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Bleikristall Batterie 1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31


T4Wohnmobil am 01 Jan 2017 22:55:32

Hier die Betriebsanleitung eines Vertreibers,

--> Link

interessant ist dazu der Hinweis bezüglich Tiefentladung unter 1.2.3.

Bitte auch unter Punkt 6 der Anleitung beachten:

Vermeiden Sie eine ständige Tiefentladung der Batterien.
– Wenn die Batterien entladen sind, sollte die Schlussspannung gemäß der Entladestromanforderung eingestellt
werden. Der Tiefentladeschutz sollte um +-0,05V unter der Schlussspannung eingestellt werden, um einen
guten Betrieb und eine lange Lebensdauer der Batterien und des Geräts sicherzustellen. Nach dem Entladen
der Batterie sollte diese sofort wieder geladen werden. !!!

Gruß
Ernst

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skysegel am 01 Jan 2017 23:43:09

T4Wohnmobil hat geschrieben:Grundsätzlich sollte eine Tiefentladung unter die Schlussspannung vermieden werden, da die Tiefentladung nur
eine geringe Menge an zusätzlicher Kapazität erbringt. In diesem Fall wird jedoch die Nutzungsdauer der Batterie
drastisch reduziert !!!!

Ja, grundsätzlich ist das auch richtig, dass die letzten 10% Kapazität in keinem vernünftigen Verhältnis zur Reduzierung der Lebensdauer von mehreren tausend auf 600 mehr steht. Das sind aber immer noch mehr als z.B. eine BS unter günstigen Bedingungen überhaupt erreicht. Und das macht ja auch keiner dauernd. Dass die vollständige Ladung einer Bleibatterie egal welchen Typs besser ist als eine Teilladung ist unbestritten. Bei einer BK ist es aber anders als bei einer BS nicht zwingend notwendig. Wie sich das bei AGM oder Gel verhält weiß ich zugegebenermaßen nicht.

Ulli

berny2 am 01 Jan 2017 23:49:29

T4Wohnmobil hat geschrieben:Hier die Betriebsanleitung eines Vertreibers,
--> Link

Danke Dir für die "Lehr"stunde, klingt interessant. :idea:

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kintzi am 01 Jan 2017 23:56:16

Denselben Link habe ich doch oben schon gepostet:
"Vielleicht bringt der Link etwas mehr Aufklärung, die Kurven bei 2.6 sehen schon vernünftiger aus.--> Link"
Ansonsten bei mir über den 45 A Booster, werden meine 2x 80 Ah Exide Gel bei 50%Entladung = 80Ah Rest um 48 Ah auf 80% Ladung = 128 Ah in 90 Min Motorlaufzeit (die km sind egal) aufgeladen. Kenne ich von den Gels in diesem Kapazitätsbereich nicht anders, durchschnittlicher Ladestrom
32 A.Allerdings die restlichen 20% dauern dann ! U. wenn ich die IUoU Ladeprocedure in dem Axcom-Link/pdf so anschaue....
Klar, die BK haben als Hybride ( Blei-Schwefelsäure-Elektrochemie in AGM-Bauform, unbekanntes Elektroden-Material, eimal Reinst-Blei, einmal Blei-Ca angegeben, Elektrolyt in kristallisierender Siliziumoxid-Basis) andere anscheinend bessere phys. Nutz-Werte, die physik. Chemie ist aber auch für sie gültig. Wundere mich, warum die großen bekannten Hersteller noch nicht darauf eingestiegen sind. Gr. Richi

skysegel am 02 Jan 2017 00:00:45

Vielleicht findet sich ja mal jemand mit ein bisschen Zeit, der ein FAQ zusammen stellt, damit nicht x-mal die selben Fragen beantwortet werden müssen. Ich finde das inzwischen ziemlich ermüdend.

Ulli

berny2 am 02 Jan 2017 00:02:22

kintzi hat geschrieben:Wundere mich, warum die großen bekannten Hersteller noch nicht darauf eingestiegen sind. Gr. Richi

... und wer sie wo herstellt...

womooli am 02 Jan 2017 00:13:23

kintzi hat geschrieben:--------- Wundere mich, warum die großen bekannten Hersteller noch nicht darauf eingestiegen sind. Gr. Richi


Ganz einfach weil da ein Patent drauf ist.

Zitat aus dem Handbuch.
Mittels unserer innovativen und patentierten Technologie zur Batteriefertigung in
Kombination mit der neuen SiO2-Verbundelektrolyt haben wir eine extrem hochwertige alternative Batterietechnologie
entwickelt.

skysegel am 02 Jan 2017 00:29:29

berny2 hat geschrieben:... und wer sie wo herstellt...

Wahrscheinlich eine oder mehrere Klitschen in Shenzen. Ich bin mir gar nicht mal sicher, ob ich das so genau wissen will. Vor allem, unter welchen Bedingungen. Interessanter finde ich, wer das Patent hält.

Ulli

T4Wohnmobil am 02 Jan 2017 00:44:14

kintzi hat geschrieben:Denselben Link habe ich doch oben schon gepostet:

Wundere mich, warum die großen bekannten Hersteller noch nicht darauf eingestiegen sind. Gr. Richi


Die Anwendungsfälle bei den bekannten Firmen auf der Seite von powertrust sind alles USV Anwendungen und haben mit der zyklischen Anwendung bei einen Wohnnmobil nichts zu tun.

--> Link
Alleinstellungsmerkmale:
"Tiefenentladefähigkeit Kann bis zu 0 Volt entladen werden und erreicht in nur
2 Ladevorgängen wieder 100% Kapazität".

Eine Batterie die auf 0 Volt entladen wurde soll wieder nach 2 Ladevorgängen (wie weit muss man da zwischen den Ladevorgängen entladen ? ) soll wieder 100% Kapazität haben.
Wer das glaubt soll doch mal einen Test machen !

Gruß
Ernst

IntoTheWild am 02 Jan 2017 01:42:05

Muss ehrlich zugeben, dass für mich die Beschreibung auch nen bischen zu 'revolutionär' klingt, um noch wirklich glaubwürdig zu sein... hm.

SwenyP am 02 Jan 2017 09:28:45

Wenn ich mir das (Ent)Ladeverhalten von avm75 und skysegel in ihren Beiträgen ihrer BKs anschaue,
sehe ich da keinerlei Unterschied zum Verhalten meiner inzwischen 7Jahre alten AGM Batterien (Bosch S6).
Einzig habe ich meine nie auf 0V Entladen, warum auch. Einige male in den Jahren aber auch deutlich unter 60% Kapazität entnommen.
Die Nutzung bei mir liegt durchschnittlich bei etwa 150Tage pro anno ganzjährig.
Geladen wurden/werden die nur mit Lima und Solar, (Solar mit 14,4/13,8V Temp. Sensor geregelt)
bei Solar läuft zusätzlich so genug Sonne vorhanden alle 4Wochen mal ne Ausgleichsladung mit 14,8V auch mit Temperaturkompensation.
Bei Winternutzung oder Schlechtwetter wird die Standzeit bei Bedarf entsprechend mit BZ verlängert.
Werden auch nie nach Entnahme gleich wieder Voll geladen, ist so (ohne Landanschluss) bei mir gar nicht möglich.

Kann jetzt nach den ganzen Ausführungen der BK Nutzer hier eigentlich keinen für mich signifikanten Unterschied zu AGM erkennen.
Die S6 wurden damals als sehr gute Start/Stopp vermarktet,
Diagramme für die usw habe ich allerdings nie gesehen/gelesen.

palstek am 02 Jan 2017 09:36:39

T4Wohnmobil hat geschrieben:interessant ist dazu der Hinweis bezüglich Tiefentladung unter 1.2.3.
Bitte auch unter Punkt 6 der Anleitung beachten:


Auch das ist alles schon bekannt und wurde hier x-mal besprochen. Klar ist, dass eine Tiefentladung die Lebensdauer verringert, allerdings in sehr geringem Maße, verglichen zu anderen Batterietypen.

Hier --> Link wurde dir persönlich geantwortet und folgende Tabelle gezeigt:

• 2.450 Zyklen bei 60 % DOD
• 1.630 Zyklen bei 80 % DOD
• 680 Zyklen bei 100 % DOD

Mit anderen Worten: Selbst bei ständiger Tiefentladung würde die Batterie länger halten als eine herkömmliche Batterie. Und ja, dies wurde getestet, den Link zum Video findest du hier mehrfach. Da in der Praxis eine Tiefentladung selten ist, ist der Einfluss auf die Lebensdauer gering.

skysegel hat geschrieben:Vielleicht findet sich ja mal jemand mit ein bisschen Zeit, der ein FAQ zusammen stellt, damit nicht x-mal die selben Fragen beantwortet werden müssen.


Dann müsste man diese FAQ aber auch lesen und zur Kenntnis nehmen wollen...

Grüße
Frank

palstek am 02 Jan 2017 10:00:53

T4Wohnmobil hat geschrieben:Mir ist absolut nicht verständlich warum eine BK- Batterie mehr Energie (Wh) als eine Gel-Batterie bei gleicher Kapazität speichern kann.
BK-Batterie reicht für 3 Tage
GEL-Batterie reicht für 2 Tage ?


Das kann sie natürlich nicht, Kapazität ist Kapazität. Das hat auch nie jemand behauptet und wäre auch Unsinn. Es kann bei der BK lediglich mehr von der gespeicherten Kapazität genutzt werden, ohne die Batterie zu gefährden.
Rechnen wir mal den Fall von Andre grob nach:
Er hat 2 x 100 Ah verbaut und am Tag 50 Ah verbaut. Bei Gel wäre die normal nutzbare Kapazität 50% = 100 Ah = 2 Tage, bei BK 80% = 160 Ah = 3 Tage.

T4Wohnmobil am 02 Jan 2017 10:56:11

35% mehr nutzbare Kapazität bei BK-Batterien als bei normale Gel und AGM Batterien und das bei 20% Gewichtsersparnis !
Und die großen Batteriehersteller wie EXIDE sind nicht in der Lage solche leistungsfähige und langlebige Batterien zu bauen.
Da frag ich mich nur warum der Marktanteil der BK-Batterien so klein ist und überwiegend normale Gel und AGM-Batterien eingesetzt werden.

Gruß
Ernst

andreasnagel am 02 Jan 2017 11:34:11

T4Wohnmobil hat geschrieben:Da frag ich mich nur warum der Marktanteil der BK-Batterien so klein ist und überwiegend normale Gel und AGM-Batterien eingesetzt werden.


<ironie>Da hast Du natürlich recht. Millionen Lemminge können sich nicht irren!</ironie>

Aber im Ernst:

Auch für diese Frage findest Du in diesem Thread die Antwort: Der Vertrieb der BK-Batterien hatte bisher die WoMo-Branche noch nicht als Markt entdeckt.

Viele Grüße,
Andreas

T4Wohnmobil am 02 Jan 2017 12:38:29

Für mich sind einfach viele Aussagen der Fa. Powertrust nicht schlüssig:

--> Link

z.B.
Die einzige Restriktion liegt in den max. zulässigen Spannungen von 14,7V und 13,8V; diese dürfen nicht überschritten werden. Alle anderen Abweichungen von der optimalen Ladekurve schaden weder der Batterie noch der Lebensdauer.

und dann ein Test:
Die Fa. Nokia Siemens Networks hat zusätzlich folgende Tests durchgeführt:
- Überladung eines 48V Batterieblocks auf 80V für mehr als 24 Stunden.
=> Keine Überhitzung, kein Aufblähen der Batterie.

Zuerst die Forderung max. 13,8 Volt Ladeschlußspannung
und dann ein Test mit umgerchnet 20V Ladespannung bei einer 12Volt Batterie und auch da geht nix kaputt !

Ich denke die 12v Batterie wird bei einer Ladespannung von 20V (ohne Strombegrenzung) bei dem geringen Innenwiderstand Ströme von über 100A aufnehmen und nach kurzer Zeit explodieren.
z.b. 20V bei 100A ergibt eine Verlustleistung 2KW

Gruß

Ernst

T4Wohnmobil am 02 Jan 2017 13:19:51

Ich verbessere:

Ich denke die 12v Batterie wird bei einer Ladespannung von 20V (ohne Strombegrenzung) bei dem geringen Innenwiderstand Ströme von über 100A aufnehmen und nach kurzer Zeit explodieren.
z.b. 20V bei 100A ergibt eine Verlustleistung 2KW

Richtig ist: Die wirksame Spannung ist 20Volt – Ladespannung der Batterie entspricht ca. 6 Volt.
Aber auch 6 Volt wirksame Spannung ergibt bei den geringen Innenwiderstand von 7,5m Ohm (nach Datenblatt) noch Ströme von über 100A.
Da die Batterie geladen ist wird die ganze Ladeleistung in Wärme umgesetzt.

Gruß
Ernst

Ulf_L am 02 Jan 2017 13:25:40

T4Wohnmobil hat geschrieben:Ich verbessere:

Ich denke die 12v Batterie wird bei einer Ladespannung von 20V (ohne Strombegrenzung) bei dem geringen Innenwiderstand Ströme von über 100A aufnehmen [...]


Hallo

Wenn Sie bei dem von Dir genannte geringen Innenwiderstand die 20V am Akku erreichen, dann kann die Strombegrenzung sooooo klein nicht gewesen sein .... oder der Innenwiderstand steigt dann doch wieder an. So oder so, ist in dem Test beschrieben, daß es kein Aufblähen und dann vermutlich auch keine Explosion gegeben hat.

Gruß Ulf

avm75 am 02 Jan 2017 13:39:20

sergiozh hat geschrieben:Im campingplatz hattest du landstrom ?
Falls nein: wieviele nächte hast du dort gemacht und wieviele Ah hast du in diese tage im campingplatz benutzt ? 49 Ah ?


Hi Sergio,
Nein, wir hatten bewusst nicht an Landstrom angeschlossen, hätten aber im Notfall die Möglichkeit gehabt. Wir wussten ja noch nicht, wie viel wir verbrauchen würden, da es unsere erste Fahrt mit diesem Mobil bei kälteren Temperaturen war.

Vom 31.12.2016 - 01.01.2017. Je nach Alkoholkonsum kommt es manchen länger vor, aber es war nur eine Nacht. ;-)
Exakt haben wir von 15:45 - 12:30 Uhr gestanden, also etwas mehr als 21 Stunden. In der Zeit haben wir 49Ah verbraucht. Verbraucher sind in meinem Post aufgeführt.

SwenyP hat geschrieben:Wenn ich mir das (Ent)Ladeverhalten von avm75 und skysegel in ihren Beiträgen ihrer BKs anschaue,sehe ich da keinerlei Unterschied...

...Kann jetzt nach den ganzen Ausführungen der BK Nutzer hier eigentlich keinen für mich signifikanten Unterschied zu AGM erkennen.


Dann hat (für Dich) der Thread ja zu etwas geführt.
Für mich waren:
- das geringere Gewicht
- mehr entnehmbare Kapazität
- geringere Selbstentladung
Punkte, die mir entgegen kamen und den höheren Anschaffungspreis rechtfertigten. Berücksichtigt man noch die höhere Zyklenzahl, kann man ja noch nicht mal von einem Mehrpreis sprechen. Aber so sind eben die Anforderungen verschieden, so, wie die Menschen, welche sie haben.

palstek hat geschrieben:Auch das ist alles schon bekannt und wurde hier x-mal besprochen.
...
Und ja, dies wurde getestet, den Link zum Video findest du hier mehrfach.
...
Dann müsste man diese FAQ aber auch lesen und zur Kenntnis nehmen wollen...


Im Prinzip denke ich, dass mein zusammenfassender Beitrag --> Link, wie von Frank verlinkt, schon so eine Art kleine FAQ darstellt. Aber man muss eben auch wollen. Ich freue mich, dass neben mir auch Frank, Ulli, Andreas und Richi (hoffe, ich habe niemanden vergessen) versuchen hier weiter Fakten zu liefern und den Erklärbär zu spielen.
Ich für meinen Teil habe nach den Antworten auf meine Erfahrungswerte beschlossen: ich bin an dieser Stelle raus...
Spätestens alle 5 Seiten kommen die gleichen Fragen, weil keiner mehr versucht, sich die Informationen raus zu lesen, die relevant sind.
Und dann gibt es halt eben noch ein paar, welche wohl meinen, man wolle sie hier bekehren und ständig mit "Totschlagargumenten" antworten wie:
T4Wohnmobil hat geschrieben:Wer das glaubt soll doch mal einen Test machen !

IntoTheWild hat geschrieben: die Beschreibung auch nen bischen zu 'revolutionär' klingt, um noch wirklich glaubwürdig zu sein
(nichts für ungut, sorry)
T4Wohnmobil hat geschrieben:Da frag ich mich nur warum der Marktanteil der BK-Batterien so klein ist und überwiegend normale Gel und AGM-Batterien eingesetzt werden.


Ich habe einfach keine Lust mehr, neben den Erfahrungen, die ich anderen zur Entscheidungsfindung zur Verfügung stellen möchte, auch noch gebetsmühlenartig meine Entscheidung zur rechtfertigen und Leuten Dinge zu erklären, die sie gar nicht hören/lesen wollen.
Wenn schon typische Funktionsweisen von Batterien und Ladegeräten als Argument an den nicht vorhandenen Haaren herbei gezogen werden, macht es einfach keinen Spaß mehr:

T4Wohnmobil hat geschrieben:...bist du nach Hause ca. 1,5 Stunden gefahren, dabei wurden 41Ah geladen,
verbaut hast du einen Ladebooster mit 45A Ladestrom. (pro Stunde entspricht das 45Ah) Da müsste bei eine Fahrzeit von 1,5 Stunden auf jeden Fall deine verbrauchten 49 Ah geladen worden sein...


Hierzu verweise ich auf die Ladekennlinie des Ladeboosters:

Bild

Wie man unschwer erkennen kann, und allgemein bekannt, sinkt der Ladestrom nach Erreichen von ca. 80%. Bei sinkendem Ladestrom steigt die Zeit, die es benötigt, um die verbleibenden 20% aufzuladen. Ganz normales physikalisches Verhalten.
Aber wie schon gesagt, man muss schon wollen...
Bezeichnend finde ich an der Stelle auch, dass in solchen Fällen grundsätzlich nur Fragen gestellt werden, die naheliegenden und leicht zu findenden Informationen jedoch nicht heraus gesucht werden (was schon das Interesse zeigt). Was ja nicht mal nötig wäre, steht ja alles schon in dem Thread...

Liebe Zweifler, seid mir nicht böse, denn es ist gar nicht böse gemeint:
Tut es doch einfach als Werbelüge ab, freut euch, dass nicht ihr darauf herein gefallen seid, sondern andere und lasst den Interessierten eine Chance die für sie relevanten Informationen aus dem Thread raus lesen zu können.

Ich für meinen Teil werde vielleicht noch mal ähnliche Erfahrungswerte posten wie gestern, diese jedoch in Zukunft nicht mehr kommentieren oder rechtfertigen.

berny2 am 02 Jan 2017 15:14:15

avm75 hat geschrieben:Liebe Zweifler, seid mir nicht böse, denn es ist gar nicht böse gemeint:
Tut es doch einfach als Werbelüge ab, freut euch, dass nicht ihr darauf herein gefallen seid, sondern andere und lasst den Interessierten eine Chance die für sie relevanten Informationen aus dem Thread raus lesen zu können.

Danke Dir, Deine Worte in Deines Landsmann's Ohren... :idea:

kintzi am 02 Jan 2017 15:53:04

Hallo, geht doch nicht darum, Kameraden(innen) madig zu machen, sondern dahinter zukommen, ob der BK-Batt-Typ wirklich eine Neuerung ist.
Das Argument mit den Patenten zieht nicht recht, es gibt nämlich auch Lizenzen, wenn es sich lohnt.
Es sind da so einige Auffälligkeiten, z.B. die Frage nach dem Hersteller . Die Auskünfte stammen alle (?) von Vertreibern/Verkäufern, manche Angaben zu Ladeverfahren sind merkwürdig oder weichen eklatant von IUoU ab.
Na ja, kann man alles richten, wenn man sich auskennt (einstellbare Strombegrenzer am Lader). Spannungsbegrenzung mit Temp.-kompensation kann man meist serienmäßig, zumal die meisten EVS mit max. 20 o. 30 A, Booster -45A , meist nur initial aufgenommen, kaum eine 100 Ah zum Platzen bringen.
Hier nochmal : den Strom (bis zum Max., was der Lader abkann) regelt die Batt. nach U=R x I, bzw.nach I aufgelöst I= U / R, wobei die eingesetzte Spannung U die Differenz v. Schlußspannung (hier 14,7 V) minus momentanem Spannungsniveau u. R der innere Batt-Widerstand ist. 20 V drauf zu jagen ohne Strombegrenzung führt klar zum falsch verstandenem " Thermal run away" !Hatten sicherlich Strombegrenzung.
Wozu ich eine zyklenfeste Batt benutze, ob USV oder Womo ist eigentlich wurscht, wenn ich eine geeignete Ladeschaltung dran habe.
Und Ah u. Masse, ist doch eine Frage der (Speicher) Energiedichte, s.Unterschied Blei-Säure u. LiFePO
Bzgl. der Zyklenfestigkeit kann man nur (hoffentlich lange) warten oder über intervallmäßig gemessene Kapazitätsverluste nach der Zeit hochrechnen. Je höher diese pro Zeiteinheit sind, umso weniger Zyklen.
Nicht umsonst habe ich die BK nach LiFePO einige Seiten zuvor an 2. Stelle gesetzt, wegen der positiven initialen Erfahrungen (Charly u.a.), nicht wegen der angepriesenen Zyklenfestigkeit. Die muß noch g e m e s s e n u. gezählt nachgewiesen werden, nicht gefühlt in Jahren, bis sie nur 1/2 h Fernsehen mitmacht.
Bei einem echten Winterverbrauch läuft unter 120Ah bei mir nichts ( Dauerheizung Truma 5A fast voll bei -5 bis -10°C plus Takflaschenheizung ( Butan-Rest) , zusammen 10A, ca. 12 h, ) LED-Licht/Pumpe/Toilettenlüfter nicht gerechnet. Da reichen 160-200 Ah Gel kaum.
Wenn kein Landstrom muß dann frei stehend der flüsterleise 20i in der Garage (30-35 dB (a) ) ran.
Nebenbei: notfalls kann man auch mit Fahrmotor (in Standdrehzahl) bzw. dessen Lima über 45A Booster laden,falls Benzin f. Honda ausgegangen, unlängst passiert. Gr. Richi

T4Wohnmobil am 02 Jan 2017 16:48:48

kintzi hat geschrieben: I= U / R, wobei die eingesetzte Spannung U die Differenz v. Schlußspannung (hier 14,7 V) minus momentanem Spannungsniveau u. R der innere Batt-Widerstand ist. 20 V drauf zu jagen ohne Strombegrenzung führt klar zum falsch verstandenem " Thermal run away" !Hatten sicherlich Strombegrenzung.
Gr. Richi


Hallo,
Bei den Test steht nichts von Strombegrenzung ! und wenn da mit Strombegrenzung gearbeitet wurde betrug die angelegte Spannung keine 60 Volt sondern kleiner 60 Volt je nach Einstellung der Strombegrenzung.
Die wichtige Angabe der Strombegrenzung fehlt und damit ist der Test völlig wertlos und ohne jede Aussagekraft.

und ich denke bei den Zykluskurven stimmt auch manches nicht !



z.B. ab 80% Kapazität gehen die Kurven steil nach unten ! 5-10 Zyklen mehr und die Kapazität sinkt von 80% auf 10%
Das sind doch keine Tests ermittelten Werte.

Gruß
Ernst

avm75 am 02 Jan 2017 17:01:28

T4Wohnmobil hat geschrieben:Die wichtige Angabe der Strombegrenzung fehlt und damit ist der Test völlig wertlos und ohne jede Aussagekraft.


zumindest ist es aber ein Test... Und das hat m.E. mehr Aussagekraft als das, was dem von Deiner Seite aus gegenüber steht, nämlich nichts...

T4Wohnmobil hat geschrieben:und ich denke bei den Zykluskurven stimmt auch manches nicht !


dann belege Deine Gedanken doch mal, bitte... So eine "ich denke/ich glaube"-Diskussion führt doch zu nichts.

T4Wohnmobil hat geschrieben:z.B. ab 80% Kapazität gehen die Kurven steil nach unten ! 5-10 Zyklen mehr und die Kapazität sinkt von 80% auf 10%


Wenn das dann nach >1500 Zyklen passiert, hätte die BK immer noch mehr als 3mal so viele Zyklen absolviert, wie eine vergleichbare Gelbatterie unter gleichen Umständen. Da kann man gut mit leben, denke ich.

T4Wohnmobil hat geschrieben:Das sind doch keine Tests ermittelten Werte.


nochmals: Belege diese Behauptung bitte!

skysegel am 02 Jan 2017 17:20:15

Die Vertreiber richten sich mit dem Datenblatt nicht an die Womo-Gemeinde sondern an gewerbliche zum Teil ziemlich große Nutzer. Die kaufen die Batterien nicht einzeln sondern in Stückzahlen. Was glaubt ihr, wie lange die mit einem Datenblatt mit derart präzisen Angaben am Start bleiben, wenn das angreifbar wäre?
Also, habt ihr Fakten, dann kommt damit rüber! Ansonsten haltet euch raus.

Ich bin dann vorerst mal weg. Mir macht das momentan keinen Spaß mehr.

Ulli

kintzi am 02 Jan 2017 17:32:27

Schon wieder diese fanatischen Töne ? Und: was meinst Du, wo Bosch, Exide, Panasonic,Varta (jetzt chinesisch) in der Industrie so alles drinne ist ?
Richi Um Gottes Willen, Banner vergessen ! :razz:

T4Wohnmobil am 02 Jan 2017 18:30:28

kintzi hat geschrieben:Schon wieder diese fanatischen Töne ? Und: was meinst Du, wo Bosch, Exide, Panasonic,Varta (jetzt chinesisch) in der Industrie so alles drinne ist ?
Richi Um Gottes Willen, Banner vergessen ! :razz:


Hallo,
bin ich da gemeint mit: Schon wieder diese fanatischen Töne ?

ich habe doch nur ein par Angaben der Fa. Powertrust hinterfragt.

Gruß
Ernst

kintzi am 02 Jan 2017 19:28:04

Nein, Du nicht, der Himmelsglider. Gr. Richi

womooli am 02 Jan 2017 19:47:56

Moin zusammen,
hört das eigentlich nie auf.

An die Zweifler: Wenn ihr so viele Fragen habt, dann ruft doch bei Powertrust an und stellt sie. So wie ich Herrn Stasch (Dipl. Ing. Oliver Stasch, Leiter Technik, Powertrust) und Herrn Lambrecht (Dipl. Kfm. Lutz Lambrecht, Geschäftsführer Powertrust) kennengelernt habe beantworten sie die Fragen sicherlich gerne.
Ihr könnt dann auch gerne darüber berichten.

Auch ich finde es langsam aber sicher müßig immer und immer wieder schon bereits Diskutiertes zu wiederholen.

Administrator am 02 Jan 2017 19:51:20

Moderation:Da es schon wieder gemeldete Beiträge aus diesem Thema gab,
möchte ich alle Teilnehmer dieses Threads bitten, sich --> Link anzusehen.


mogger am 02 Jan 2017 21:13:45

Guten Abend,

ich muss zunächst vorausschicken, was Batterien angeht bin ich mehr oder weniger ein Laie.
Wie wahrscheinlich jeder Reisemobilist habe ich in der Vergangenheit schon mehrfach Batterieprobleme gehabt. Meistens waren es defekte Batterien verursacht durch eine ungewollte Tiefentladung.
Meine Erfahrung ist, eine tiefentladene BS ist in der Regel kaputt, defekt und wird selbst bei Wiederbelebung nicht mehr lange halten. Bei AGM bisher immer das Gleiche. Bezüglich Gel, obwohl ich seit knapp 4 Jahren eine Exide Gel 2400 (210 Ah) benutze, bisher zum Glück keine Tiefentladungserfahrungen.

Was die BK angeht so stelle ich fest, hier gibt es 2 Lager. Auf der einen Seite sind es die Innovationsfreudigen, die gerne einmal neue Wege gehen, experimentieren und ausprobieren. Auf der anderen Seite die Bedenkenträger, die allem neuen gegenüber skeptisch bis ablehnend gegenüberstehen.
Beide Lager haben wohl ihre Berechtigung. Ich für meinen Teil habe von der hier stattfindenden Diskussion enorm profitiert.
Was jedoch etwas ermüdend ist, sind die von den Bedenkenträgern immer wieder gleichen Argumente - Ablehungsgründe, obwohl diese dann immer wieder und wieder entkräftet werden. Es dreht sich manchmal sehr im Kreis.

Trotzdem danke ich für diesen informativen Threat.
Ich jedenfalls werde mir nach der Exide-Gel eine BK 200 Ah zulegen.
Zum Schluß möchte ich die Innovationsfreudigen dazu ermuntern hier weiterhin ihre Erfahrungsberichte zu posten. Das nämlich ist die Würze dieses Forums.

Grüße

wolfherm am 02 Jan 2017 21:20:49

Das ist eine sehr gute Einstellung.

PittiC am 02 Jan 2017 21:36:27

Danke an die Tester, ich werde auf jedenfall beim Austausch meiner Bordbatterie auf BK umrüsten.

PS: Lasst euch nicht totsabbeln von den Zweiflern

Gast am 02 Jan 2017 22:21:22

Danke an alle, bin ein Fleißiger Leser, habe einen Selbstausbau. Habe Drei 230Ah Winner Solar. Bin sehr zufrieden. Werde beim erneuern, Zwei 200 BK nehmen. Alleine die Tiefendladung ist schon Grund genug, Gewicht Ersparnis kommt noch dazu.

Gruß
Heinz-Josef

tllinger2 am 05 Jan 2017 17:32:04

Hallo
Wir waren um Sylvester 1Woche unterwegs.Haben 3Tage und 2mal 2Tage frei gestanden dazwischen ungefähr 180 Km zurückgelegt.Bei einem Tagesbedarf von 80 bis
100 Ah war die Spannung nie unter 12.5Volt.2 mal 200Ah BK für Föhn ,Mixer,Ladegeräte,Kapselautomat ca.10 Tassen pro Tag,Heizung ,Licht(LED),Fernseher und die 2
Ampere Dauerbelastung(Concorde CBE).Danke allen die hier Ihre Erfahrungen mitteilen,denn mir hat es bei der Entscheidung für die BK`s geholfen.
Viele Grüße Thomas

Horus am 05 Jan 2017 21:23:45

Hallo an die Spzilisten

Ich möchte grade nicht aqllesw durchlesen!
Deshalb meine frage mein Ladegerät hat nur ein umschalter von
Blei auf Gell Battterie . Geht das auch so ??
Hab einen Neuen Eura Activa One mit einer 80 Batterie ,wil mir 2Stück
zulegen auch einen Booster und Solar zulegen.

Danke schon mal in voraus für die Antworten.

berny2 am 05 Jan 2017 22:45:05

Horus hat geschrieben:Hallo an die Spzilisten
Ich möchte grade nicht aqllesw durchlesen!

Ich möchte das auch nicht.

Heimdall am 06 Jan 2017 09:15:29

berny2 hat geschrieben:Ich möchte das auch nicht.


:daumen2:

palstek am 06 Jan 2017 10:28:48

Horus hat geschrieben: Deshalb meine frage mein Ladegerät hat nur ein umschalter von
Blei auf Gell Battterie . Geht das auch so ??


Zu 99% ja. Siehe hier: --> Link Du musst nur mal nachsehen, was sich hinter der Gel-Einstellung genau verbirgt. Solange die 14,7/13,8 V bei Normaltemperatur nicht überschritten werden, ist das kein Problem, die Batterie wird evtl. nur nicht 100% voll, sondern nur zu etwa 95%. Da du Solar und Booster einbauen willst, die eine AGM-Kennlinie für 14,7 V haben werden, wird die Batterie damit gelegentlich voll geladen, was ausreichend sein soll.

Grüße
Frank

HollandSued am 06 Jan 2017 12:06:20

A guad's neis Johr :-)

Es ist (leider) immer wieder erfrischend zu sehen wie sich vorwiegend die "Nicht-BK-Nutzer" damit auseinandersetzen um möglichst viele "Argumente" gegen den Einsatz einer BK zu finden, suchen bzw mal was von dem Kumpel vom Schwager des Nachbarn von gegenüber im Eckhaus gehört haben....

Der Eine sucht nach "Neuerungen" dieser Technik, der Andere sträubt sich partout gegen (hinlänglich bekannte) physikalische Gesetze, wieder andere verweisen auf ihren "Moppel" oder lassen bei Bedarf offensichtlich auch ihren Fahrzeugmotor laufen während andere sich ihren Teil zu Diagrammen und Kurven denken; gefühlt wird offensichtlich auch oft und gerne - natürlich ausschließlich rein objektiv und streng nach dem "dagegen-Prinzip".

Liebe Gemeinde - bitte stoppt doch diese gebetsmühlenartigen "Argumente" - laßt doch die NUTZER der BK (zu denen ich mich auch seit über einem Jahr (mit wachsender; jedoch nicht tabellarisch bzw akribisch protokollierter Auflistung) zählen darf) schlicht ihre Ergebnisse posten und zieht euren Nutzen oder Unwillen daraus.
Dies darf/kann man jedoch auch mal im Stillen machen.

Stand HEUTE: ich wüßte nicht ob ich mich nochmal durch ZWEIUNDSIEBZIG (72!) Seiten quälen möchte um die paar % der wirklich nutzbaren und weiterführenden Information herauszufiltern und dann mich (im Stillen) an der höheren Energieausbeute / nutzbaren Energie (sicher nicht richtig beschrieben; weiß aber wohl ein Jeder, der das Ding zwischen den Ohren bestimmungsgemäß und o b j e k t i v braucht, was ich meine....) zu erfreuen und mich und meine Umwelt eben NICHT durch Moppel oder Motor belasten zu müssen.

Ich weiß, daß dieser Beitrag keinesfalls dem dient, was ich mir gerne in FACHbeiträgen durchlesen möchte, aber über der hier teilweise geführten "Argumentation" ist manchmal noch eine Kellerwohnung drüber....
Es nervt! Lest euch doch mal mit Verstand die, bereits zur Verfügung gestellten Informationen durch und überdenkt dann abschließend nochmal den geplanten Beitrag.
Was ICh im Übrigen auch (streng nach meinem Vorsatz) tun sollte; jedoch ödet mich das mittlerweile so dermaßen an daß es Einige offenkundig a) nicht verstehen können oder b) nicht verstehen WOLLEN.

Die BK ist der Werbung wert (meine persönliche Meinung, die kann man teilen - muß man aber nicht) - einige Beiträge von denen, die diese Batt nicht (...) im Einsatz haben leider nicht immer....


Nun bin ich mal gespannt wieviel Schelte ich mir abholen kann.

Nichtsdestotrotz: Allen ein friedvolles 2017 in bester Gesundheit!
.

marmarq am 06 Jan 2017 12:57:15

HollandSued hat geschrieben:Nun bin ich mal gespannt wieviel Schelte ich mir abholen kann.
All zuviel wird´s nicht sein! Hier ist`s wie im richtigen Leben, wir sind erst mal strikt dagegen Wissen aber nicht so genau warum!

Gr mani

PS: Meine BK funzt noch wie es sein soll. - - - Gruß an Charly, vlt liest er noch ab und zu mit - - -

skysegel am 07 Jan 2017 18:09:48

Hallo zusammen,

acht Tage den Kasten durchgeheizt in den Alpen (nur wg. Wasser, nicht drin gewohnt). Batterie (150Ah) war runter auf 57Ah. Spannung unter Last 12,0V. Nach zwei Stunden Fahrt 141Ah. Wurde noch mit 31A und 14,5V geladen. Die Battery Full Anzeige des Votronic Ladewandlers blinkte schon eine Weile. Das heißt, das der Booster schon in der Ladephase mit sinkender Spannung war, als wir zuhause ankamen. Hängt jetzt für den Rest am Landstrom.
Für mich bedeutet das im Ergebnis, dass ich in Zukunft das Landstromkabel zuhause lassen kann. Ich werde die Batterie nur noch während der Fahrt laden. Sollte ich mal Solar nachrüsten, dann nur für die Erhaltungsladung der Startbatterie im Winter. Ob sich das lohnt? Mal sehen.

Gruß
Ulli

kintzi am 07 Jan 2017 20:27:37

Nicht in der Ladephase mit sinkender Spannung, sondern sinkendem Strom = U1 ( Absorptionsladung, Vollladung, die restlichen 20%).
Das machen meine zwei 900er Exide Gel am 45A Büttner-Booster auch, allerdings um 10% schlechter, gebe ich gern zu. Halte ich eigentlich f. normal. Der Vorteil der BK ist der geringe R i, mit einem 100A Booster v. Sterling u. 2x 200 Ah BK bei entsprechender Fahrzeit die starke Kombination, wenn's das Basisfhrz.-Bordnetz nicht nur theoretisch mitmacht (dicke Kabel vonnöten).
Gr. Richi

skysegel am 07 Jan 2017 20:51:36

kintzi hat geschrieben:Nicht in der Ladephase mit sinkender Spannung, sondern sinkendem Strom = U1 ( Absorptionsladung, Vollladung, die restlichen 20%).
Ich bekomm das immer durcheinander
Das machen meine zwei 900er Exide Gel am 45A Büttner-Booster auch, allerdings um 10% schlechter, gebe ich gern zu. Halte ich eigentlich f. normal.
Bei Gel hätte ich das jetzt nicht erwartet, aber bei AGM. Mein eigentlicher Entscheidungsgrund für die BK war allerdings, dass die nach einer Tiefentladung nicht zwingend gleich wieder richtig voll werden muss (24h am geregelten Ladegerät). Das ist unterwegs nicht immer zu gewährleisten, wenn man das Kabel zuhause lässt.
Der Vorteil der BK ist der geringe R i, mit einem 100A Booster v. Sterling u. 2x 200 Ah BK bei entsprechender Fahrzeit die starke Kombination, wenn's das Basisfhrz.-Bordnetz nicht nur theoretisch mitmacht (dicke Kabel vonnöten).
Gr. Richi

Mehr als 45A geht bei mir nicht. Die ergeben auch exakt die 0,3C als maximalem Ladestrom, die im Datenblatt stehen. Reicht aber bei mir.

Gruß
Ulli

T4Wohnmobil am 07 Jan 2017 21:02:01

kintzi hat geschrieben:. Der Vorteil der BK ist der geringe R i, mit einem 100A Booster v. Sterling u. 2x 200 Ah BK bei entsprechender Fahrzeit die starke Kombination, wenn's das Basisfhrz.-Bordnetz nicht nur theoretisch mitmacht (dicke Kabel vonnöten).
Gr. Richi


Was nutzt der geringere Ri. der BK Batterie in der I-Phase (Hautladung) ?
Der Ladestrom wird durch das Ladegerät oder Booster vorgegeben. 45A Büttner-Booster erhöht solange die Ladespannung bis 45A Ladestrom in der I-Phase erreicht werden.

Gr.
Ernst

T4Wohnmobil am 07 Jan 2017 21:19:10

skysegel hat geschrieben:Hallo zusammen,

acht Tage den Kasten durchgeheizt in den Alpen (nur wg. Wasser, nicht drin gewohnt). Batterie (150Ah) war runter auf 57Ah. Spannung unter Last 12,0V.

Gruß
Ulli


Spannung unter Last 12V ! Ohne Angabe der Last (Strom) ist eine Beurteilung ob eine BK Batterie besser als eine Gel-Batterie ist nicht möglich.

Gruss
Ernst

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