Dan-Hu hat geschrieben:Hallo Superglide,
ich habe hier einen Link für dich. Da steht ausdrücklich, dass sie dafür nicht geeignet sind.
--> Link
Zur Verwendung ausschließlich als Starterbatterie .
vielen dank für den hinweis. :zustimm:
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Umrüstung auf LiFeYPO4 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 42
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vielen dank für den hinweis. :zustimm:
Als Nicht-Experte, dafür mit Erfahrung, würde ich sagen ja. Bisher gab es auf jeden Fall da keine mir bekannten Probleme. Tiefentladeschutz wäre aber sinnvoll, ebenso wie etwas Infos sich hier anzulesen. Abmessungen kann ich natürlich nicht beurteilen, Pole wären auch sinnvoll :) Rossi
Wenn Du das machst --> Link und dir 4 --> Link einbaust, kann deine Ladetechnik diese Akkus nich überladen. Gegen Unterspannung mußt Du dir noch was einfallen lassen :wink: vielen dank für deinen hinweis, aber das ist mir als "nichtfachmann" doch zu verwirrend. ich denke, ich bau mir noch einmal die da Link zum eBay Artikel ein. wenn die dann fertig ist, wird es wohl auch schon komplettlösungen für laien wie mich geben. 8)
dann schon lieber die 60-90Ah von Winston oder du fragst mal bei "MobileEnergie" siehe ca Seite 45 in diesem Faden nach. Bietet ab 100Ah-LiFePo mit Elektronik an. Rossi Hallo Uwe, ich komme mit Deiner genialen Schaltung leider noch nicht ganz zurecht. Du schreibst:
und an anderer Stelle:
Könntest Du das bitte nochmal an Hand Deines Schaltplanes vom 16.01.2014 erklären. Unabhängig davon stellt sich noch die Frage, wie man mit neueren grennControllern/Lipros verfährt, wenn die Steuerung über RS485 erfolgt. Gibt es da den OVP genauso ? Oder müßte der für Deine Variante extra installiert werden ? Vielen Dank. Frank Hallo Frank, in der Schaltung vom 16.1.14(Seite 56) wird das SSR zwischen Lima und Aufbaubatterie nur durch D+, OVP und den greencontroller gesteuert. Es schaltet wenn D+ da ist, die OVP-Schleife geschlossen ist und der greencontroller noch nicht auf Ladeendspannung(bei mir 13,8V) erkennt. Die Schaltung mit Spannungsvergleich der Lima und der Aufbaubatterie + Solar ist auf Seite 52 vom 4.12.13, bei Gelegenheit zeichne ich sie mal in ordentlicher Form. Zum einfachen Transistor für OVP kommt noch ein Komparator der direkt am SSR die Spannungen vergleicht. Die Widerstände bringen ihn in den optimalen Arbeitsbereich und der 2,2müF-Kondensator filtert die Störspannungen aus. Ist D+ da geht die Schaltung an und wenn die Lima wenige mV mehr Spannung liefert als die Schaltung aus Aufbauakku und Solar bekommt Anschluß 1 des LT1011 D+Potential. Mit dem durch OVP durchgeschalteten Transistor wird jetzt dieses Potential auf das SSR gegeben und die Ladung beginnt. Sinkt die Limaspannung während der Fahrt unter die der Aufbaubatterie oder lädt die Solaranlage mit höherer Spannung als die Lima trennt der Komparator Pin1 von D+ , schaltet somit das SSR aus und trennt die Stromkreise Motor von Aufbau. Verstädlich beschrieben ? Sonst nachfragen. Uwe
Dran ist der OVP lt. Herstellerbild. Dann sollte er auch gehen. Bei ECS anrufen. Die RS485-Variante hat den Vorteil der früher einsetzenden Balancer. Ich habe aber leider nur die einfachen. Nicht die Firmware 3.06 verwenden, die hat einen Fehler der zum unkontrollierten Abschalten des Lastausganges führt. Uwe Wo gegen wird den diese Schaltung schützen oder besser gesgt "Wozu brauchen die LIFeYPO4 das?" Spannungen über 13,3 V und unter 16,0 V verbessern doch kaum die gespeicherten Ah in Summe. Wir waren 4 Tage unterwegs. Rückfahrt nur ca. 100 Km. Ah Watt/h pro Tag 9,7 126 1.Tag 12,6 164 2.Tag 32,5 422 3.Tag min. Spannung 12,7 V 48,6 632 4.Tag 32,1 417 keine Abnahme 38,9 505 keine Abnahme Nachdem ca. 70 Ah durch die 700 Wp Solaranlage nachgeladen wurden, sind die beiden DETA DG 80 Gel-Akkus und die 4 LIfeYPO4 60 Ah voll (kein OVP-Alarm und die Balancer arbeiten ab 3,6 V :) ). Hallo, das Spannungsniveau der LiFeYPo4(4Zellen) ist doch etwas höher als bei Bleibatterien ? Könnte es für spannungssensible Verbraucher event. Probleme geben ? Frank
Die Leerlaufspannung liegt bei 13,2 V. Blei bei 12,8 V. Welche Geräte machen da Probleme? z.B. beim Laden mit Solar haben beide gemeisam eine Spannung bis zu 14,4V. Den ganzen Tag. Manche betreiben ihre Bleiakkus zwischen 10,0 V und 14,8 V. Das Spannungsniveau ist nicht höher...ein voller Blei AGM Accu sogar leicht höher. Durch einstellbare Balancer kannst du auf ein Spannungsniveau deiner Wahl gehen.
Ist die Idealspannung von LIFeYPO4 nicht bei 3,65 V? Was soll ich da noch besser einstellen?
Die Idealspannung ist meiner Meinung nach 3,45V pro Zelle. Das ist der Punkt bevor die Spannung beim Laden schnell zu steigen beginnt. Die Zellen ständig auf 3,7V zu halten ist ungesund. Früher eingreifende Balancer sind da sicher sinnvoll. Das genau machen die LiPro's mit RS485 in Verbindung mit dem greecontroller. Will man jetzt während der Fahrt den Akku nur bis 13,8V laden ist eine gesteuerte Abschaltung über ein SSR notwendig. Ein normales mechanisches Trennrelais wäre da schnell kaputt. Unter anderem zum Schutz dieses SSR vor Verpolung beim Motorstart war meine Schaltung gedacht. Wer die Schaltungsvariante lt. sonnentau3 unter weitgehender Verwendung der Originalbeschaltung des EBL benutzt braucht das alles nicht. Uwe
Spannungen über 13,8 V mit der Lichtmaschune erreich ich nur selten, aber um die Zellen gelegendlich auszubalancieren, muß die Spannung doch über die der Balancer liegen. Bei mir 3,6 V (14,4 V), ab da gleichen sich erst die Zellen an. Aber alle bei mir verbauten Lademöglichkeiten fahren ab dieser Spannung auch die Stromstärke runter, da keine größe Abnahmen von den Akkus mehr erfolgt. Was soll ich jetzt dazu sagen ? Ich halte die Zellen tagsüber(Solar) und bei Fahrt auf je 3,45V. Wenn die Batterie mal länger als 30min unter 12,8V Spannung hatte (durchschittlich 3,2V je Zelle) wird beim nächsten mal bis 14,8V geladen und der Ausgleich über die Balancer gemacht. Uwe Das optimale Spannungsprofil sieht so aus:  Die möglichen 10 bis 16 V sind fürs Womo nicht so ideal. Eine 100 % ige Nutzung der gesamten Zellkapazität ist nicht mein Ziel, eher ein langes Leben. Bei einem Test haben sie jetzt 13.000 Zyklen erreicht. Wenn die Akkus sich also zwischen 12 bis 14 V bewegen und keine die Ströme entnimmt, die z.B. in E-Autos vorkommen (dafür ist auch die meiste Elektronik ausgelegt, die hier immer wieder beschrieben wurde) halten die wo ewig :) Die meisten Fehler, die ich im Netz gefunden habe, lagen fast alle an der Verkabelung oder betreiben ohne Balancer. Wie Du schon sagst, mit der Lima ist die Spannung immer unter der die die Balancer benötigen um zu arbeiten, außer die Drift der Zellen ist sehr groß. Selbst dann nützt das nicht viel weil der Balancerstrom(1A) wesentlich unter dem Ladestrom der Lima(20-70A) liegt und eigentlich sofort OVP kommt. Meine Beschaltung des SSR trennt jetzt die Lima ab und lädt dann die Aufbaubatterie nur noch über die Solarzellen, wenn gefordert bis 14,8V. Der Solarregler reduziert bei OVP den Ladestrom auf 1A und lädt so die anderen Zellen weiter bis die Ladeendspannung erreicht ist. Uwe
Gucke mal auf Seite --> Link 40Ah Akku wie da im letzten Teil die Spannung hoch und die Ampere runter geht. Keine Lima schaft wohl mehr als 15 V. Wenn der Akku voll ist fällt nur noch die A und die Spannung steigt. Bei ca. 14,0 V ist es vorbei mit der großen Stromstärke. Ich lade in der Regel nur bis 13,8V, höhere Ladespannung nur wie oben beschrieben. Da fließen aus meiner Lima locker 20A in den Aufbauakku. Sind jetzt theoretisch 3 Zellen bei 3,4V und eine bei 3,6V fließen die 20A weiter und davon 19A in die Zelle mit 3,6V. Der Balancer nimmt das eine Ampere auf. Da kommt ganz schnell OVP. Wie gesagt das ist theoretisch bei sehr großer Zellendrift. Uwe Hallo Meine muttersprache is Flamisch(Niederlandisch) ich bin Belgiër. Aber ich versuche es mal. Fur meine neue leerkabine ist alles bestelt,Lifeypo4 300 A mit Lipro 1-3 und greencontroller. Hab aber noch ne frage,ich brauche nur eine OVP abschaltung und das ist fur die Lichtmaschine. Kan oder darf man fur die unterbrechung bei OVP an die Lipro die minus leitung nemen? Ich verstehe,normalerweise ist es die positieve leitung die bei OVP unterbricht. Wen die optokopler nur "kleine shalter" sind sol das gehn oder ???? Ich möchte damit ein SSR ansteuern aber nur wen auch D+ dar ist. Also am steuereingang von SSR komt an minus die leitung von OVP und am plus die leitung von D+ Ist bestimt etwas out of the box gedacht aber wen es geht wird das alles wieder was einfacher und der SSR arbeited nur wen es nötig ist. Die ubrige sicherungen sol der Green Controller erledigen. Gerne eure meinungen darzu und vielen dank fur die sehr gute info hier. Mfg Eric Hallo Eric, bei den LiPro1-3 LiFeYPo4 RS485 sehe ich da kein Problem. Willst Du die Sicherheitsschleife OVP gleichzeitig noch mit dem greencontroller auswerten ? Dann ist ein zusätzlicher Widerstand nach Plus nötig. Uwe Hallo Uwe Es sind die LiPro1-3 LiFeYPo4 RS485,wen ich die mit RS485 ansliese,gibt es dan noch einen mehrwert wen ich die sicherheitssleife noch mit den Greencontroller auswerte ?? Der Greencontroller merkt das ausleusen von OVP auch via den RS485 anslus oder verstehe ich dar was nicht ?? Die ladung mit landstrom möchte ich realisieren wie du,mit netzteil am panelseite des Greencontroller. Das mit den zusatslicher widerstand nach plus geht mir schön zu weit,schade ich hätte gerne mehr von electronica gekend. Verzeihe mir die frage aber du hast richtig verstanden was ich meine,ich möchte die OVP sleiffe nicht an den positieven aber an den negatieven pol von accu kuplen. Von dar aus zum negatieven steuereingang von SSR und an positieven steuereingang komt dan D+ Hast du ne ahnung wieviel strom in mA dein DD60D200 braucht von die OVP sleife,kan der direkt darmit gekupeld werden weil bei dir ist da noch was darswischen geschaltet aber das geht mir schön wieder zu weit fur meine electronica kentnisse. Dank im voraus Mfg Eric Hallo Eric, RS485 ist besser als Auswerten der Sicherheitsschleife weil dann die Balancer früher einsetzen. Der DD60D200 braucht 5-10mA Steuerstrom. So wie Du das machen möchtest geht das. OVP-Minus auf Minus(Masse), OVP-Plus an den Minus-Steuereingang des DD60D200 und den Plus-Steuereingang an D+. Eine gute Lösung, Glückwunsch. Uwe
Also ich finde nur Spannungen von 3,6 bis 3,72 V als Idealspannung im Netz. 13,8 V oder 3,45 V, da finde ich auch keine Balancer für LiFeYPO4. Wenn die Spannung von x V (bei LiFeYPO4 14,4 V oder je Zelle 3,65 V) erreicht ist und das Ladegerät auf diesen Wert eingestellt ist, kann es doch keine Probleme geben? OVP Ist die Spannung konstant wird auch kein LiFeYPO4 nicht mehr geladen. [quote="biauwe"][quote="uwet"]Die Idealspannung ist meiner Meinung nach 3,45V pro Zelle. Man darf nicht davon ausgehen,das die gesammte Spannung gleichmäßig auf die Zellen verteilt wird !!! Selbst ein Ladegerät welches mit Gelkennlinie arbeitet kann eine Zelle überladen.Z.B.zelle 1 3,7 Volt zelle 2 3,65 Zelle 3,65 zelle 4 3,9 So bald unterschiedliche Zellzustände herrschen steigt an der vollsten schlagartig die Spannung an und das Ladegerät bekommt das nicht mit. Es geht auch sehr schnell, da ich es selbst schon erlebt habe. Hallo sonnentau3, seid 4 Wochen beobachte ich die Zellen. z.Z. habe ich eine Diffenz von 0,002 V bis 0,005V. Zelle 2 hatte mal 0,01 V. Die so oft befürchteten Differenzen treten doch eher an 20 und mehr Zellen auf (z.B. 78 V-Systeme). Da addieren sich auch die Fehler und eine Zelle nimmt Schaden. Es gibt viele Berichte im Netz, wo Jahre vergingen bis eine 12 V-System Probleme machte. Meine Absicherung mit dem Junsi CellLog 8S sichert alle Spannungen und Differenzen ab. Ich kann sie einstellen wie ich will und im Notfall schaltet es ab. Dazu gibt es auch viele Beispiele mit 16-24 Zellen im Netz. PS.: Da im Wohnmobil nur 4 Zellen im Einsatz sind und diese nicht wie im Auto oder anderen Fahrzeugen von max. bis min. Spannung betrieben werden solte das Restrisiko sehr klein sein. Wie ich schon schrieb kommt es auf die einzelnen Zellen an. Schau doch mal ganz am ANFANG die zellspannungen von Gerd an. Da sieht man es doch sehr genau . Es hat eine ganze Weile gedauert bis alle zellen gleich sind. Ovp hat sehr oft eingegriffen. Bei anderen sind die zellen von Anfang an sehr gleich. Es steht halt nicht darauf und wie sie sich in Zukunft verhalten bleibt noch abzuwarten. Mir persönlich ist das Risiko eines Ausfalls zu groß.Muss jeder selbst entscheiden!  Ja, ich weiß was Du meinst. da scheint die die Initialladung für Zelle 4 höher gewesen zu sein oder die Zellen haben sehr unterschiedliche Gewichte, was zu unterschiedlichen Kapazitäten führt. Hallo Sonnentau Bin in der Planung auf LiFeYPO4 umzurüsten. Muss ich die LiPro 1_3 direkt auf die Pole montieren oder kann ich sie auch extern installieren(elektrisch verbunden)? Willi Hallo warum möchtest du die Balancer extern monieren? Es geht natürlich wenn man für ausreichend Kühlung sorgt. Besser ist aber auf jede Zelle da der Akku als Kühlkörper fungiert. Durch die Adaperschrauben mit Kühlkörper ist eine wesendlich bessere Montage und Kühlung möglich. Da ecs die Balancer Spannung auf 3,6 Volt gestellt hat gehe ich von mehr Wärme aus habe es noch nicht am solar getestet. Durch die neuen superlastrelais welche keine SSR mehr benotigen muss man auch nicht mehr einzelne Ladequellen absichern. 260 A bei 12 volt sind möglich für Ladung und Endladung. Baue nachste Woche mal eine Testanlage zum nachbauen auf.Einfacher geht es dann fast nicht mehr. Danke für die Antwort. Ich will die SSR umgehen, versuche daher über Optokoppler größere Relais schalten. Welche Superlastrelais hast du? Bitte um Aufklärung. Zur Zeit habe ich 85Ah Gel, sind mir zu klein für ein paar Tage zum Stehen. Mein Batteriekasten verträgt nur noch eine zweite Gel gleicher Größe. Werde die Neuen 200Ah in der Garage unterbringen. Stromversorgung ist Calira EVS 30/20 und 2x100W +1x120W Solar. Willi
Mittlerweile kann ich die Frage selber beantworten (Danke an den schweizer Verkäufer): Wenn ich eine mini Relais mit Time (kostet 7€), Freilaufdiode für Rückstrom vom Relais und die 4 Balancer CM60 untereinander verbinde, kann ich Lastrelais im Gefahrenfall ansteuern. Einfacher geht es nicht. Ja das geht und ich hatte sogar eine Auswertebox. Foto gab es auch.Hast du es bei Maurelma gekauft? Hallo sonnentau3, gekauft habe ich bei Faktor, war eher Zufall. Schade das da nicht alle Infos auf der Webseite zur Verfügung stehen. Aber bei ev-power haben sie den besten Preis :) Da ich merke ,das immer mehr versucht wird die Gefahren zu ignorieren,bloß um sich ein BMS selbst ausreden zu können habe ich mal ein Vidio von höchster Stelle gefunden,welches zeigt,das auch eine sehr ungefährliche Zellchemie immer noch ein Risiko darstellt. --> Link Genau aus diesem Grund habe ich eine 150 A Sicherung verbaut. Wenn man genau aufpasst, wird man sehen, dass der Kunststoff brent und nicht das Lithium.
Dazu braucht man mehr als 14,4 V Gesamtspannung und schlecht ausbalancierte Akkus. an UWET Ich finde der DD60D200 nur bei ebay.de aber in China http://www.ebay.de/itm/Solid-State-Relay-SSR-1-DD60D200-200A-5-60VDC-3-32VDC-/350899582427?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item51b33eb5db Link einstellen hat nicht geklapt pfff Hast du der dar gekauft (ist es der gleiche) oder gibt es der auch in Europa,ich habe keine erfahrung mit kaufen in China. Kan man das trauen ?? Dank im voraus Mfg Eric Hi Eric! In China kannst du SSR´s 1 DD60D200 problemlos bestellen. Per PayPal sofort bezahlen und fertig! Versand ist kostenlos“! Es dauert etwas länger bis die Ware aus China kommt, weil die nur Sammelsendungen machen und versenden nicht einzeln! SSR`s kannst du auch in Deutschland bestellen, aber sollst du bitte wissen dass es auch um Chinaware handelt. Bekommst du die Ware etwas schneller, aber bezahlst du wesentlich mehr. Die SSR`s 1 DD60D200 sind echt preiswert, funktionieren gut und aus meiner Sicht zu dem Preis absolut ok. Gordan :hallo: Hallo Eric, es ist wie mein Vorredner sagt, die Lieferung kann 5 Wochen dauern. Bei sure-hifi habe ich schon viel gekauft, absolut zuverlässig. Das Teil kommt im A4-Briefumschlag. Uwe Hallo an alle Sicherheitexperten für LiFeYPO4 Akkus, Wie funktionieren all diese Sicherheitschaltungen in der Praxis. Ich sitze im Womo und lade so neben bei, die Akkus. Dann der Crash, eine Zelle hat 4,1 V. :eek: Notabschaltung spricht an! Was passiert jetzt? Sitze ich im dunklen? Geht die Heizung aus? Wie kann ich den Fehler beheben? Wie lange habe ich keinen Strom? Oder sind diese Crashs selten, sehr selten? Wie arbeiten denn diese Sicherheitschaltungen im Wohnmobil, nicht wenn ich ein E-Bike, E-Auto fahre oder Modelflugzeug fliegen lassen will? Hallo Uwe1 Ich bin kein Sicherheit?perte, aber bei mir werden schon vor dem Crash alle Ladequellen getrennt! Alle Verbraucher bleiben weiter im Betrieb! Beim Tiefentladung passiert das gleiche nur umgekehrt. Alle Verbraucher werden vom Netz genommen und alle Ladequellen laden normal weiter. Mit anderen Worten, es sind zwei Stromkreise und zwei Notabschaltungen, ein für OVP und ein für UVP. Alles läuft automatisch. Gordan :hallo: |
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