Moin fritzi2015,
das freut sicherlich die ganze gemeine Gemeinde!!! :D
Die Zahl 70 (%) tauchte ja nicht nur in diesem Zusammenhang schon öfters auf.
Dann wünsche ich Dir gutes Gelingen, und berichte uns doch bitte nach erfolgreicher Probefahrt. Dass es diesmal soo schnell ging, dürfte ja wohl auch bestimmte Gründe gehabt haben... :oops:
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Ford Transit 2.2 Motorschaden durch Injektoren 1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 87
War der denn nun kaputt? Das ist es doch, was hier alle interessiert. Na ja, zumindest mich. Es steht ja immer noch die Frage im Raum, was den Schaden auslöst. Wenn der dazugehörige Injektor intakt sein sollte, wäre das der Nachweis, dass die Injektoren mit den Schäden nichts zu tun haben. Ulli
Meine Aussage bezieht sich auf normalen Diesel nach Norm. Das kommt alles aus dem gleichen Tank, für eine Region alles die gleiche Plörre, absolut unabhängig von der Marke. "Ultimate"-Diesel ist Synthesediesel und entspricht nicht dieser Norm ... Das hat mit meiner Aussage also gar nichts zu tun. Du widersprichst also nicht, sondern sprichst wieder. :razz: Wer das tanken will, nur zu. Besser schadet vermutlich nicht. Grüße, Alf Freut mich, 70% ist doch ein Wort, aber lass unbedingt die anderen Injektoren auch tauschen. Wir hatten ja auch schon einen Motorschaden, da haben uns sowohl die Fordwerkstatt, als auch ein privater Sachverständiger, den ich gut kenne dringend angeraten, immer komplett zu tauschen.Der Motor ist ja schon offen, und heutige Injektoren halten bei weitem nicht mehr ein Autoleben wie früher. Würde ich auch machen. Normalerweise zerstäubt ein Injektor den Diesel beim einspritzen sehr fein. Ein defekter Injector kann tropfen oder einen dickeren Strahl einspritzen was durchaus den Kolben durch Druckspitzen zerstören kann. Da bei dem Motor wohl ein Injector defekt war ist es nicht weit hergeholt das die anderen auch ne Macke haben. Ob sich Ford bei einem erneuten Motorschaden wieder so kulant zeigt dürfte fraglich sein. Hallo, danke für Eure Rückmeldungen...ich höre nochmal genauer nach. Ich weiß, dass der Injektor nicht überprüft wurde. Die Aussage war, dass das Schadensbild- Riss, nicht einem Injektorproblem entspricht. Bei einem Injektor als Auslöser wäre ein Fleck mit Schmelz,- Schmorspuren zu sehen, an der Stelle, an der der unverbrannte Kraftstoff hintropft. Ihr hört von mir. Ich kümmere mich nochmal. Gruß fritzi
...wobei ich denke, dass eine Verallgemeinerung nicht möglich ist. Wenn bei uns der Injektor nicht defekt gewesen sein sollte, heißt das ja nicht, dass bei anderen Fahrzeugen nicht doch der Injektor der Auslöser ist. :-( Ich glaube nicht, dass unser Fall das gewünschte Licht im Dunkeln bringt :confused: Gruß fritzi
Die für mich überzeugendste Theorie besagt, dass die Düsennadel der Injektoren in geöffneter Stellung klemmt und deshalb dauerhaft Kraftstoff eingespritzt wird. Das passiert durch *innere* Ablagerungen in den Injektoren. Da Kraftstoff im Unterschied zu Luft nicht komprimiert werden kann, soll das zum Reißen des Kolbens führen. Das Klemmen scheint ein so verbreitetes Problem zu sein, dass das Abstellen der Ursachen Gegenstand wissenschaftlicher Neugier ist. Insofern wäre in diesem konkreten Fall schon interessant, in welchem Zustand der Injektor ist. Und mich wundert, dass seitens der Werkstatt anscheinend kein Interesse besteht das herauszufinden. Ulli PS Die Zitatbeschränkung nervt
Die in dem vorangegangenen Post beschriebene Hypothese ist neben der Überlegung, dass die Kolbenböden zu schwach dimensioniert sind, die einzige, die den konkreten Schaden überzeugend erklären kann. Um die Hypothese mit den Kolbenböden überzeugender zu finden, muss man meiner Meinung nach durch zu viele Reifen springen. Deshalb wäre ein Nachweis eines defekten Injektors im Sinne von "die Düse bleibt offen" für mich ein überzeugendes Indiz. Wäre der Injektor in Ordnung, hätte sich die Injektorthese für mich erledigt. Ulli Naja, das Nachtropfen ist meiner Meinung nach nicht für eine mechanische Schädigung ,wie Du es beschreibt, ursächlich verantwortlich. Dafür ist das zu wenig Flüssigkeit. Wir reden ja nicht davon, daß da der Brennraum sofort voll läuft. Bei nem richtigen "Wasserschlag" knallts richtig und da geht u.U..auch richtig wat kaputt. Die Injektoren würde ich allerdings ALLE checken lassen. Stichwort" Spritzbild". Ein falsches Spritzbild führt zu punktueller Belastung auf den Kolben und u.U. zu partieller Überhitzung, was alles m.M.n. zur Schwächung des Kolben führt. Sonnigen weiterhin. Uwe
Bei einem Raildruck von über 500 Bar geht das, nach meinem zugegeben laienhaften Verständnis, nicht nur um ein paar Tropfen. Aber selbst wenn, dann dürfte die eingespritzte Kraftstoffmenge bei der Zündung vergleichsweise erheblich sein und schon erfolgen, bevor der Kolben ganz oben ist. Ulli Ulli, Die Zündung erfolgt beim Diesel sofort beim Einspritzen. Grüße, Alf
Vorausgesetzt der Druck ist hoch genug
Das wäre mir meu. Kann man darüber (wo?) etwas nachlesen? Moin skysegel! Es sind nur ein paar Tröpfchen. Der Raildruck ist so hoch um eben so wenig wie möglich Treibstoff zu nem zündfähigen Treibstoff zu machen. Und beim Diesel wird in die verdichtete Luft eingespritzt ,wo sich das Gemisch entzündet. Und so lange da Treibstoff eingespritzt wird läuft und läuft und läuft ein Diesel. Leider ist aufgrund der immer drastischer werdenden Umweltvorschriften jetzt auch immer ausreichend Strom notwendig.Steuerteil,Vorförderpumpe,Injektoren sind die "Ursache" dafür. Sonnigen weiterhin. Uwe Ich bitte um nähere Erläuterung, falls ich falsch liege. Soweit ich weiß, wird der Diesel in die verdichtete Luft eingespritzt. Deshalb ist der Raildruck so hoch. Die Menge ist dann übersichtlich und wird ja auch durch das Nadelventil gesteuert. Geht das nicht mehr zu, wird dauerhaft mit dem hohen Druck eingespritzt, also eben auch wenn die Atmosphäre im Zylinder nicht verdichtet ist. Dass das irrelevant sein soll, kann ich nicht glauben. Obendrein kann bei zunehmender Verdichtung eine unkontrollierte Verbrennung stattfinden, während der Kolben noch auf dem Weg nach oben ist. Was immer passiert, eine Flutung des Brennraums oder eine unkontrollierte Zündung einer zu großen Menge Kraftstoff. Es gibt keinen Motor, der dafür dimensioniert wäre. Ulli Völlig richtig, wie du das siehst, aber hier wird so getan als wenn da der Diesel literweise in den Brennraum läuft und dann eben durch das nicht mögliche Verdichten von Flüssigkeiten das zu diesen mechanischen Schäden führt.Fehlerhafte Injektoren sind ja deshalb sowas von uncool, weil man es nicht ohne weiteres erkennen kann und wenn, es dann u.U..zu spät ist. Und das Hauptproblem sind ja diese partiellen unkontrollierte Verbrennungen.Und das hält wirklich kein Motor auf Dauer aus.Und von Fluten zu reden, ich weiß nisch..... Sonnigen weiterhin.Uwe Wenn ein ein Injcetor offen hängen bleiben würde,würde die Anlage beim starten keinen Druck von mindestens 150 bar aufbauen. Unterhalb dieses Drucks werden die Injectoren nicht angesteuert und der Motor springt nicht an. Kolbenschäden enstehen auch durch ein schlechtes Spritzbild da das eine unkontrollierte Verbrennung hervorruft und dabei Druckspitzen entstehen. Derr maximale Einspritzdruck unter Last beträgt übringens bis zu 1600 bar, bei neueren Anlegen sogar bis zu 2000bar. Gezündet wird beim Diesel im Moment der ersten Einspritzung. Das sind 3 -5 mal pro Zündung. Die Voreinspritzungen finden aber mit kleineren Mengen als die Haupeinspritzung statt.m Danke, peter1130, für die gute Erklärung. Kannst Du mir/uns bitte erklären, was das mit dem Vor- (und vor allem!) Nachglühen erklären? Danke vorab.
Und was passeirt, wenn er schon läuft? Ulli Ich hab von der Technik so nur wenig Ahnung,bei uns war's definitiv ein defekter Injektor nach 70000km.
Wenn er läuft kann die Menge nicht so groß werden das der Motor davon einen sogenannten Wasserschlag bekommen würde. Man würde das aber am unrunden Lauf merken. Vor und Nachglühen wird bei Temperaturen über null Grad hauptsächlich aus Kompfortgründen ( lautes nageln) gemacht. Ein Direkteinspritzer springt auch ohne glühen an. Hallo.... da ich mir auch Kopf um unseren neuen Chausson mit Ford Diesel gemacht habe, hier mal die Antwort von einer Firma die jede Menge Dieselzusätze vertreibt: Das Lxxxx Mxxx Diesel Schmier Additiv und auch unsere anderen Additive können Sie bedenkenlos für Ihren neuen Ford Transit verwenden. Alternativ dazu können wir Ihnen auch das Lxxx Mxxx Super Diesel Additiv Art.-Nr. 5120 empfehlen Der enthaltene Lubricity Improver verleiht schwefelarmen Dieselkraftstoffen ausreichende Schmierfähigkeit. Durch die beinhaltete Erhöhung der Cetanzahl wird die Zündwilligkeit des Diesels verbessert dadurch springt der Motor besser an , er läuft ruhiger . Die zusätzlichen Reinigungsadditive sorgen für eine optimale Düsensauberkeit und Brennraumsauberkeit , somit auch für eine optimale Verbrennung, weniger Ruß der den Partikelfilter belastet und für einen optimierten Kraftstoffverbrauch sowie für eine Vorbeugende Pflege zur Reduzierung von Problemen die im lauf eines Motorlebens auftreten können. Ich verwende das schon seid Jahren in meinem alten Traktor... zur Beruhigung ;-) Was sagt ihr dazu ? --> Link Gruß Dieter Ich weis nicht... das wäre gut wenns nich mehr geht... ich denke als Vorbeugung ist das --> Link eher besser. Danke für den Tip Gruß Dieter Nachdem der Motor in meinem Ford im September das zeitliche gesegnet hatte, habe ich heute seitens der Ford-Werke die Bestätigung auf Übernahme von 70% der Werkstattkosten (Austauschmotor) erhalten. Endlich...nach 4 Monaten....was aber keinesfalls am Ford-Werk lag, sondern an der Katastrophenwerkstatt... Aber das ist eine andere, sehr lange Geschichte... Mein Wohnmobil war zum Zeitpunkt des Motorschadens genau 9 Jahre und 11 Monate alt und war jährlich in einer Fordwerkstatt zur Inspektion. Ob nun besseres Material bezüglich Injektoren und Kolben eingesetzt wurde konnte mir (natürlich) nicht gesagt werden... Nachtrag: Das Motor hatte 80.000 km auf dem Buckel 70% Kulanz bei einem knapp 10 Jahre alten Motor, das ist mal ein Wort ... Gratuliere! Na ja, aber immerhin. Dachte schon , das Versprechen des Fordoberen damals war nur heisse Luft. Gr. Richi Danke, ich bin auch sehr erleichert. In der Werkstatt meinte man, dass sie den Motor reparieren könnten oder aber einen Austauschmotor einbauen. Ich habe mich gegen eine Reparatur entschieden, da ich nicht weiss was alles repariert wird. Ob nun alte Teile trotzdem verwendet wurden weiss ich natürlich trotzdem nicht :? Jedenfalls war alles ein unglaublicher Aufwand mit der Werkstatt. Bis ich mit denen mal so weit war das sie überhaupt mal in den Motor reinschauen vergingen knapp 2 Wochen. Ich hatte etwas Druck da ich mit der Familie Anfang Oktober in den Urlaub wollte. Dann bekam ich nie jemanden ans Telefon. Ich bat um Rückruf und es kam nichts...und am Tag als das Wohnmobil fertig war und wir direkt in den Urlaub wollten, wussten sie plötzlich nichts mehr von einer abgesprochenen Finanzierung. Nach 2(!) Stunden Wartezeit wurde mir mitgeteilt, dass sie 2.500 Euro Anzahlung Cash auf die Hand haben wollen, sonst bleibt das Wohnmobil auf dem Hof stehen... Und die Ford-Werke hatten letztendlich der Werkstatt Druck gemacht, mir das Geld auszuzahlen! Der freundliche Mann von Ford erzählte mir dies quasi durch die Blume. Mehr wollte er nicht sagen. Hat die Werkstatt also mein Geld gebunkert?? Unglaublich, das ehrsame Handwerk ! Und wenn man unwissend ist oder knapp bei Kasse bzgl. Gutachter/Anwalt oder noch voll arbeiten muß u. keine Zeit hat, oh je, der Nervenschmalz ! Nach den beiden F (ehler)- Marken bleibt eigentlich nur noch DB u. Sprinter übrig,wem es zu teuer ist, muß es, für einen sorglosen Lebensabend halt lassen, mieten oder pauschal reisen. Gr. Richi Jawoll Richi, ich bin unwürdig, weil ich mir nur einen F(Fehler?)ORD leisten kann. Man,man,man,....... Das "Ding" mit den 2.2l-130/140Ps-Motoren ist so langsam "durch". Sicher wird es noch genug Kfz.geben, welche im Umlauf sind und bei den KM-Leistungen etc. im kritischen Bereich sind, aber man hat ja eben durch z.B.auch diesem Forum genug Lesestoff um seine Entscheidung zu treffen. Und beim heiligen Stern ist ja auch nicht "allett Jold ,wat glänzt".Ganze Baureihen sind weggefault(W 203/210/Vito+V-KlasseI/Sprinter!!!), Injektorenprobleme bei 2.2l-OM verbaut in W 204 z.B. und im GLK I,und, und, und........ DER UNTERSCHIED ist der Umgang der Stern-Companie mit dem Kunden, welcher m.M.n.deutlich (sehr deutlich!!!!) besser ist, wie bei FORD bei solch GRAVIERENDEN Problemen. UND das ist es ,was bei der Companie in Köln und Detroit eben in D nicht funktioniert bei DEM Problem. Bei "Kleinigkeiten" läßt auch der Stern den Händler und den Kunden im Regen stehen. Sonnigen weiterhin. Uwe Ps.Schon witzig, daß bei MB hinter vorgehaltener Hand, gesagt wird, daß der FRANZOSEN-Benz Citan aktuell die geringsten Probleme macht.Damit erklärt es sich, warum der ERFINDER des Automobils nen FRANZOSEN-Motor(1.5l-Diesel) einbaut. ;D Hallo teuchmc, war doch nicht ernst gemeint, habe nur das :razz: vergessen. Und ich sing auch nicht das Sternlied, zuviel habe ich da mitgekriegt (Verwandschaft u. Clubkameraden). Erfahrung: nicht zu Werkstatt des Vertragshändler gehen, sondern zur DB-Werksvetretung, da max. sachverständig u. reel. Bei einem DB von mir mußten wegen Ölverbrauchs die Ventilkappen ersetzt werden, 3 1/2 Jahre alt, 90 Tkm . Ich bekam den Wagen mit neuer Nockenwelle u. Kat wieder,wie die Jungfr.... Nur 1 1/2h zusätzlich zu dem Kappenwechsel mußte ich bezahlen, Mat. kostenlos. Aber das war in den 80ern. Fiat war früher auch besser :razz: Gr.Richi
Aber bestimmt nicht die Fehlerhäufigkeit. :mrgreen:
Ich habe diesen Diesel im Dacia! Lodgy mit 110PS drin... der auch im MB Caitan, A- und B-Klasse verbaut wird. Hut ab, was der Motor, bei kleinem Verbrauch, leistet. Bis auf den NOx-Wert, der ist astronomisch hoch. Bestimmt hat es sich MB gut überlegt und vorher getestet, was sie da einkaufen. Wir vertrauen jetzt auf das FORD-WoMo weil wir hoffen, dass der neue 170PS Motor weniger Probleme macht. LG Carsten Doch ! Gerade der 244 mit 2,8 l JTD . Auf 150 Tkm 1x Kabel defekt Inj.4.Zylinder u. HD-Pumpenwechsel wegen undichten (falsch montiertem) O-Ring (Bosch Italy) Gr. Richi Letzter Woche bin auch ich Opfer geworden einer gerissener Kolben des Transit 2,2 tdci 130 PS Motor in meiner Dethleff. Bei der Suche nach einem überholten Motor bin ich auf dieser gestoßen . Komplett überholt , 2 Jahre Garantie für 2600 EUR. Firmensitz: Motordoktor UG Bochumerstr 187a 45663 Recklinghausen website motor-doktor Hat vielleicht jemand Erfahrung mit dieser Firma und dieser Lösung? Dazu kommt Selbstverständig noch den Aus- und Einbau in der Werkstatt. Freundlicher Gruss, Gerard Moin Gerard! Vom Angebot her find ich den jetzt nicht schlecht.Anfragen würde ich trotzdem.Was Neu ist,welche Hersteller(Kolben) werden/wurden verbaut,Steuerkette bereits final drauf, Ölpumpe,Zyko überholt,etc..Wenn mal Aus/Einbau,Komplettierung und mögliche fehlerhafte bzw.vorsorglich erneuerte Teile nimmt, schätze ich mal,bist Du bei ca.5 Mille. Sonnigen weiterhin.Uwe Ps.Evtl.ein Motoreninstansetzer bei Dir in der Nähe? Zwecks möglichen Vergleichsangebots o.ä.. Hallo Gerald/Wiger, (D)einen Namen konnte ich im Impressum leider nicht finden... :roll: Hallo Uwe / Berny, Eine zusätzliche Betrag etwa 2.500 Euro für den Einbau inklusiv Kleinteile habe ich auch mit gerechnet, und rechne also auch auf einem Gesamtbetrag von etwa 5000,- Euro. Instandsetzer in meiner Umgebung machen der Arbeit mit Originalteile , das heißt das ich nachher immer noch mit einem potentiellen Problemmotor fahre, wegen die Kolben . Deswegen lieber diese Lösung. Ich kenne aber die Firma nicht und außer die Webseite ist keine Information zu finden wie z.B Bewertungen von Kunden . Deswegen auch meine Frage ob jemand bekannt ist mit dieser Firma. Bezüglich die Kolben Marken: Ist ein bestimmter Hersteller zu bevorzügen ? Herzlichen Gruß, Gerard Moin Gerard! Genau weiß man halt nicht, ob am Original-Kolben was geändert wurde. Es gibt nur den Hinweis hier im Trööt, dass es eine andere Teilenummer hat. Besagt bei FORD allerdings nüscht. Bei Original-Kolben sollten neue Injektoren aktuellster Bauform verbaut werden und ALLE aktuellen Motor-Software-Updates aufgespielt sein. Damit musst Du mehr oder minder zwangsweise zum FFH. Ob Nachrüstkolben verstärkt wurden, wird immer mal geschrieben o.ä., aber bis jetzt gab es m.W.n.noch kein Datenblatt o.ä., woraus das ersichtlich ist/war. Kann an mir auch vorbei gegangen sein. Namhafte Hersteller wären Kolbenschmidt,Mahle. Ich würde trotzdem evtl.den örtlichen Instandsetzer bevorzugen, rein aus praktischen Gründen.Kurze Wege bei möglichen Problemen und man kann von "Mann zu Mann schnacken ". Evtl.gibts nenn fairen Preis o.ä. Sonnigen weiterhin. Uwe
... wenn Du mal "zufällig" am Inari-See oder sonstwo bist... :roll: ... wäre da nicht Ford mit Europa-Garantie ratsamer...? Wenn ich gerade zufällig dort bin schieb ich ihn rein. Mein Körper würde sich wehren da Ford nochmals Geld nachzuschieben. Dann eher den örtlichen Instandsetzer. Gab ja mal auf E..y einbaufertige Motoren ohne Anbauteile. Hat die jemnad getestet? War m.M.n. sogar eine österreichische Firma. Für den Einbau findest du bald eine Firma. bert Naja, Berny, man kann auch mit dem Auto vom Hof der Werkstatt fahren und der Motor wird wieder gehimmelt. Stellt sich die Frage, ob da noch irgendwelche Europa-Garantien von der Companie gelten/wirken/wat ooch imma. Da hilft ein anständiger Schutzbrief von wem auch immer wahrscheinlich mehr. Eine gute Frage Bert. Vermutlich hat die Companie dann doch relativ "gut" den Kulanz-Job erledigt bzw.erledigen müssen. Ob das für die Zukunft so bleibt, wage ich allerdings zu bezweifeln. Möglicherweise wird man wohl in 5Jahren u.U. beim Ford-Angebot mehr Zuzahlung haben, wie Ford zahlt. Da sind/werden dann z.B.solche Angebote der freien Instandsetzer seeeehr interessant. Also jetzt raus mit der Sprache! Wer hat jetzt schon ein Tauschtriebwerk vom freien Instandsetzer in Betrieb beim juten Transit? Sonnigen weiterhin. Uwe Uwe, ich wollte deinen Beitrag gerade positiv bewerten. Darf das aber noch nicht weil ich selbst zu wenig Bewertungen habe. Also kriegst du ein imaginäres Positiv von mir :D . Dein Beitrag bringt es aber auf den Punkt. Bei den jetzigen Kulanzangeboten kommt ja Ford auch wieder mit einem blauen Auge davon. Besser als nichts bekommen, ist klar. Wenn man Ahnung hat dann ist ja ein Motor schnell umgebaut. Vor allem beim Transit wo ja ausreichend Platz ist. Dann wird noch die Kupplung getauscht auf Rechnung des Kunden. Ist ja in Ordnung, aber da fährt Ford schon wieder in die schwarzen Zahlen. Meine Wahl wäre ein vernünftiger Mechaniker der einen überarbeiteten Motor einbaut. Laut Angebot gibt es da welche mit verstärkten Kolben. Interessant wäre was da wirklich drann ist. Den kann man ja auf der Palette bis zur Werkstatt schicken lassen. Schutzbrief dazu und dann kann man wieder beruhigt in den Urlaub fahren. P.s. Wenn an der ganzen Geschichte wirklich die Kolben Schuld sind würde ich mir verstärkte anfertigen lassen. Mache das gerade für mein Spaßgerät. Spezielle Kolben für Turboumbau. Werden nach Maß gefertigt, sind kürzer für Verdichtungsreduzierung und kosten 800€. Die sollten dann den angegebenen Leistungsdaten standhalten. bert Ich darf aber und tat es für Dich ! Aber sag mal: neue Kolben im Rahmen einer stärkeren Aufladung zum Tuning , ok bei Wettbewerbs- /Rennfahrzeug, aber beim Womo, wäre mir nie im Traume eingefallen. Gibt es vielleicht schon AMG-Sprinter als Basis ? Wäre doch eine neue Geschäftsidee :razz: Gr. Richi |
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