste Produzent nicht alles vorhersehen kann. Auch ALLE deutschen Hersteller hatten und haben Probleme.Die Frage ist doch die,wie der Hersteller bei einem bekannt werdenden Mangel reagiert.Nun blickt man in Abgründe - in richtig tiefe.Wohl auch bei FIAT.Und genau das ist das Problem.Das es bei anderen in der Regel nicht besser ist (man denke an die Reihenweise verreckten kleinen Benzinmotoren bei VW,den Rußpartikelfilter bei Audi und noch hunderttausend andere Beispiele) , hilft den betroffenen natürlich wenig.Deshalb haben svenhedin UND pit Recht.Natürlich ist es einem Kunden nicht zuzumuten sich über sein gekauftes Produkt (oder vorher) schlau zu machen :!: Schaden kann es aber in keinem Fall (ich tue es auch :wink: ).Kann einem manchen Ärger erparen. Vielleicht sollten wir mehr Japaner kaufen - dann ändert sich bestimmt mittelfristig was. Nochmal ein Toyota Beispiel.Einem ehemaligem Arbeitskollegen setzte Toyota einen komplett neuen Motor in seinen Avensis der schon 4 Jahre und über 80tkm auf dem Buckel hatte.Grund,der Kollege erwähnte bei einer Inspektion zufällig das der Motor sich einen halben Liter Öl auf 1000km gönnt.Er fuhr dann während des kostenlosen Motortausches einen kostenlosen Leihwagen.Toyota meinte der Ölverbrauch wäre untypisch für einen Toyota.Unglaubliche Geschichte finde ich.Geht also auch anders. Fred (der NICHT Toyota sondern Citroen fährt) FROHES FEST ALLEN!
@ frankiafred - Ich möchte Dir an dieser Stelle voll zustimmen. Auch wenn es dem Geschädigten jetzt nicht direkt hilft, möchte ich gerne an dieser Stelle berichten, dass wir uns bis auf den neuen Ducato den wir am 31.01.2011 endlich bekommen ( nachdem Hymer den Liefertermin verschoben hat) uns von Europäischen Fahrzeugen verabschieden. So habe ich mich z.B. im Ford-Forum abgemeldet und geschrieben das ich mit unserem Ford Granada; Galaxy und Transit viel Ärger hatte. Als Antwort schrieb der Admin unter anderem....Rost ist beim Transit nun wirklich kein unbeschriebenes Blatt. Unser Ford Transit hat mir tausende von Euro gekostet, nichts was nicht kaputt war und der Rost kam vom Blech d.h. das Fahrzeug war total verpickelt, die Lackoberfläche in Ordung der Rost kam wie gesagt vom Blech. Wir haben das Teil für einige hundert Euro entnervt verkauft. Nie wieder Ford - garantiert, war das mein letzter. Auch ich bin der Ansicht, dass es Aufgabe der Betreibers ( Eigentümers) ist, gewissen Maßnahmen zu ergreifen um sicherzustellen, dass der Hersteller die Möglichkeit hat Mängel abzustellen. Dies kann eine Homepage des Herstellers sein, wo man sich registrieren kann, aber auch eine Fachwerkstatt, die aus meiner Sicht verpflichtet ist zu informieren. @ Gast: Eine andere hier noch nicht genannte Möglichkeit, ist eine Benachrichtigung über das Kraftfahrtbundesamt, hier kann der Hersteller eine Nachricht an alle Halter der betroffenen Fahrzeuge geben. - Lass Dir also nicht einreden das der Hersteller Dich nicht erreichen konnte. Ich werde mir meinen Vollintegrierten Hymer mit Ducato Fahrgestell genau ansehen und wenn ich Murks sehe, dann gibt es Ärger und zwar reichlich. Ich kann CP`s Ärger zu 100 % nachvollziehen, normalerweise müsste er eine Aufwandsentschädigung für seine Mühen von Fiat und eine kostenlose Reparatur bekommen. :P Ich träum mal weiter, den Traum der Gerechtigkeit und Fairniss :D
Moin Frank. Genauso ist es . Unter den Links zu den entsprechenden Mängelforen gibt es dann noch eine Liste mit Links zu sämtlichen Weiterbildungsmaßnahmen, damit man auch fit genug in Sachen KFZ-Mechanik ist, um zu verstehen, was in den Mängelforen besprochen wird, oder wie man überhaupt wonach suchen muß. :D Zurück zur Sache: Mein Schrauberkumpel, genau wie auch Mario, meinten, zurecht, dass Fiat natürlich, im Falle ich an sie herantrete, auf dem Umstand, dass ich die Abdeckung nicht habe montieren lassen (nachdem ich von ihrer Existenz erfahren habe), rumreiten werden. Das ist aus meiner Sicht sogar nachvollziehbar, denn Rückrufaktionen werden ja nicht ohne Grund ins Leben gerufen. Nur, es war ja nun letztlich so, dass ich bei einer Fiat-Vertragswerkstatt war und mir dort gesagt wurde, dass das kosmetische Gründe hat, damit nicht Kunden (wie ich, denn nur deswegen kam das mit den Rückrufaktionen ja überhaupt ans Tageslicht - ohne meine Frage, ob das normal sei, hätten die mich niemals darauf hingewiesen) ständig meckern. Nur deshalb hatte ich mich entschieden, dieses Abdeckungsproblem bei meinem nächsten Besuch bei meinem Womohändler anzusprechen und erledigen zu lassen. Es ist ja klar, dass wenn mich der Fiat-Mensch darauf hingewiesen hätte, was das für Konsequenzen nach sich ziehen kann, dass ich postwendend , bei der nächsten Möglichkeit, mit dem Womo zum Womohändler getuckert wäre. Das hätte wohl jeder gemacht, bei den Aussichten auf mögliche Schäden im nächsten Winter. Im Klartext heißt das für mich: Fiat ist raus. Die werden auf dieser Tatsache rumreiten - zu recht sogar. Denen könnte man nnur eine schlechte Personalauswahl in der entsprechenden Entwicklungsabteilung unterstellen. Denn letztlich darf ein Konstruktionsfehler dieser Art eigentlich gar nicht vorkommen, denn das würde schon ein Laie am Reißbrett erkennen. Bleibt also übrig: Der Fiatvertragshändler und der Womohändler. Der Fiatvertragshändler, der ohnehin schon in Abwehrstellung ging, wird sagen, dass es nicht sein Problem sei, weil : 1. Das Auto bis dahin ja nicht unter seinen Fittichen war 2. Ich ja wegen was anderem i der Werkstatt war und man deshalb, außer der Konservierung nichts nachvollziehen kann 3. Er sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit an das Gespräch und meine konkreten Nachfragen nicht erinnern werden wird. Der Womohändler ist nicht verpflichtet alle Rückrufaktionen ausführen zu lassen. Er ist auch nicht verpflichtet, mich darauf hinzuweisen. Heißt im Klartext: Wenn ich von ihm ein paar Kröten kriege, dann nur weil ich ihn besinnungslos gequatscht habe und er aus Gnade zu sich selbst einen Scheck ausfüllt. Ich denke, dass ich keinen rechtlichen Anspruch darauf hätte. Ich habe also die Wahl: Soll ich es mir bei meinem Dethleffs-Händler, der nunmal der Einzige in der Umgebung ist verscherzen und ihn ausquetschen und dabei riskieren, dass er sich das Geld scheibchenweise bei den nächsten Rechnungen wiederholt, oder gar so verkräzt ist, dass es besser wäre gar nicht mehr hinzugehen oder soll ich in den sauren Apfel beißen und die Sache halt übernehmen? Wir haben für uns eine Entscheidung getroffen. Update auf meiner HP.
Ja, klar, das mache ich ja auch und habe ich auch vor und nach dem Kauf gemacht. Nur: Das kann zum einen nicht vorrausgesetzt werden und zum anderen ist es nur bedingt und wenn man es mit der nötigen Distanz betrachtet hilfreich. Es ist ja nunmal so, dass nicht jeder genügend Fachverständnis hat, um abzuwägen, wer von den Postern nun eigentlich in der Lage ist sein, oder das Problem eines Anderen, das vielleicht in puncto des geplanten Traumautos diskutiert wird, objektiv und fachlich richtig zu beurteilen. Ich sitze ja nun den ganzen Tag vor dem Computer. Ich versuche so gut wie alle Fragen, die sich mir stellen zu lösen - meist mit Hilfe des www. Aber wenn ich eins gelernt habe, dann, daß man dem Internet (bzw. Foren)nicht zuuuuviel Glauben schenken sollte. Wir erleben hier auch oft genug, dass es zu bestimmten Fragen soviele Antwortvarianten wie beteiligte user gibt. So, nun liegt es am Einzelnen zu bewerten, wer ein Vollpfosten, ein Wichtigtuer, ein fachlich Bewanderter, ein Erfahrener oder gar ein Spezialist ist. Und genau da liegt die Schwierigkeit. Du siehst es doch auch bei dieser Diskussion. Wem soll ich glauben? Mario schreibt woran es liegen wird. Das ist zu 90 % bei diesem Fehlerbild sicher - trotzdem gibt es Leute, die das infrage stellen oder meinen, dass sie es besser wissen. Letztlich könnte es ja sogar sein, dass es was anderes ist oder noch mehr kaputt ist, aber ich würde Mario so einschätzen, dass die Wahrscheinlichkeit seiner Diagnose sehr hoch ist - nur, woher soll das jemand wissen, der nicht hier im Forum aktiv ist, der nicht MArio kennt und der auf diesen Beitrag durchs Googeln stieß? Von daher ist das Internet für spezielle Fragen oder um Kontakte herzustellen gut, aber um nach "Gibt es Probleme mit dem Fiat Ducato" zu suchen, ist es absolut schwachsinnig. Was hat es für einen Aussagewert, wenn ein Kaufinteressent mittels obiger Sucheingabe sucht? Beim Mercedes würden meinetwegen 50.380.734 Ergebnisse kommen, beim Fiat 5.780.394, beim Opel 60.870.000 etc etc etc. Das ist ja nicht mal übertrieben, denn genau das müßtest Du in der Suchmaschine eingeben, denn sobald Du die Suche etwas eingrenzt, könnte es ja sein, das Dir eventuell, das eine oder andere Fehlerchen durch die Lappen geht. Und genau das gilt es ja, lt. einigen Postwern hier, durch die Suche zu vermeiden. Ich sag nur: Viel Spaß dabei - dann lieber gebrochene Kipphebel, ganz ehrlich. Bis man da zu einer begründbaren Lösung kommt, ist man nicht mehr im Besitz einer Fahrerlaubnis. Das das jemand mit Erfolg macht, kann mir NIEMAND erzählen - von daher sind jegliche Überzeugungsversuche , auf mich bezogen, zwecklos und reine Zeitverschwendung. Man kann, wenn man ein Problem hat, eine Lösung im Internet suchen und sich ein Bild machen und besser vorbereitet in der Werkstatt aufschlagen oder es sogr selber lösen, aber alles andere ist einfach Käse und hat auch keinen Wahrheitsgehalt. Einzig an der jeweiligen Diskussion Beteiligte oder Mitleser können aufgrund dieses Threats zu ihrem Auto gehen und kontrollieren, ob die Möglichkeit dieses Schadens besteht. Aber denkt doch mal nach. Dieser Threat hat über 200 Postings und es wird ebensoviele Threats in anderen Forn, mit genausovielen Postings geben. Und das ist nur EIN Fehler von hunderten. Und da soll sich jemand blindlinks, möglichst VOR dem Autokauf durchlesen und sich ein Bild machen??????????? Zumal ich mein Auto ja nicht im Gebrauchtwagenmarkt im Internet gekauft habe, sondern von einem Fachhändler. Da erwarte ich, dass ich nicht das www durchforsten muß. Wenn ich alle Fragen selber beantworten müßte, hätte ich es ja gleich im www kaufen können - das würde jedes Beratungsgespräch überflüssig machen.
Gute Entscheidung Pity, hätte ich auch so gemacht :gut: Bei Deinem Schrauberkumpel bist Du (wahrscheinlich) bestens und billigst aufgehoben, alle anderen können Dich mal ... und die Chance dort noch "was rauszuholen" wäre minimal UND unterm Strich wahrscheinlich auch nicht "billiger" ... Blöde Erfahrung ... muß nachher gleich mal schauen wie das bei uns ist ... Ach ja : DANKE für diesen Bericht, zumindest mich hat er sensibilisiert :) Hallo Gast,
mit Deinem letzten Beitrag hast Du völlig Recht: - Es kann nicht sein, dass man bei einem Fahrzeug, das bei einem Fachhändler gekauft hat, über das Internet verfolgen muss, was evtl. alles sein könnte. Hier sollte man einen Service erwarten können, der einem wirklich hilft und nicht nur das Geld abnimmt. Aber der Service, den man angeboten bekommt, heißt heute anscheinend oft "Google". - Auch die Ratschläge in den Foren treffen nicht immer, aber es sind fast immer auch richtige Hinweise darunter. All das zu tun, was geraten wird, wäre doch ein ziemlicher Aufwand. Alleine nach diesem Thread müsstest Du Dir einen beheizbaren Dieselfilter einbauen, das Wasser aus dem Tank entfernen, das Womo immer nur vollgetankt abstellen, eine Heizung für die Krafstoffleitung einbauen, Fließzusatz beim Tanken dazugeben, Winterdiesel tanken, schon vor dem Kauf die Fehler kennen, ein ganz anderes Fahrzeug kaufen ... Hier zu schreiben, dass Du letztlich selber Schuld bist, weil Du Dich nicht gekümmerst hast und die Ratschläge aus den Foren nicht gesehen hast - na ja. Es ist immer der Käufer schuld, nie der Hersteller. Ich kann Dich und Deinen Ärger sehr gut verstehen, denn mein Womo hat eine Mängelliste ohne Ende. Gerade habe ich wieder eine Rechnung bekommen über den Einbau eines neuen Reglers. Der wurde im September letzten Jahres mit der Lima ausgetauscht (leider 700 km weit von mir weg), jetzt defekt, Rechnung incl. Einbau um die 270.- € und neuen H7- Birnen, die durchgebrannt waren. Kulanz - NULL! Ich wünsche Dir viel Geduld und hoffentlich irgendwie Erfolg bei den Bemühungen um Reparatur und Kulanz. Klaus Hallo Pitt,
ich drück dir die Daumen, dass der Schaden nicht zu teuer wird. Ist ja schon ärgerlich genug, dass euer Womo nicht zu nutzen ist. :( Ich sehe das so, dass die Werkstatt dich vor möglichen Schäden hätte warnen müssen. Ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber wenn du während der Garantiezeit des Fiats nicht in der Werkstatt deines Verkäufers zu den vorgeschriebenen Inspektionen warst, schließt das doch m.E. gesetzlich nicht die Verantwortung der ausführenden Werkstatt aus, wenn es eine Fiat-Vertragswerkstatt war. Die kann man doch frei wählen. Eigene Recherchen im Internet und anderswo können dich besser stellen und vor Schaden schützen als die, die sich nicht selbst erkundigen. Aber man kann nicht eine Eigenverschuldung daraus herleiten, wenn man das nicht tut. Wie die Allermeisten es eigentlich nicht tun...(verkaufte/zugelassene Womos/Userzahlen in Foren) Es gibt ja noch die Verbraucherschutzgesetze. Ich würde mich mal mit einem RA unterhalten. Ich finde es auch in Ordnung, dass du den Schaden kostengünstig selbst reparieren lässt und nicht bis zum Sanktnimmerleinstag auf Regulierung durch wen auch immer wartest. Das würde mich aber nicht davon abhalten, verbindliche Rechtsauskunft einzuholen. Wie du richtig schreibst, sind Foren lediglich Erfahrungssammlungen der beteiligten User. Nicht jeder Fall ist gleich gelagert und oft nicht miteinander vergleichbar. Darum gibts auch oft so viele unterschiedliche Empfehlungen. ;) Wünsche dir, dass du gut aus der Sache raus kommst und trotz deines Ärgers frohe Weihnachten. :) Hi Pit,
geniess deine Weihnachtsferien (obwohl, es wird ja auch zwischen Weihn. u Neuj. getradet....die Asiaten....). Wenn es "nur" die Kipphebel sind dürfte sich der Schaden im unteren bis mittleren 3stelligen Rahmen bewegen. Man muss sich dann überlegen wie dasselbe nochmal sicher verhindert werden kann. Ansonsten ein schönes Fest, und einen Guten Rutsch! Streich die Schadenersatzforderung an den Hersteller nicht ganz aus deinen Gedankengang. Unabhängig von der Rep.Fa.dürfte es durchsetzbar sein. Laß dich von RA beraten. Deine Bedenken wg. dem guten Draht zu deinem Händler leuchten ein. Eine Kurzberatung kostet nicht die Welt.
trotzdem Ungemach ein besinnliches Weihnachten und ein gesundes Neues Jahr. gruß Lothar @ pit:
ich melde mich hier jetzt auch mal, weil ich auch geschädigter war (am ende der eiszeit im märz) und dieses thema seitdem sehr interessiert verfolge, ich hatte allerdings glück, weil bei mir der zahnriemen nur soweit gesprungen war, dass die motorsteuerung durcheinander war, ich konnte noch mit verminderter leistung aus eigener kraft die werkstatt erreichen, die tippten auch zuerst auf den sensor. es wurde bei mir übrigens nicht einmal der zahnriemen erneuert, sondern nur wieder korrekt aufgelegt der motor lief dann wieder problemlos. wir haben ihn jetzt allerdings verkauft und einen neuen (adria coral) bestellt, aber nur weil wir ein größeres mobil wollten (vorher war es ein karmann davis kastenwagen) bei uns waren auch die rückrufaktionen (konservierung) gemacht worden, allerdings auch nicht diese abdeckung, wenn wir das fahrzeug nicht gewechselt hätten, wären wir sonst im herbst zu dem fiatexperten aus dem ducforum gefahren und hätten alle wasserschutzmaßnahmen nachrüsten lassen. trotzdem waren wir mit dem fahrzeug selbst, speziell mit der durchzugskraft des motors sehr zufrieden und haben trotz der uns bekannten macken wieder den gleichen motor bzw. das gleiche basisfahrzeug bestellt. der wasserschutz soll ja angeblich auch teilweise verbessert worden sein, wobei ich nicht glaube, dass diese abdeckung alleine verhindert, dass wasser in den zahnriemenkasten dringen kann, vermutlich verhindert sie nur die wasserpfütze auf dem zylinderkopf... ich werde das beim neuen (kommt hoffentlich im februar) ganz genau überprüfen und ich werde im winter eine abdeckhaube verwenden und eventuell sogar einen carport bauen. ich drück dir die daumen, dass es nicht so teuer wird und vor allen dingen, dass der motor wirklich wieder 100% in ordnung kommt. gruß ekaat
Danke - werden wir bald wissen. Heute abend schieben, ziehen, schleppen, drücken und zerren wir die Mühle in die Werkstatt und lassen sie abtauen. Morgen kommt dann die OP. Heißt: Ich schätze, dass ich gegen Mittag weiß, ob ich mich, mein Womo schiebend, von der Brücke stürze oder nicht.
Für die "OP" die allerbesten Wünsche! Und das mit der Brücke würdest Du Dir "im Falle eines Falles" mit Sicherheit nochmal überlegen :D Schreib stattdessen lieber ein Buch über Deine Erfahrungen und drohe Fiat mit Veröffentlichung wenn sie Dir nicht ein WoMo Deiner Wahl vor die Tür stellen :wink: Peter
Wer kümmert sich dann um Deine Frau? ;D
Da rufe ich dann zu einer Zuschriftenaktion auf, bei der man sich bewerben kann. Ich suche dann aus, wer das ist :)
Kannst du mir sagen wo das sein wird? Dann nehme ich dir das Womo noch vorher ab, da springt sich es dann leichter..... :twisted: Bitte nicht so bald, ich bin gerade in Norddeutschland..... |
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Spurverbreiterung bei einem Dethleffs-Alkoven Bj.05,Advantag
Mit dem Wohnmobil an den Strand