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Dank auch von mir, werd's mal im Auge gehalten. Roland hallo bert , da irrst du dich aber gewaltig, selbst bei einem V12 merkt man den Ausfall eines Zylinders sofort. Peter123
Hy Bert, ich weiss bis heute nicht, wie die VW Elektronik in meinen Transit kommt. Der Wagen war nur bei FORD & unserem Womo-Händler nicht unter Kontrolle. Sonst war da nie jemand unbeaufsichtigt bei. Ist echt mysteriös die Sache. Aber stimmt, der VW Besitzer wird ein kleines grosses Turboproblem gehabt haben :wink:
Rede ja auch nicht vom Zylinder sondern von der VTG. Die merkte ich beim Transit auch nur unten raus, im oberen Drehzahlband geht er komplett normal. at viking92 Gibt echt komische Sachen :D bert Hallo Allerseits, an diesem beschaulichen Adventssonntag schreibe ich mal meine Gedanken zum Thema Ford nieder. Jetzt haben wir nun im Laufe von gut 1 1/2 Jahren 121 Seiten lang unsere Erfahrungen und Hoffnungen ausgetauscht, allein, es ist nichts passiert. Ford wird sich das natürlich auch alles zu Gemüte geführt haben und wie wir ja alle wissen, beschlossen haben die Sache auszusitzen. Was haben wir eigentlich erreicht? Wir Ford-Besitzer sind wohl größtenteils verängstigt und fahren nunmehr mit einem gewissen Unbehagen in der Bauchgegend, horchen auf jedes anders anmutende Geräusch und behalten das Auspuffrohr im Auge ( so halte ich es jedenfalls). Durch den Erfahrungsaustausch hat man von den Experten so manchen guten Tipp bekommen und weiß jetzt mehr über die Zusammenhänge. Die Optimisten steigen ein und vertrauen ihrem Glück, die Pessimisten versuchen das Mobil zu verkaufen. Wenn man im Internet nachsieht kann man feststellen, dass auffallend viele Ford-Mobile mit relativ geringem Kilometerstand zu einem geringen Preis angeboten werden. Ich könnte mir vorstellen, dass unser Thread einen wesentlichen Anteil an diesem Ergebnis hat. Letztendlich haben wir uns unbewusst ein Eigentor geschossen, was ja nicht vorhersehbar war. Meiner Meinung nach sollte man diesen Thread entfernen um nicht den letzten schlafenden Hund zu wecken. Irgendwann wird ja wohl jeder das gute Stück verkaufen wollen und leider einen geringen Erlös erzielen. Wie denkt Ihr über dieses Anliegen ? Einen schönen Adventssonntag noch wünscht allen Peter123 Moin Peter Nun schreib ich hier auch mal was dazu: :oops: >>>Wir Ford-Besitzer sind wohl größtenteils verängstigt und fahren nunmehr mit einem gewissen Unbehagen in der Bauchgegend, horchen auf jedes anders anmutende Geräusch und behalten das Auspuffrohr im Auge<<< Peter, Du sprichst mir aus der Seele :!: Mir tun wirklich alle Leid deren Motor verreckt ist und ich möchte nicht dasselbe erleben. Auch das (Kulanz) Gebaren von Ford ist eine Frechheit. Doch läuft unser Transit seit mehr als 71.000 Kilometern immer noch sowas von prima und wir werden ihn auch weiterhin fahren und uns an unserem Reisemobil erfreuen. Natürlich horcht man mehr ins Fahrzeug rein, doch lassen wir uns die Touren nicht verderben nach dem Motto: wann geht er denn jetzt wohl hoch. Für uns ist der Ford das vierte Reisemobil in 29 Jahren Reisemobilfahren und wir sind sicher, ihn auch noch lange zu fahren, allen Verunsicherungen zum Trotz. :) Allen, nicht nur Fordfahrern, noch eine schöne Adventszeit und allzeit gute Fahrt :) Klaus Nun, für die hier Anwesenden ist es möglicherweise beängstigend, ob berechtigt oder nicht. Fest steht, nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der 2,2 l Transitfahrer in Deutschland tummelt sich hier. Deshalb glaube ich auch nicht, das WOMOs auf Transit vermehrt angeboten werden. Der Anteil wird im Verhältnis zu den Ducatos mehr oder weniger gleich sein. Wenn man betroffen ist, achtet man möglicherweise verstärkt darauf, ohne den jeweiligen Anteil zu wissen. Ich habe in den letzten Monaten nach WOMOs auf Ducato Ausschau gehalten, teilweise schon diesbezügliche Kaufverhandlungen geführt und mich deshalb gründlich informiert. Fazit: Auch bei Ducato gibt es dies und das, Probleme, die ich hier nicht weiter ausbreiten möchte. Ducato Fahrer kennen sie, der eine mehr, der andere weniger. :D Auch darum werden wir unseren Freetec so lange weiter fahren, bis sich etwas besseres findet. :D Wohl wissend, das die 2,4 l Motoren keine besonderen Probleme bereiten, außer vielleicht die AGR Problematik, der wir mit dem tanken von ultimate versuchen, aus dem Weg zu gehen. Bis auf das AGR haben wir in fast 7 Jahren über 66 000 Km zurück gelegt und bisher keinerlei Probleme. ;D ;D ;D
Hallo, hab ich da was überlesen oder gibt es über Ducato ein Thema über 121 Seiten? Das einzige größere Problem was ich kenne, war der Wassereinbruch und die damit verbundenen Motorschäden. Ich bin froh keinen Ford gekauft zu haben, wenn ich die Beiträge so lese.
Da hast Du wohl sehr viel überlesen :D Über Ducatos und ihre Mängel gibt es viel mehr als 121 Seiten, darüber gibt es sogar mehrere Foren... :D :D :D Ich erinnere da nur an den leidigen 5. Gang.......... :D Sowas gibt es über denTransit in dem Maße bei weitem nicht, weil viel zu wenig Probleme. :ja: ;D Die paar Transit-Motorschäden, die hier auf 121 Seiten ausgebreitet und ausgiebig von allen Seiten beleuchtet und diskutiert wurden und werden, sind im Promillebereich, sieht man die Anzahl der insgesamt verkauften Transit. So bedauerlich, ärgerlich und auch teuer jeder Motorschaden für die einzelnen Betroffenen ist. Ohne in die genau gleiche Kerbe hauen zu wollen: Fahrzeug von Rolf51: --> Link passen die Aussagen dort zum "bin ich froh keinen Ford gekauft zu haben", hmh Frage mich ernsthaft was die interne Diskussion über Markenzuverlässigkeit (Ford/Fiat etc ) bringen soll. Hier geht es darum hinter Ursachen zu kommen und Problemlösungen zu finden, aber das sehe ich vielleicht falsch. Servus
So gesehen ist auch der Fall eines Womo-Vermieters, den man per Google findet und bei dem 3 von 7 Womos mit diesem Motor gestorben sind, im Promillebereich, allerdings im 429-Promillebereich... Selbst wenn nur 1 Prozent der Fahrzeuge betroffen wäre, wäre ein solcher Fall von der Wahrscheinlichkeitsrechnung her gesehen äußerst unwahrscheinlich. In einem anderen Forum mit wesentlich weniger aktiven Benutzern als hier ist innerhalb von vielleicht 2 Wochen von 2 weiteren Fällen berichtet worden. Ich bin jedenfalls froh, dass mir diese Häufung bereits vor Existenz dieses Threads aufgefallen ist und ich entsprechend gekauft (bzw. nicht gekauft) habe. Frank
Hallo, Danke für den Link. :D Sehe es genauso wie Du, deshalb ist das Thema damit hier für mich erledigt. :lol: So ganz glücklich scheint jedenfalls Rolf51 auch nicht mit seinem WOMO zu sein: :D So schreibt er:
Hallo Klaus und Peter, es ist ja ermutigend zu hören, dass ihr mit euren Ford´s zufrieden seid. Hoffentlich kann ich das bei Überschreitung der 50Tkm auch sagen. Zu der eigentlichen Frage, ob der Thread nicht gelöscht werden sollte, getraut sich hier offenbar keiner eine Meinung zu äußern. Peter123 [quote="Peter123" Zu der eigentlichen Frage, ob der Thread nicht gelöscht werden sollte, getraut sich hier offenbar keiner eine Meinung zu äußern. Peter123[/quote] Hy, ich denke, dann wären wir kein Deut besser als FORD. Allerdings ist das FORD Problem eh schon in aller Munde. Habe jetzt auch schon vermehrt in Anzeigen bzw. Verkaufsangeboten den Hinweis gelesen: "AT Motor". Mit einem einfachen löschen lässt sich diese Problematik wohl nicht mehr aus der Welt schaffen.....so besch***en es auch für Verkäufer ist. Betrifft mich ja indirekt genauso, obwohl ich den 2,4l habe. Der FORD hat halt seinen Stempel aufgedrückt bekommen..... :evil:
Hallo, ich glaube da verwechselst Du was. Hab ich über den Motor was negatives geschrieben? Mit dem nein meine ich den Aufbau, d.h. Adria!!! Aber man liest das raus was man will. Ich habe nur auf eine Antwort geantwortet. hmh, aus Deinem Profil:
... aber lass gut sein ;-)
Noch kurz dazu eine Rückmeldung. Ursache war ein Massekabel, leider von Adria nicht richtig befestigt. Hallo zusammen, ich finde es schade, dass dieser Thread duch so viele, oftmals nicht sachbezogene Beiträge, überbläht wurde und wird. Wenn was gelöschr werden sollte, dann nur das, was nicht sachbezogen ist und nicht zum sachlichen und fachlichen Austausch gehört. Im Mai 2012, als es mich kalt erwischte, war ich froh, dass ich in diesem Forum Info's bekam die mir erheblich geholfen haben mich Ford gegenüber zu behaupten. Und ich meine, wie das zu Ende gehende Jahr zeigte, dass immer noch neue Mobilisten betroffen werden. Das wird sich auch im nächsten Jahr nicht ändern. Diese Neubetroffenen werden auch froh sein, aus diesen Berichten zu schöpfen. Es ist nur sehr anstrengend, im zunehmenden Verlauf des Thread ,die sach- und fachlichen Beiträge heraus zu Filtern. Ich hoffe ich bin keinem zu nahe od. auf die Füße getreten. Wenn doch, möchte ich mich schon mal entschuldigen! und eine schöne Advenszeit! Rentner2011 (Peter aus Hannover)
Hallo zusammen, nö, finde ich nicht das der Thread gelöscht werden sollte !!! Erstens gibt es nunmal diese Motorschäden, auch wenn es vermeintlich wenige sein könnten. Zahlen sind ja leider keinem von uns bekannt. Zweitens verhält sich Ford beim Thema "Fehlerbehebung" und Kulanz absolut mehr als bescheiden. Drittens werden auch in Zukunft mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit meiner Meinung nach auch weitere Transit sterben, für den einen oder anderen mag es hier durchaus eine Hilfe sein. Wir hatten auf der Suche nach einem neuen Womo fast einen Ford als Trägerfahrzeug gekauft, jedoch stießen wir kurz vor dem Kauf in diesem Forum auf die Problematik mit den Motorschäden. Naja, wir dachten uns etwas Gutes schreibt ja keiner und so schlimm wird es wohl nicht sein. Auch nicht jeder Fiat-Motor hält ewig. Dennoch hakten wir nach und gaben bei mobile.de, nachdem es immer Baujahr 2008 bis 2010 hieß, diese Baujahre im Umkreis von 200 Kilometern von uns ein. Resultat: Von 15 Ford-Trägerfahrzeugen von 2008 bis 2010 hatten bereits 4 einen neuen Motor! Alle Fahrzeuge hatten wenig Kilometer, alle unter 50.000. Andererseits sehe ich massig Serientransits ohne Motorschaden herumfahren. Ich kann mir nur dreierlei Sachen vorstellen. 1. Nachdem Womos nur sporadisch bewegt werden gibt es hier vermehrt Motorprobleme und 2. stehen Womos über den Winter meist mehrere Monate, auch das kann schaden, 3. das permanent hohe Gewicht. Meiner Meinung nach sind es die Punkte 1 und 2. Wer viel fährt scheint weniger Probleme mit dem Fordmotor zu haben. Soviel zu meinen, subjektiven, Erfahrungen. Ich fahre nun im Übrigen Fiat. Hallo Zusammen Ich glaube wir haben zusammen ein gutes Stueck Arbeit geleistet. Alle Thesen und Gedankengänge egal ob falsch oder nicht haben irgendwo hingeführt. Auch wenn es manchmal etwas heiss her ging :twisted: Ich denke wir haben uns dem Problem recht weit genährt. Sicher haben wir dem ein oder anderem Ford Käufer einen schrecken eingejagt besonders der betroffenen Jahre von 2008 bis 2009. Doch ich denke man kann die Dinger mittlerweile so billig bekommen das ein Motorschaden wenn er den kommen sollte schon im Preis inbegriffen ist. Besser noch man kauft sich ein Ford ab Baujahr 2010 also nicht Erstzulassung sonder wirklich Baujahr. Ich bin uebrigends immer noch der Meinung das jeder Motorschaden tragisch ist doch die Anzahl gering ist im Vergleich zu den tausenden Ford Womos die jährlich verkauft werden. Andere Hersteller haben mehr Probleme. In Meinen Augen ein echtes Schnäppchen! Wir haben unser Eura Mobil als Jahreswagen zum halben Neupreis bekommen! Also jetzt echt mal ….. wenn man dann noch bedenkt das die Motorschäden mit unserem Baujahr im Grunde aufhören. Und eins muss ich wirklich noch loss werden. Ich war bei einem der grössten Händler in Schweden für Wohnmobile wegen eines Feuchtigkeitstest. Als ich das Womo abgeholt habe kam der Werkstattmeister und fragte wo ich das Womo her habe. Also erzählte ich ….. Er meinte das wir in Schweden immer Ford Eura Mobile verkaufen wollten aber es so schwer war weil Eura Mobil den Verkauf nach Skandinavien reguliert. Macht im übrigen auch Volkswagen etc. wir kriegen hier nicht alle Modelle zu kaufen. Sie haben speziell mit Ford die besten Erfahrungen gemacht und hier will ich noch mal anmerken das in der Werkstatt bestimmt 8 Fiat standen die im Service waren oder irgendwie dran gebaut wurden. Es war also eine grosse renommierte Werkstatt. Du hast eine Gute Wahl getroffen sagte er zu mir. :D :mrgreen: :D :mrgreen: ;D :lach: :ja: 8) 8) 8) Dies Spiegelt wieder das die bessere Dieselkvalität mit max 5% Bioanteilen ausschlaggebend ist. Motorschäden sind bei uns in Skandinavien eher selten auch bei den Baujahren bis 2009. Liebe Gruesse aus Schweden Alexandersson Trotzdem wäre eine Stellungnahme von Ford nur Fair. Wenn die sagen tankt den besseren Diesel wäre ja schon einiges vom Tisch. Trotzdem laufen ja alle anderen Marken auch mehr oder weiniger gut. Ein Bekannter von mir hatte auch bei 40.000km am Womo einen Motorschaden. Er durfte selbst bezahlen. War, so wie meins, ein Deutschland Import. War aber auch nie in einer Ford Werkstatt. Laut Ford hätte es an einem fehlenden Update gelegen, naja wers glaubt. Bei ihm wurde übrigens nur der Block getauscht, Düsen sind noch die selben verbaut. Schadensbild wie bei vielen, Loch im Kolben. bert
Können die nicht. Dann sind sie juristisch angreifbar. Oder nur eine Empfehlung :?: bert
Wikipedia sagt dazu Folgendes ( Zitatanfang ) : Nachteile ( des Diesel-Common-Rail-Systems ) ............... Durch den permanent anstehenden Hochdruck kann es bei einer Fehlfunktion des Einspritzventils (Verklemmen oder Verschmutzen der Düse oder Steuerventile) zu Dauereinspritzung kommen, bei der das Einspritzventil eine ständig brennende Flamme während allen Takten erzeugt - gleich einem Brenner - und Zylinderkopf, Ventile sowie Abgassystem thermisch überlasten. Mit der Gefahr eines kapitalen Motorschadens oder Motorbrands. ............... ( Zitatende ) Roland Moin, war heute beim Freundlichen und habe gegen kleines Geld das Softwareupdate aufpielen lassen. Da ich bei langezogenen Steigungen immer den Motorsystemfehler bekomme (Abhilfe: einfach ganz leicht mit dem Gaspedal wippen, dann kommt er nicht), hoffe ich auf Besserung. Was genau das Update macht, konnte auch der Händler nicht sagen. In diesem Zusammenhang habe ich wieder mal auf die Motorschadenprobleme hingewiesen. Der Meister meinte, sie hätten zwei Motorschäden gehabt. Mittlerweile sei der 2006er ja durch und bei den neuen wär das nicht mehr. Seines Erachtens hätte der Schaden nicht unmittelbar mit den Injektoren zu tun. Er sei überzeugt, dass es die Halterung der Injektoren sei, die im Laufe der Zeit Spiel bekäme. Immer zwei Injektoren werden mit einer Klemme und einer Schraube fest angedrückt. Wenn diese Schraube sich lockert oder im Laufe der Zeit Spiel hat, könnten die Injektoren Spiel bekommen und nicht genau auf die geplante Stelle blasen, Folge Löcher in der Motorwand. Er tauscht deswegen diese Schraube regelmäßig (hat mir auch den Drehmoment und den Winkel aufgeschrieben, mit dem sie anzuziehen ist). Diese Aussage passt auch mit der Meinung eines Meisters, der mir im Sommer sagte, dass man an dem Material um die Injektoren herum erkennen könne, wenn sie Spiel bekommen: Dann würde die Masse herausgedrückt. (Hey, das ist absolut laienhaft geschildert, aber mir fehlen die Worte, es besser zu beschreiben) Ich hab nun die Schrauben bestellt, vielleicht bringt es ja etwas. 10 Euro sind es allemal wert. Jürgen Löcher in der Motorwand? In den Laufbuchsen der Kolben wahrscheinlich. Mir sind jedoch nur Schäden mit Loch im Kolben bekannt. Ich habe zwr den 2,4er, werde mir aber die Sache mit der Befestigung mal ansehen. Wird ja nicht großartig anders als bei den 2,2l Motoren sein. bert Dann halt so. Wie gesagt, bin Laie und wo genau das Loch am Ende ist, war mir bislang nicht wichtig. Nur das der Motor Schrott ist. :-) Jürgen Hallo Jürgen, Undichtigkeit bei Injektoren gibt es auch, hat aber mit "unseren" Motorschäden nichts zu tun. Google doch mal bitte: bilder undichte Injektoren , dann weißt Du was ich meine, die Undichtigkeit ist nicht zu übersehen :ja: . Seit heute gibt es eine Serviceaktion (Softwareupdate) für den 2,2 TDCi Motor. Diese Servieaktion gilt für Fahrzeug ab Baudatum 26/09/2011 bis 23/10/2013. Die Serviceaktion nennt sich 3S548. Betroffene Fahrzeughalter werden über das KBA angeschrieben. Zitat: Bei einigen Fahrzeugen kann es abhängig von den Betriebsbedingungen dazu kommen, dass bei kalter Witterung (Motorkühlmitteltemperatur unter 20 °C) ein übermäßig hoher Druck in den Motorzylindern aufgebaut wird; dies kann mit der Zeit zu einer mechanischen Überlastung eines oder mehrerer Kolben führen, wodurch möglicherweise einzelne Kolben reißen und Motorschäden verursachen können. Zur Behebung der Beanstandung ist eine überarbeitete Motorsoftware-Kalibrierung verfügbar.
Hui....dann ist es nicht ganz Ohne :eek:
Hallo OWLer, woher stammt denn deine Info :D , erst habe ich gedacht, Ford die tun endlich was, ne, das ist ja nur für neuere Transit: 26/09/2011 bis 23/10/2013, :cry: .
...und heißt im allgemeinen Sprachgebrauch "Rückruf", was die Marketingleute dann als "Serviceaktion" schönreden. Zitat: Bei einigen Fahrzeugen kann es abhängig von den Betriebsbedingungen dazu kommen, dass bei kalter Witterung (Motorkühlmitteltemperatur unter 20 °C) ein übermäßig hoher Druck in den Motorzylindern aufgebaut wird; dies kann mit der Zeit zu einer mechanischen Überlastung eines oder mehrerer Kolben führen, wodurch möglicherweise einzelne Kolben reißen und Motorschäden verursachen können. Zur Behebung der Beanstandung ist eine überarbeitete Motorsoftware-Kalibrierung verfügbar. Hallo OWLer, wo kann man denn dieses Zitat von Dir nachlesen ? Rudi Rüssel Hallo OWLer, woher weißt Du das? Im Internet findet sich nichts und mein Händler weiß von nichts. Hallo Handelt es sich vielleicht um das gleiche uppdate was auch gerade für die älteren Modelle auf den Markt kam? Liebe aus Schweden Alexandersson diese Fehlerbeschreibung trifft doch genau auf unsere diskutierten Baujahre 2008 bis 2010 zu. Nach unseren Informationen waren doch gerade die 2.2ltr ab 2010 unauffällig. Vielleicht getraut sich Ford nur nicht zuzugeben, dass unsere betroffenen Bj das gleiche problem haben? Wie denkt ihr darüber. Peter123 Kann man im Ford ETIS nachlesen. Allerdings nur wenn man einen Zugang hat. Die Serviceaktion ist gestern rausgekommen. Der Händler vor Ort kann über die Fahrgestellnummer prüfen ob das Fahrzeug betroffen ist. Hallo, heisst dass jetzt das die Injektoren unschuldig sind und viele diese umsonst gewechselt haben? Nur zum Verständniss für mich soll jetzt keine Hetzte sein. Christian Lieber ckaruso, der Wechsel war nicht umsonst - höchstens vergebens. Ich habe für mich ganz persönlich diesen Wechsel nicht für sinnvoll gehalten. Wombat1 Hallo, updates gab es ja bereits vorher. Es wäre Interessant zu erfahren, ob es Motorschäden an Fahrzeugen gegeben hat, obwohl vorher (ganz sicher!) ein Softwareupdate durchgeführt wurde. Diese Information ist auch nach 123 Seiten noch offen, oder habe ich was überlesen? In diesem Zusammenhang würde ich nicht glauben, dass sich jede Fordwerkstatt unaufgefordert darum bemüht. Peter N Hallo Ist wohl nur ein weiteres problem was ford mit einem softwareupdate lösen will. Die injektoren bei einigen modellen in kombination mit biodiesel waren nicht in ordnung und dies in kombination mit langen standzeiten wo im tank der diesel verottet. Nicht umsonst hat ford unter anderem neue injektoren ab 2010 verbaut. Ohne wieder in der drehzahlsuppe zu ruehren läuft ein transit Womo ab 2010 mit deutlich weniger drehzahl. Nämlich bei 90 mit etwa 1750u/min. Viele änderungen und irgendwann wirds dann gut. Lieben aus schweden Alexandersson Dann muß aber in den neueren Transen eine andere Getriebeübersetzung verbaut sein. Die selbe Geschwindigkeit mit einer anderen Drehzahl funktioniert über Softwareänderung nicht. Wie lange braucht herkömmlicher Biodiesel um im Tank zu verrotten, bzw warum macht er das? Mein Wohn-Mobil ist bedingt durch Hausbau dieses Jahr auch eher ein Standmobil gewesen. Soll ich da was in den Diesel kippen bevor ich nächstes Jahr im Frühjahr durchstarte? bert Hallo Ich stimme zu das die geringe drehzahl nichts mit der software zu tun sonder mit der getriebe untersetzung. Ich hatte vor einigen seiten einen link zu einer studie eingestellt inder zum einen die haltbarkeit sowie denn bio anteil im diesel behandelt. Die Haltbarkeit bei regulärem biodiesel sind 6 monate. Der bio anteil sollte 5prozent nicht uebersteigen. Ähnliche studien kammen in schweden zu dem gleichen resultat. Anzumerken wäre noch das man natuerlich nicht weiss wie alt der diesel ist den man tankt. Uebrigends sind biodiesel kraftstoffe fuer bootsmotoren tabu. Man kann antioxidationsmittel zumischen steht auch so im neueren ford handbuch. Ich habe aber leider dazu keine erfahrungen. Liebe gruesse aus schweden Alexandersson Moin Loide!Die Kraftstoffzusätze gibt es für Benzin und Diesel.Wie schon angemerkt ist der Einsatz von E10-Benzin und Biodiesel in Booten untersagt bzw.eingeschränkt erlaubt.Die Zusätze,welche funktionieren sollen, gibt es bei VOLVO Penta.Soll die Trennung des Kraftstoffs in die einzelnen Bestandteile verhindern.Bei Diesel zusätzlich die sogenannte"Dieselpest".Ist wohl bei Booten ein muß.Thema"längere Liegezeit",welche ja mit den Standzeiten der meistem Womos vergleichbar ist. Schönen 3.Advent.Uwe |
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