avm75 hat geschrieben:...
Moin André,
schön, wieder von Dir zu lesen. Hat Dein "endgültig raus aus dem Thread" wohl nicht so lange gehalten... :-o
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Bleikristall Batterie 1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31
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Moin André, schön, wieder von Dir zu lesen. Hat Dein "endgültig raus aus dem Thread" wohl nicht so lange gehalten... :-o
Und das ist genau das was ich (und die Hersteller) nicht sagen: Ich (und die Hersteller) sagen: wenn gemäß den Batteriespezifikationen und dem C-Wert geladen und entladen wird gelten die Anzahl der Zyklen. Man darf nicht die Zyklenzahl irgendwo ablesen, die Kapazität aus einer anderen Puplikation nehmen und dann auch noch sagen "Vollentladung" auf 0% Kapazität und Zyklenzahl gelten nur mit der zusammenangeführten Werten von C-Wert und DoD und "geralds" Einwand: Alle netten Zyklusangaben der Hersteller sind, selbst wenn sie auf Tests beruhen, unter optimalen Laborbedingungen (z.B. Temperatur, Ladekurven wurden sicher genau eingehalten, usw.) entstanden. Diese Bedingungen haben wir im Womo nicht. .. ist vollkommen richtig. Eine Womo Anwendung (100Ah Batterie und Nespresso Betrieb) entspricht beileibe nicht den Testanwendungen. Flogenden Satz habe ich der "Kürze" wegen leider nicht mitkopiert: Korrekte Ladung und Entladung bis max. 50% DoD und Lade-/Entladeströme von 10 bis 20% der Batteriekapazität (C10) vorausgesetzt! Gruß Andreas Andreas da geb ich dir vollkommen recht. Aber dann wirst du nie irgendwelche verlässlichen Angeaben bekommen. Denn bei jedem Test herschen andere Bedingungen und jede Batterie ist auch anders. Da ist es egal ob es nun um eine BK, Gel, AGM oder sonstwelche Batterien geht. Ich persönlich finde diese ganze bis ins kleinste Detail zerflückte Geschichte langsam aber Sicher lächerlich. Für meine Zwecke reichen die Angaben die ein Hersteller oder Vertriebler mir gibt aus. Davon ziehe ich noch etwas ab und schaue dann ob es meinen Ansprüchen entspricht. Hallo, Oliver hat recht. Daher dienen für mich die Daten (Lebensdauer, Zyklen,) daher auch mehr dazu die Batterien untereinander zu vergleichen. Bedanken möchte ich mich ausdrücklich bei den Nutzern der BK, die hier mit großem Einsatz und großer Geduld mir und allen anderen das Thema BK näher gebracht haben. :lol: Gleichzeitig möchte ich damit aber auch die Bitte äußern, berichtet von Euren Erfahrungen weiter, egal ob positiv oder negativ. Gruß Gerald Hallo, ich schließe mich Gerald an. Es gibt mit Sicherheit eine große Anzahl "Leser", bei denen eine Batterieneuanschaffung in den nächsten Jahren ansteht und die das Thema mit großem Interesse verfolgen. Sie werden von denen, die jetzt und in Zukunft ihre Erfahrungen mitteilen, profitieren. Johannes Hallo zusammen, Im März letzten Jahres wurde mal nach einer Bedienungsanleitung für die Blei-Kristall-Batterien gefragt:
Vielleicht habe ich es übersehen, bislang wurde dahingehend nichts gepostet, glaube ich. Daher hole ich das mal nach, schlimmstenfalls ist es dann doppelt: Das Handbuch der LEAD CRYSTAL® BATTERIES von Betta Batteries ist, zumindest in Englisch, hier zu finden: --> Link Die Preisliste bzw. die Preise sind ja zwischenzeitlich über den Shop einsehbar. Hallo, wollte nur mal den Thred wieder nach oben holen. Bei uns macht die BK was sie soll. Nach einem Jahr sind wir immer noch sehr zufrieden. Vielen Dank an "ich bins" für seine Pionierarbeit. Womo Gruß Rainer
Danke Rainer, für deine positive Erfahrung. Gruß zurück nach Lindau. Hallo, wie ich dem oben genannten Link entnehmen konnte, muss der BK-Akku max. 2 Stunden mit 14,7V und dann mit 13,8V max. 4 Stunden geladen werden. Was passiert denn, wenn ich einen BK - Akku mit der Kennlinie für einen normalen Bleiakku lade, so wie sie mein EBL von Schaudt im Eura 580LS liefert? Irmie
Ich glaube, dass der BK-Accu die "Nachladung" wohl kaum zur Kenntnis nehmen dürfte.
Hm? Warum? "muss der BK-Akku max. 2 Stunden mit 14,7V und dann mit 13,8V max. 4 Stunden geladen werden." Ich weiß grad nicht, welcher Link gemeint war, aber soweit ich weiß, stimmt das so nicht. Wenn man eine BK mit NB-Ladekennlinie lädt, wird die nur nach landläufiger Meinung nicht ganz voll, was der Batterie nach Auskunft von Powertrust nicht schaden soll. Warum die nicht ganz voll werden soll, hat sich mir noch nicht erschlossen. Meiner Meinung nach fließt Strom in die Batterie, solange der Ladestrom größer ist, als die Batteriespannung. Wenn die Differenz gering ist, dauert das nur. Aber was weiß ich schon. Gruß Ulli
HAllo Irmie, schau mal nochmal nach. Hast Du wirklich ein Ladegerät von Schaudt im Eura?? So viel ich weiß, verbaut Eura Ladegeräte von CBE (I). In diesem Fall wäre die "GEL"- Einstellung fast punktgenau. Hallo Kurt, ich habe nochmal nachgeschaut. Du hast Recht! Es ist von CBE und man kann Blei oder Gel einstellen. Da ich jetzt einen Gel Akku besitze müsste ich diesen ja nur austauschen. Das entnehme ich zumindest deiner Information. Ich meinte übrigens diesen Link : Das Handbuch der LEAD CRYSTAL® BATTERIES von Betta Batteries ist, zumindest in Englisch, hier zu finden: --> --> Link Irmie
Dem ist wohl nicht so. Über chemische Prozesse kann ich das nicht erklären, aber mir wurde die notwendige Ladeschlußspannung mal mit folgendem Vergleich erklärt. Luftballon = Batterie Will man den Luftballon voll bekommen, muss man mit einem gewissen Druck (Spannung) eine bestimmte Menge Luft (Kapazität) durch eine Öffnung (Stromstärke) in den Luftballon bekommen. Der Druck ist die Spannung, das Volumen die Kapazität und die Öffnung zum Ballon ist dann die Stromstärke. Eine große Öffnung bedeutet hohe Stromstärke, kleiner Öffnung = kleine Stromstärke. Ist der Druck zu gering, bekommt man das Volumen (Kapazität) nicht in den Ballon. Da kann man noch so lange rein pusten, er wird nie voll. Ist aber der Druck zu hoch, platzt der Luftballon. Nur am Anfang braucht man keinen hohen Druck um den Luftballon vollzubekommen, da passt es dann mit dem Spannungsunterschied. Wenn ein Hersteller 14,8V vorgibt, dann braucht sie auch den notwendigen Druck. Ich hoffe dieser Vergleich ist verständlich.
Danke für die Erklärung. Ob die gewählte Analogie durchgängig so trägt, hab ich zwar Zweifel, aber generell kann ich mir so vorstellen, dass die Spannungsdifferenz abhängig von der gewählten Technologie einen Mindestbetrag überschreiten muss, um die Batterie voll zu bekommen. Bleibt aber festzuhalten, dass das den Batterien lt. Powertrust nicht schadet, wenn die nicht ganz voll werden. Die Kapazität ist nur geringer. Gruß Ulli PS: Die engen Restriktionen beim zitieren nerven! Damit wir uns auch schön weiter im Kreis drehen; hier wurde darauf schon mal eingegangen :-) --> Link . Hallo, so, nun ist es passiert. Habe mir 2 Stück Bleikristall Batterien a`120 AH abgeholt. Sind schon eingebaut. Über Ostern wird der erste Stresstest gemacht. Es soll kaum Sonne scheinen daher kaum Solarstrom und das Wetter soll auch nicht so dolle werden, daher wohl mehr in den Fernseher bemühen und kalt soll es auch werden damit die Heizung mit dem Umlaufgebläse läuft. Werde berichten. Viele Grüße Friedwardt ....damit die Heizung mit dem Umlaufgebläse läuft. Neue Technik oder Truma "Umluftgebläse" ? Gr. Richi Ja, ich kann das Gebläse auch anstellen wenn die Heizung nicht läuft. Bastel halt gerne. Unsere Trumatic E1800 kann das alles... :razz: Hallo Friedwardt, wie hast du dein EBL eingestellt? Auf Blei- oder auf Gel - Akku? Viele Grüße Irmie Hallo Irmie, ich habe es auf GEL gestellt. Kam mir von den Anforderungen noch am nächsten. AGM hat mein CBE516 leider nicht.
Hallo Friedwardt, ich würde in ein Victron Ladegerät 12V/ 30A investieren. Das CBE 516 bringt nicht genug Spannung und die Ladeleistung von 16A ist bei deinen zwei Batterien auch nicht berauschend. Häng halt z.B. ein C-tek, (5 od.10A reicht) mit AGM -Modus zus. zum Standard-Lader dran. Das kannste immer dran lassen und nimmt kaum Platz weg. Gr mani Hallo zusammen Wir haben jetzt auch eine Bleikristall. Ich hätte da mal eine Frage an die Spezialisten, verbeut ist ein EBL99 der nur Gel/Säure kann, Der MT Solarregler geht dirkt in den EBL kann ich den Regler auf AGM stellen? Oder gibt es da Probleme mit dem EBL? L.G. Gaby Wenn der EBL die Solarspannung nur durchreicht, ja. Wenn er da noch selber dran rumtransformiert, nein. Müsste in der Anleitung stehen. Ansonsten häng doch den Solarregler einfach direkt auf die Batterie oder an den Mess-Shunt (wenn Du den Solarstrom über die Bordanzeige sehen willst), ist dem EBL eh wurst. bis denn, Uwe Hallo wäre ja schön einfach, Schalter auf AGM und fertig. vieleicht verlegen wir neue Kabel. Wir haben noch 2,5er müsste für ein 90 Panel ja ausreichend sein? Oder wir lassen die Gel Einstellung, wird der Batt ja hoffentlich nicht Schaden. L.G. Gaby
Guten Abend zusammen, der guten Vollständigkeit und Ordnung halber auch hier noch der Hinweis, ich hoffe, dann habe ich alle Beiträge erwischt ;) Aus gegebenem Anlass habe ich die o.a. Einstellungen im BMV nochmals verändert. Grund: Der BMV synchronisierte nicht wirklich und zeigte auch nach längeren Fahrten eine immer noch teilentladene Batterie an, trotz Booster. Die ganze Geschichte findet ihr hier: --> Link So ist der BMV jetzt eingestellt: Sollten die Werte, wider Erwarten nochmals geändert werden müssen, berichte ich das natürlich. Mahlzeit und einen schönen, sonnigen Vatertag allen, die es betrifft :) Ich überlege gerade, ob ich nicht so langsam mal einen Kapazitätstest mit meinen Bleikristall-Batterien machen könnte. Geplanter Testaufbau wäre wie folgt: 1. Solaranlage abgeklemmt, Batterien voll. 2. erste Messung ohne Last 3. Belastung, ich denke da an eine konstante, gleichbleibende Belastung mit z.B. 2 Glühlampen mit insgesamt 160W. Zusammen mit der Verlustleistung des Wechselrichters müsste da eine Entladung mit C10 zustande kommen. 4. Über eine externe Stromquelle versorgt liegt im WoMo ein altes Android Handy mit der Victron Connect App. Bildschirm ist immer an. Das Handy ist mit dem Victron BMV-702 verbunden. 5. Vor dem Handy steht, ebenfalls über eine externe Stromquelle versorgt, eine GoPro. Diese ist so eingestellt, dass sie alle 15 Minuten ein Bild macht. Anfänglich brauche ich zwar nicht so viele Werte, ab SoC 50% hätte ich die Werte aber gerne alle 15 Minuten, später vielleicht sogar alle 5 Minuten. 6. Aufgezeichnet wird, bis die Batterie leer ist. Das müsste bei 10,5V sein und zu dem Zeitpunkt müsste auch der EBL abschalten. 7. Anschliessend wieder aufladen, zunächst mit Solar, dann kann ich auch gleich mal testen, was meine Solaranlage derzeit schafft. 8. Wenn die Sonne zu früh untergeht, geht's am nächsten Tag weiter ;) 9. Über BlueSolar logge ich zusätzlich die Werte der Solaranlage mit. 10. Alle Werte werden nach Abschluss des Tests in eine Tabelle geschrieben, diese stelle ich dann gerne hier zur Verfügung. 11. Der Testaufbau lässt sich jederzeit rekonstruieren, ich würde ihn dann jährlich zu etwa derselben Zeit durchführen. Was meint ihr? Interessant oder grober Unfug?
Moin André, ich möchte höflich sein :razz: Habe vorhin mal einen vergleichbaren Test hiermit Amazon Link gemacht. Dauer ~10 Sekunden... :twisted:
Moin Berny, um zu prüfen, ob die Batterie noch gut ist, sicherlich ein probates Mittel. Mir geht es darum, zu ermitteln, wieviel Kapazität ich der Batterie entnehmen kann, wie der Spannungsverlauf ist und wie genau oder ungenau der Batteriecomputer anzeigt. Ein etwas anderer Ansatz also...
Das zeigt mein low-tec-Gerät ebenfalls an. Mehr brauche ich nicht.
Das Ding zeigt an, um wie viel die Spannung einbricht, wenn ein paar Sekunden lang 100 A fließen. Nicht mehr und nicht weniger. Wie du daraus die entnehmbare Kapazität ermitteln kannst, ist mir ein Rätsel. Die Testgeräte in den Werkstätten können wenigstens noch messen, wie hoch der Kaltstartstrom ist, aber selbst das kann dieses Teil nicht. Grüße Frank Moin Andre! Also ick find es gut,was Du vor hast. Für mich persönlich ist das sehr interessant und hilfreich, da Batterietechnik &Co. nicht so mein Ding sind.Deine Ergebnisse interessieren mich uff alle Fälle. Sonnigen weiterhin. Uwe Moin zusammen, na machen, was ist das denn für ne Frage. ;-) Dann hätten wir zu Charly und meinem Test den Dritten. :mrgreen:
Für die Anforderungen von "avm75" ist das Gerät absolut untauglich. Es ist auf keinen Batterietyp einstellbar (Bleikristall ist nicht Nass-Pb) und ermittelt nicht einmal den Kaltstartstrom. Es ist ein Ampermeter mit 100A-Shunt, nicht mehr, nicht weniger! Gruß Andreas Nun denn, Freunde der Nacht und der Bleikristall-Batterie... :D Phase 1 des Tests ist beendet, die Batterien sind leer. Eigentlich wollte ich den Versuch gestern Abend um spätestens 22:00 Uhr starten, aus organisatorischen Gründen verschob sich der Beginn auf ca. 00:30 Uhr. Auch am "Versuchsaufbau" musste ich noch ein paar Kleinigkeiten ändern: - zum einen musste ich meine "Verbraucher" überdenken. Ich hatte 2 dieser Werkstatt-Handlampen für den Test vorgesehen, ich denke, die kennt jeder. Bei einem Testlauf am Nachmittag erwärmte sich dieser Lampen derart, dass ich Bedenken hatte, diese über Nacht unbeaufsichtigt im WoMo zu lassen. In Ermangelung einer vernünftigen Alternative entschied ich mich, wieder den Kühlschrank zu nutzen. Sollte der Stromverbrauch im Laufe der Zeit geringer werden, wollte ich dies durch z.B. Beleuchtung ausgleichen. Das ist mir weitestgehend gelungen. Für die Wiederholung dieses Versuchs im nächsten Jahr werde ich mir rechtzeitig eine "vernünftige Last" suchen bzw. Ausdenken. - zum zweiten macht die GoPro zwar sehr schön sog. "TimeLapse", also Zeitrafferaufnahmen, d.h. 1 Bild alle soundsoviel Sekunden, leider ist die größtmögliche einstellbare Zeitspanne 1 Bild jede Minute. Das wären deutlich zu viele Bilder geworden. Daher habe ich umdisponiert und auf dem eingeplanten Android-Smartphone zusätzlich Teamviewer installiert. Im Haus startete ich Teamviewer auf einem Notebook und machte alle 5 Minuten einen Screenshot mittels irfanView. Das Handy wurde mittels USB-Powerbank mit Strom versorgt und hat den Test mühelos überstanden ;) Und bevor ihr jetzt vor Spannung platzt, hier das "Meßprotokoll", ich hoffe, man kann es lesen: Ich denke, die Tabelle ist selbstredend, bei Fragen dazu einfach drauf los ;) Durch die zeitliche Verschiebung gestern Abend hat sich Phase 2, das Wiederaufladen mittels Solaranlage, auch um einiges verschoben, was insofern schade ist, dass ich heute ca. 4 Sonnenstunden habe sausen lassen. Seit irgendetwas um kurz nach 11:00 Uhr gibt die Solaranlage alles, um die Batterien wieder voll zu kriegen. Aktuell fliessen 9,9 A in die Batterien und ca. 20 Ah sind schon wieder nachgeladen. Wir haben hier heute einen nahezu wolkenlosen blauen Himmel und fantastischen Sonnenschein. Natürlich protokolliere ich auch die Werte des Aufladens und reiche diese später nach. Ich finde, dies ist ein schöner Test im Anschluss an die Entladung, um die neuen Einstellungen des Batteriecomputers zu testen, vorrangig aber auch die Solaranlage, insbesondere die Flexpanels auf den Prüfstand zu stellen. Auch diesen Test werden ich nächstes Jahr um etwa die gleiche Zeit wiederholen. Die Interpretation der gezeigten Werte überlasse ich dem geneigten Leser selbst. :D Fragen beantworte ich gerne, sofern ich kann. P.S. die Abschaltung des EBL in der vorletzten Zeile fand bei < 10,5 V statt. So schnell konnte ich den Wert aber nicht notieren, daher ist dort ein Wert unmittelbar nach der Abschaltung notiert.
Ich würde eher auf Voltmeter tippen... 8) Meine Zusammenfassung: Spitze Arbeit! Du has deine 144Ah Batterie über 9,5h mit durchschnittlich 14A entleert. Ergibt einen Verbrauch von 133Ah. Jetzt ergibt sich aber leider wieder so eine Genauigkeitsfrage: Wenn die Batterie voll war, also 144Ah dann ergibt sich eine Differenz von 11Ah, ca. 10%. Ist diese Differenz der Ungenauigkeit des BC geschuldet oder ist das die verbliebene Restkabazität??? Nur eine Frage, die sich für mich aus deiner wirklich tollen Messarbeit ergibt. Gruß Andreas
Hallo Andreas, ich lese hier aber 10:21, also 10,35 Std (Zeile 32). Multipliziert mit 13,8 A ergibt dies 142,83 Ah. Passt also. Ich hatte diesen Test auch mit meiner fast neuen BK gemacht, lag aber tatsächlich 10% unter dem angegebenen Wert. Es hieß damals von Powertrust, dass die Batterie noch zu neu ist und erst einige Zyklen braucht, um die volle Kapazität zu bringen. Seitdem habe ich den Test noch nicht wiederholt. Grüße Frank
Danke! :oops:
Ich glaube, da hast Du einen Rechenfehler eingebaut. Die Messung/Entladung ging von exakt 00:33:30 Uhr bis exakt 10:56:33 Uhr bis zur Abschaltung des EBL. Laut meinem Schätzgerät hier sind das genau 10:23:23. Die Werte in der Tabelle sind abgelesene Werte vom Batteriecomputer. Nach dem Motto: "irgendeinen Wert muss ich ja glauben (oder nehmen)" habe ich die jeweils "fotografierten" Werte für die Stromentnahme (und das waren einige mehr als hier gezeigt) mit der jeweiligen Dauer zwischen zwei Screenshots multipliziert und eine gesamte Entnahme von 142,77 Ah errechnet. Über die Zeit gesehen ergibt das ein durchschnittliche Entladung mit 13,75 A. Die Werte habe ich auch unter der Tabelle aufgelistet. Natürlich ist da nichtsdestotrotz eine Ungenauigkeit drin, sei es durch die Zeit, die ich jeweils benötigt habe um ins WoMo zu kommen (1-2 Minuten), wenn ich gemerkt habe, dass der Stromverbrauch des Kühlschranks sich wieder um 0,1 A verringert hat. Insgesamt halte ich die Abweichung in diesem Fall für vernachlässigbar, bzw. anders ausgedrückt, sie liegt im Bereich meiner Toleranz. Bezeichnend finde ich übrigens, dass ich in etwas mehr als 10 Std. die für C20 angegebene Kapazität entnommen habe. Eigentlich müsste man den Versuch nochmals durchführen, dann mit einer Entladung von konstant 6,5 A. Aber eine Nacht mit nur 3,5 Std. Schlaf reicht mir vorerst ;D P.S. Frank war schneller, dafür hab' ich mehr geschrieben :lol: Und PPS.: Bevor jemand denkt, ich habe mir das alles ausgedacht:
Sorry, du hast recht, palstek hat recht, so eine Schlampigkeit, und dann von Genauigkeit reden! geht gar nicht Asche auf mein Haupt, Gruß Andreas
So etwas passiert. Und wie sagt man so schön: Ausnahmen bestätigen die Regel... :wink: :zustimm: Moin Andre! Danke für Deine Mühen. Damit kann sogar ick wat mit anfangen. Sonnigen weiterhin. Uwe
Gerne :razz: Schön, wenn es irgendwie hilft oder zumindest informiert... Ob ich das Ganze mit C20 wiederhole weiß ich noch nicht, das dauert dann ja noch länger :zzz: Wie versprochen, auch die Aufladung wird protokolliert. Da die Sonne auch hier irgendwann mal untergeht, passiert da bis morgen früh nichts mehr, daher kann ich euch ja mal die ersten Daten liefern: Leider ein bisschen klein, besser kriege ich es für's Forum aber gerade nicht hin. Kann man's lesen? Wie zu erwarten war, haben die 200Wp es nicht geschafft, die Batterien an einem (nicht mal ganzen) Tag wieder voll zu kriegen. Für mich am Überraschendsten war allerdings, wie lange die Zellen noch Licht einfangen und Strom daraus machen... :sunny Ich hab' deshalb mal die Uhrzeiten dabei stehen lassen. Daran, die Daten des BlueSolar gleich mal mit zu erfassen, so zum Vergleich, hab' ich leider viel zu spät gedacht. Aber so lernt man nie aus ;) Der Rest folgt dann morgen. Diesmal nehme ich die Sonne gleich ab Sonnenaufgang mit, aufzeichnen werde ich aber erst später, so nach dem ersten Kaffee, oder so :laughed: In diesem Sinne, stay tuned... |
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