Bleikristall Batterie 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 31

T4Wohnmobil hat geschrieben:Spannung unter Last 12V ! Ohne Angabe der Last (Strom) ist eine Beurteilung ob eine BK Batterie besser als eine Gel-Batterie ist nicht möglich.

1 bis 1,5 A
Ich geh davon aus, dass die noch 1/3 voll war. BC sagt 38%. Den üblichen Angaben für BS Batterien zufolge passt das dann mit den 12V etwa. Die Frage, ob die jetzt ladungstechnisch besser oder schlechter ist als Gel oder AGM hat mich übrigens nie interessiert. Ich wollte eine Batterie, die ich ohne Schaden zu nehmen notfalls tief entladen, innerhalb von maximal zwei Stunden Fahrt zu mindestens 80% wieder laden kann und die dabei nicht zwingend wieder komplett voll geladen werden muss. Im Prinzip wäre für mich auch AGM infrage gekommen, wenn der letzte Punkt nicht wäre. Die Alternative zu BK wäre LiFePo gewesen, passte aber nicht zu meinem Budget. Über besser oder schlechter braucht also mit mir keiner zu diskutieren. Was die Lebensdauer betrifft, da müsst ihr euch einfach in Geduld üben. Ich hab nicht die Absicht einen Alterungstest zu unternehmen, um das Datenblatt zu bestätigen. Aber ich versprech euch, wenn sie die Grätsche macht, seid ihr die ersten, die es erfahren.

Gruß
Ulli

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

skysegel hat geschrieben:
1 bis 1,5 A
Ich geh davon aus, dass die noch 1/3 voll war. BC sagt 38%. Den üblichen Angaben für BS Batterien zufolge passt das dann mit den 12V etwa.

Gruß
Ulli

Bei 8 Tagen Nutzung und 1,5A sind das 288 Ah !
Bei 8Tagen Nutzung und 1A sind das 192 Ah
Da kann die Batterie von 150Ah nicht mehr 1/3 voll gewesen sein.


Gruss

Ernst

Zum Zeitpunkt der Messung der Spannung gingen da grad 1 bis 1,5A raus. Ansonsten wurde das Auto zwischen dem 29.12. und heute ohne Ladung durchgehend geheizt. In der Zeit haben wir darin zwei mal übernachtet.Die übrige Zeit hatten wir eine Fewo. Licht ist nicht der Rede wert, jedenfalls meint das der BC (LED). Bisschen Wasserpumpe noch und einmal hab ich einen Kamera-Akku geladen. Soweit ich das beobachten konnte, hat die Heizung meistens pro Tag so 6 bis 8Ah gebraucht. Die vergangenen zwei Tage logischerweise mehr, hab ich aber nicht so genau beobachtet.

Ulli

skysegel hat geschrieben: Soweit ich das beobachten konnte, hat die Heizung meistens pro Tag so 6 bis 8Ah gebraucht. Die vergangenen zwei Tage logischerweise mehr, hab ich aber nicht so genau beobachtet.

Ulli

Hab bei mir eine Webasto 2000W verbaut Stromaufnahme im ca. 2A
Welche Heizung hast du einbaut mit der geringen Stromaufnahme ?
6 bis 8Ah pro Tag entspricht einer Stromaufnahme von ca. 300 mA

Gruss
Ernst

Ganz normale Truma 4

skysegel hat geschrieben:Ganz normale Truma 4

Dei Truma 4 hat eine durchschnittliche Stromaufnahme von 1,1A
bei deine Verbrauch von ca.7 Ah pro Tag kann die Heizung nur ca. 6 Stunden pro Tag gelaufen sein.

Gruss

Ernst

T4Wohnmobil hat geschrieben:Dei Truma 4 hat eine durchschnittliche Stromaufnahme von 1,1A
bei deine Verbrauch von ca.7 Ah pro Tag kann die Heizung nur ca. 6 Stunden pro Tag gelaufen sein.

Die Heizung stand bis auf gestern und vorgestern über diverse Stunden zwischen 1 und 2 an der CP classic. Ich hab in der Zeit 22kg Gas gebraucht. Gestern war die zweite Buddel alle und ich hab die beim Start zurück noch an einem CP getauscht. Die war heute Mittag nur noch halb voll. Gestern gabs in Tirol -16°C. Bei Kassel, wo wir die Nacht verbracht haben, immerhin noch -5°C. Am Urlaubsort hatten wir bis auf die letzten zwei Tage ein super Wetter. Durch die Sonneneinstrahlung dürfte die Heizung tagsüber kaum was zu tun gehabt haben, obwohl dort ohne Sonne die Temperaturen immer unter Null waren.

Ulli

Die Spannungerhöhung des Booasters hat auch Grenzen u. je geringer der innere Widerstand der Batt, umso geringer kann die Spannung sein.
Ist eine Batt fertig , nimmt die Batt selbst bei 30 V infolge des hohen Widerstandes kaum Strom auf. Gilt beim Entladen ähnlich, je kleiner R i, umso mehr Amps können gesaugt werden. Gr. Richi

IntoTheWild hat geschrieben:
Derjenige hatte seinen Angaben gemäß 8 Stück BleiKRistall Batterien an einer PV Anlage und war wohl recht zufrieden damit.
Bis nach 2 Jahren und 3 Monaten angeblich alle 8 das zeitliche segneten.
Der Hersteller lehnte Gewährleistung ab mit der Begründung, die wären sicher zu schwach geladen worden.

Viele Grüße

hab der Artikel auch gefunden !
Das wiederspricht ja die immer wieder zu lesende Aussage Bleikristalbattreien müssen nicht zwingend wieder komplett voll geladen werden.
Die Fa. die die Batterien geliefert hat, hat die Bleikristalbatterien auch nicht mehr im Angebot !

Grüsse

Ernst

kintzi hat geschrieben:Die Spannungerhöhung des Booasters hat auch Grenzen u. je geringer der innere Widerstand der Batt, umso geringer kann die Spannung sein.

Und wo ist da der Vorteil ?

Ist eine Batt fertig , nimmt die Batt selbst bei 30 V infolge des hohen Widerstandes kaum Strom auf. Gr. Richi

Was verstehst du unter "ist eine Batt fertig" ?

Jede 12 Volt Batterie auch eine Bleikristalbatterie wird wenn man 30V ohne Strombegrenzung anlegt, thermisch durchgehen !

Grüsse

Ernst

IntoTheWild hat geschrieben:Der Hersteller lehnte Gewährleistung ab mit der Begründung, die wären sicher zu schwach geladen worden.

Dazu kann ich so nichts sagen. In zwei Jahren werden wir das wissen. Aber, BK Batterien sind immer noch Bleibatterien. Ich hab auch nicht vor, die *nie* voll zu laden. Natürlich ist das besser, wenn man Batterien richtig voll lädt. Das gilt auch für BK Batterien. Man macht die aber nicht gleich kaputt, wenn man die nach einer Tiefentladung nicht gleich wieder ganz voll bekommt. Das mit der Tiefentladung ist ja nur eine Option für den Notfall, die es möglich macht, die Kapazitätsreserven kleiner zu kalkulieren. Das heißt ja nicht, dass man das dauernd macht. jetzt im Sommer z.B. war meine trotz Heizung am Abend nach zwei Stunden Fahrt am nächsten Tag immer wieder komplett voll.

Gruß
Ulli

T4Wohnmobil hat geschrieben:Das wiederspricht ja die immer wieder zu lesende Aussage Bleikristalbattreien müssen nicht zwingend wieder komplett voll geladen werden.

Nicht ganz korrekt. Die Aussage lautet, dass die Batterien nicht immer voll geladen werden müssen, aber schon regelmäßig eine volle Ladung mit 14,7 V erhalten sollten.

Grüße
Frank

skysegel hat geschrieben: Man macht die aber nicht gleich kaputt, wenn man die nach einer Tiefentladung nicht gleich wieder ganz voll bekommt. Das mit der Tiefentladung ist ja nur eine Option für den Notfall, die es möglich macht, die Kapazitätsreserven kleiner zu kalkulieren.
Gruß
Ulli

Was verstehst du unter Tiefentladung ? bis zu den im Datenblatt angegebenen Werten oder unter diesen Werten ?




Gruss

Ernst

Ich bin kein BK, Nass, Gel, oder AGM Bekenner und sehe das immer differenziert zu Ausstattung und Anwendung.
Das Argument, dass die BK-Technologie insgesamt um Längen besser ist als Nass/AGM oder Gel verstehe ich technisch noch immer nicht. Der große Unterschied ist der Schritt, den Elektrolyten zu verfestigen um die Batterie lageunabhängig einsetzen zu können.
Dies kann ich aber auch bei AGM und Gel
Ladespannung sind bei AGM2 und BK gleich, nur die "Nettoentladung" ist größer, da sie tiefentladungsfähiger ist.
Wenn AGM/Gel/BK Batterien wirklich voll geladen sind bekomme ich bei einer neuen BK 100Ah Batterie ca 90Ah heraus, bei einer neuen AGM oder Gel vielleicht 75-80Ah. Wir sprechen also von einer 10-15% igen besseren Nutzung bei einem wesentlich höheren Preis. Oder habe ich bei den vielen Für- und Wider Threats was wesentliches übersehen??
Fragend, Andreas

T4Wohnmobil hat geschrieben:Was verstehst du unter Tiefentladung ? bis zu den im Datenblatt angegebenen Werten oder unter diesen Werten ?

Bei einer Bleibatterie ist alles, was unter 50%DOD geht eine Tiefentladung. Wie weit die Batterie das toleriert und welche Folgen das für die Zahl der Ladezyklen hat, ist abhängig vom Typ. Die von mir weiter oben berichteten knapp 70%DOD werden von allen Batterietypen verkraftet. Bei BS Batterien *muss* die danach sofort eine vollständige Ladung über mindestens 24h haben, will man die nicht dauerhaft schädigen und man sollte das wohl nicht regelmäßig so machen. Eine Gel kann das, soweit ich weiß regulär haben, will aber danach auch sofort wieder voll gemacht werden. Das dauert da aber, nach meiner Kenntnis, wegen des höheren Innenwiderstands relativ lange. Bei einer AGM geht das ähnlich schnell wie bei einer BS Batterie, man kann die aber nicht dauerhaft ähnlich tief entladen wie eine Gel. Für mich vereint die BK deshalb die positiven Eigenschaften von AGM und Gel, bei gleichzeitig hoffentlich verbesserter Lebensdauer. Ob das dann so stimmt, werden wir in ein paar Jahren sehen.
Bis da hin werde ich einfach die jeweils gemachten Erfahrungen berichteten. Sofern die Umstände nicht dazu führen, dass ich sie noch tiefer entlade, als ich es in den letzten Tagen getan habe oder sich aus anderen Gründen neues ergibt, werde ich mich hier wieder raushalten.

Ulli

Hallo,
was hier seit vielen Beiträgen veranstaltet wird, ist doch reine Politik, aus welchen Motiven auch immer.

Die Bleikristall-Batterie scheint ja eine Batterie zu sein, die die Vorzüge der Vlies-Batterie und die Vorzüge einer guten Gel-Batterie zu vereinen scheint. Das wird anscheinend durch das neue Elektrolyt erreicht.
Hohe Strombelastbarkeit wie AGM, hohe Zyklenzahl wie eine sehr gute Gel-Batterie bei einer etwas besseren Kapazitätsausnutzung. Das übertrifft nur die Li-Technik zu einem aber sehr viel höheren Preis. (Das ist jedenfalls das was ich aus den Daten entnehme.)

Die Nassbatterie wurde auch weiter entwickelt. AGM und Gel-Technik kamen hinzu. Wurden diese Weiterentwicklungen auch solchen Anfeindungen, wie hier teilweise zu lesen, ausgesetzt?
Da werden Einzelfälle herausgesucht um eine ganze Technik madig zu machen.

Da halte ich doch mal für die "guten alten" Nasszellen dagegen. Hatte ich doch in den 80 Jahren eine Varta-Starterbatterie die nur 13 Monate gehalten hat. Und in meinem letzten Womo musste ich doch glatt nach 15 Jahren die 2. Starterbatterie gegen die 3. austauschen, die dann nur 27 Monate hielt (alles Varta). Taugen Varta-Starterbatterien also nichts? Oder soll ich mich an die beiden ersten Varta-Starterbatterien halten, die ja 15 Jahre werkelten?
Und dann waren da noch die beiden Banner -Solarbatterien (Nassbatterien) von den eine 2 und die andere 3 Jahre hielt. Oder halte ich mich doch an die erste im Womo verbaute Nass-Versorgungsbatterie aus dem Marienebereich, die immerhin knapp 7 Jahre hielt (dann ließ die Kapazität doch zu wünschen übrig)?
Die Gel-Batterien sollen ja auch einzelne Tiefentladungen aushalten. Warum nur ging meine 9 Jahre alte Solarblockbatterie kaputt, nur weil ich einmal vor der Winterpause vergessen habe alle Verbraucher auszuschalten? (Ich habe die gleiche dann trotzdem wieder eingebaut, SB 12-185).

Ich gehe mal davon aus, dass eine Firma wie Powertrust sich reiflich überlegt hat, welche Batterie sie für ihre PV-Anlagen einsetzt.

Zumindest mir scheint sie für auch für den Einsatz im Womo eine gute Alternative zu sein. Über Langzeiterfahrungen verfügt aber noch keiner. Sollten die Gel-Batterien im meinem jetzigen Womo mal den Dienst quittieren, werde ich jedenfalls, sollten sich bis dahin keine neuen Erkenntnisse ergeben, den Schritt zur BK wagen. ( Und von der Einstellung lasse ich mich auch nicht von immer wieder aus dem Zusammenhang gerissenen und dann auf die "Goldwaage" gelegten Einzelsätzen nicht abbringen).

Gruß Gerald

andwein hat geschrieben: Wir sprechen also von einer 10-15% igen besseren Nutzung bei einem wesentlich höheren Preis. Oder habe ich bei den vielen Für- und Wider Threats was wesentliches übersehen??
Fragend, Andreas

Andreas,
die "Wahrheit" liegt meistens irgendwo in der Mitte,
und dann noch immer im Auge des einzelnen Betrachters. :D
Die Zeit wird es zeigen, Geduld ist gefragt. :wink:

andwein hat geschrieben:Ich bin kein BK, Nass, Gel, oder AGM Bekenner und sehe das immer differenziert zu Ausstattung und Anwendung.
Wir sprechen also von einer 10-15% igen besseren Nutzung bei einem wesentlich höheren Preis. Oder habe ich bei den vielen Für- und Wider Threats was wesentliches übersehen??
Fragend, Andreas

Ich glaube du hast da nichts Wesentliches übersehen!
Und glaube auch nicht an die 10-15% höhere nutzbare Kapazität bei 10% geringeren Gewicht und das bei 3-4 höheren Lebensdauer bei der Anzahl der Zyklen!
Das wäre die Sensation bei den Batterien!
Gerade bei den Jachten wo der Preis eine untergeordnete Rolle spielt und die Lebensdauer und Zuverlässigkeit sehr wichtig sind wäre ja die Bleikristall-Batterie der Knüller!
Und selbst bei den Solaranwendungen haben sich die Bleikristall-Batterien nicht durchgesetzt, wo doch gerade dort die 3X so hohe Anzahl von Zyklen ohne Kapazität Verlust der große Fortschritt gewesen währe.
Nichts zu finden im globalen Netz!

geralds hat geschrieben:Hallo,
was hier seit vielen Beiträgen veranstaltet wird, ist doch reine Politik, aus welchen Motiven auch immer.
Gruß Gerald

Das glaube ich eher weniger, Gerald.
Ich halte es für wahrscheinlich, dass die Pessimisten ehemalige Optimisten mit Erfahrung sein könnten.
Diesen Zustand der Läuterung kennt wohl jeder, der schonmal was bei QVC gekauft hat :)
Mich als schlechten Kommunikationswirt macht die Art der Vermarktung in Teilen halt skeptisch.
Aber auch ich kenne keine 'hard facts' und deshalb bleibe ich neugierig.

T4Wohnmobil hat geschrieben:Die Fa. die die Batterien geliefert hat, hat die Bleikristalbatterien auch nicht mehr im Angebot !

Tja, :idea: warum wohl... :?:

T4Wohnmobil hat geschrieben: glaube auch nicht an die 10-15% höhere nutzbare Kapazität bei 10% geringeren Gewicht

Das haste uns gefühlt 650x mitgeteilt, wir habens kapiert! Mach doch bitte nen neuen Thread auf. Teile Dein Wissen dem Rest der Forengemeinschaft mit, nur so haben alle was davon. Dank Deiner Hilfe inkl. ......ist der Thread inzwischen ins uferlose abgertifftet.

Gr mani

marmarq hat geschrieben:Dank Deiner Hilfe inkl. ......ist der Thread inzwischen ins uferlose abgertifftet.

Es ist aber doch erst der Zweimillionste ... von allen. :eek:

berny2 hat geschrieben:Es ist aber doch erst der Zweimillionste ... von allen. :eek:

Bis heute üb. 30 Beiträge nur im BK THREAD,
kein Profil ausgefüllt, mit Anmeldung im Forum Ende Nov. Kein Alles klar!

T4Wohnmobil hat geschrieben:Und glaube auch nicht an die 10-15% höhere nutzbare Kapazität bei 10% geringeren Gewicht und das bei 3-4 höheren Lebensdauer bei der Anzahl der Zyklen!
Das wäre die Sensation bei den Batterien!

Schau dir einfach dieses Video an, in dem eine BK 5 Monate lang jeden (!) Tag auf 0 Volt entladen und wieder aufgeladen wurde und immer noch lebt.

Was mich aber sehr stutzig macht, ist die Tatsache, dass du seit den paar Tagen, die du hier angemeldet bist, 32 Beiträge geschrieben hast, von denen 30 Beiträge gegen die BK-Batterien gerichtet sind... :gruebel:

EDIT: Überschneidung mit marmarq, er hatte wohl den gleichen Gedanken.

Hallo,

Zweifel sind schon angebracht. Sie sollen Entscheidungen sicherer machen. Wenn ich mir die Aussagen von Herstellern von PV-Anlagen mit integrierten Speicherlösungen und deren Retabilitätsrechnungen anschaue, wird mir ganz übel. Da wird der Ertrag von einem sonnigen Sommertag gleich auf das ganze Jahr hochgerechnet.

Ich sehe das bei den BK-Batterien aber momentan so:
Bei meinem letzten Womo habe ich zuletzt eine SB12-185 für ca. 500,-€ eingesetzt. Sie ist mit 1200 Zyklen bei 60% Entladetiefe angegeben. Sie hat meine Erwartungen bezüglich Zyklenfestigkeit und Haltbarkeit im Gegensatz zu den Nasszellen von Banner erfüllt.
Ihr Nachteil ist ganz klar - sie mag keine hohen Ströme. Bei meinem 1000W Fön fing schon nach ein paar Minuten der WR an zu piepsen (eine Warnung, zur Abschaltung kam es nie). Die Batteriespannung hat sich zwar danach wieder erholt, gut war der Betriebsart für die Batterie aber bestimmt nicht.
Wenn jetzt eine BK-Batterie (z.B. 6-CNFJ-200) für etwa das gleiche Geld die gleiche Zyklenzahl (sie ist für die BK höher angegeben) bei gleichzeitiger höherer Strombelastbarkeit liefert, habe ich bereits eine erhebliche Verbesserung erzielt. Die SB12-185 hielt 9 Jahre, dann habe ich sie durch eine lange Tiefentladung zerstört. Wenn das die BK auch aushält, prima.
Für die LI-Technik, vielleicht 160Ah, muss ich etwa das 3-4 fache bezahlen. Also selbst wenn die BK-Batterie nur so lange hält wie man es von einer "normalen" Bleibatterie erwartet, so ca. 6 Jahre, sehe ich keine erheblichen Risiken.
Warum keine Nasszellen von mir mehr eingebaut werden? Meine Erfahrungen (ich fahre seit 47 Jahren Auto und seit ca. 25 Jahren Womo) mit den Batterien, sie streuen in der Haltbarkeit zu stark, auch beim gleichen Hersteller und gleicher Größe. Das will ich für die Aufbaubatterien nicht haben.

Gruß Gerald

Gerald, hattest du mit den Nassbatterien im Aufbau Probleme mit auslaufender Säure?

palstek hat geschrieben:
Schau dir einfach dieses Video an, in dem eine BK 5 Monate lang jeden (!) Tag auf 0 Volt entladen und wieder aufgeladen wurde und immer noch lebt.
EDIT: Überschneidung mit marmarq, er hatte wohl den gleichen Gedanken.

leider fehlt der Link zu den Video !
Schau mir wenn du den Link sendest das Video gerne an.

Gruss
Ernst

Hallo

Er könnte das Video gemeint haben --> Link
Bitte ganz anschauen, bevor man das verlinkte Spreadsheet versucht irgendwie zu interpretieren.

Gruß Ulf

Ulf_L hat geschrieben:Er könnte das Video gemeint haben --> Link

Ooops, danke!

T4Wohnmobil hat geschrieben:Ich glaube...
Und glaube auch nicht...

Und genau das ist der Grund, warum diese Diskussion zu nichts führen wird, und Deine Beiträge im Übrigen niemanden helfen.

Es gab/gibt hier einige, die Fakten zusammentragen, Dinge, die sie wissen, erlebt oder erfahren haben, oder eben einfach Informationen, welche Hersteller, Vertrieb, das Internet und andere User zur Verfügung stellen. Solange mit "ich glaube das nicht" argumentiert wird, ist jegliches Argument, sei es noch so schlüssig und bewiesen, schlicht kraftlos.
Das führt dazu, dass man der Argumentation müde wird, und irgendwann einfach keine Lust mehr hat. Deshalb u.a. haben sich User hier bereits abgemeldet oder beteiligen sich nicht mehr am Thread:

avm75 hat geschrieben:Ich für meinen Teil werde vielleicht noch mal ähnliche Erfahrungswerte posten wie gestern, diese jedoch in Zukunft nicht mehr kommentieren oder rechtfertigen.

skysegel hat geschrieben:...werde ich mich hier wieder raushalten.

Somit wird es auch in Zukunft nicht mehr Erfahrungen geben. Für Dich ist das toll, wird es Dich doch in Deiner Auffassung bestätigen...
Für die, welche wirklich an der Technik interessiert sind, und den Vor- und Nachteilen, für die ist es schlecht, aber so what...

Und selbst wenn es in 5 oder 10 Jahren jemanden gäbe, der doch mal wieder von (positiven) Erfahrungen berichten würde, wäre die Antwort wahrscheinlich: "Ich glaube das nicht,...", oder man würde demjenigen unterstellen, es stimme nicht, er habe die Batterie zwischendrin durch eine andere ersetzt, o.ä.

T4Wohnmobil hat geschrieben:leider fehlt der Link zu den Video !
Schau mir wenn du den Link sendest das Video gerne an.

Spätestens damit beweist Du Deine Absichten und Dein Interesse an diesem Thread und der Bleikristallbatterie. Das Video ist einige Male verlinkt. Hätte man beim Lesen finden können. Und bevor jetzt das Totschlag-Argument: "ich hatte keine Lust, alle 67 Seiten zu lesen" kommt:
An dieser Stelle waren wir auf Seite 71 schon --> Link? Siehe meine Antwort an Dich
Oder Seite 65 --> Link
Da habe ich Dir ebenfalls direkt geantwortet. Ebenfalls mit dem Link zum Video...

Ursprünglich findet man den Link auf Seite 38 --> Link

Jetzt bist Du wieder dran. Was glaubst Du jetzt nicht? :lol:

P.S. Wir sind auf 3 Seiten runter, bis wir uns im Kreis drehen. Das waren mal 5 Seiten, bis man wieder alles wiederholen musste, Zweiflern wie T4Wohnmobil sei Dank. Wegen Menschen wie ihm ist der Thread übrigens so lang und man findet die wesentlichen Informationen nicht... :wall:

Ulf_L hat geschrieben:Hallo


Bitte ganz anschauen, bevor man das verlinkte Spreadsheet versucht irgendwie zu interpretieren.

Gruß Ulf

Danke,
was mir als erstes aufgefallen ist: das ist ein Video von einer 1 Mann Firma und nicht von einen unabhängigen Prüfinstitut.
und der will seine Messgeräte auf Amazon verkaufen: --> Link
Werde mir die Tabellen noch genau anschauen.
Was fehlt ist der genaue Typenbezeichnung von der BK und von der Vergleichs-Batterie


Gruss
Ernst

T4Wohnmobil hat geschrieben:das ist ein Video von einer 1 Mann Firma und nicht von einen unabhängigen Prüfinstitut.
und der will seine Messgeräte auf Amazon verkaufen

:lol:
und deshalb kann das ja gar nicht seriös oder gar richtig sein... :lol:

Sorry, das ist so lächerlich. :rofl:

An der Stelle bin ich dann endgültig raus aus dem Thread. Auf dem Niveau mag ich einfach nicht weiter diskutieren, so weit reicht meine Leiter dann nicht runter und meine Geduld schon mal gar nicht.

avm75 hat geschrieben:Und selbst wenn es in 5 oder 10 Jahren jemanden gäbe, der doch mal wieder von (positiven) Erfahrungen berichten würde, wäre die Antwort wahrscheinlich: "Ich glaube das nicht,...", oder man würde demjenigen unterstellen, es stimme nicht, er habe die Batterie zwischendrin durch eine andere ersetzt, o.ä.

Aber danke für die Bestätigung... ;D :lach: :ja:

entspann Dich, "T4Wohnmobil" wird hier nicht mehr posten

Danke!
Bin ganz entspannt, jetzt noch mehr als vorher...

Hallo "intothewild",

nachdem ich mal vor vielen Jahren einmal Probleme mit einer Fahrzeugbatterie im Womo hatte,
die Batterie hatte keinen Schlauch, habe ich immer darauf geachtet, dass die Nassbatterien mit einem Schlauch ausgestattet sind. Den Schlauch habe ich durch ein Loch im Boden nach außen geleitet. Dadurch sind mir Schäden im Fahrzeug erspart geblieben.

Gruß Gerald

T4Wohnmobil hat geschrieben:was mir als erstes aufgefallen ist: das ist ein Video von einer 1 Mann Firma und nicht von einen unabhängigen Prüfinstitut.
und der will seine Messgeräte auf Amazon verkaufen: --> Link

Auf diese Idee war ich noch nicht einmal gekommen... :eek:

avm75 hat geschrieben:An der Stelle bin ich dann endgültig raus aus dem Thread.

... aber bitte nicht so gänzlich wie Charly aus der Nachbarschaft... :!:

Ein Ex-Vorgesetzter pflegte immer zu sagen: "Ich könnte mich jetzt ärgern, bin dazu aber nicht verpflichtet!" ;)

Interberg gibt an , die Batterien auch herzustellen und gibt für ihre Batterien recht umfangreiche Datenblätter aus:
--> Link
Ab Seite 11 auch ein Kapitel Q&A, in dem eine Lebenserwartung BIS ZU 18 Jahren PROGNOSTIZIERT wird. Mehr wissen wir, wenn diejenigen, die solche Batterien im Einsatz haben, diese eigenartige 2,5-Jahres Spanne hinter sich haben.

Unter dem verlinkten Video meldete sich auch jemand mit:
Steven Mills- "Bought two 7.2aH Lead Crystal batteries (Betta Batteries), the one failed just over 2 years using in an application. The other one 6 month later.Operating temperature 8 - 28 degrees c. Only used as a back up battery and discharged to 30% DOD , 20 times a month."

Deutsch:
Ich kaufte 2 7,2AH Blei-Kristall Batterien, eine war nach etwas über 2 Jahren defekt, wärenddessen sie in einer "application" betrieben wurde. Die andere folgte 6 Monate später.
Die Arbeitstemperatur betrug zwischen 8 und 28°C.
Sie wurden als Backupbatterie genutzt und bis 30% DOD entladen, 20x im Monat."

Und um Stress vorzubeugen:
Ich wünsche mir, dass diese Batterien dauerhaft gut funktionieren !

PS:
Ein Gedanke geht mir nicht aus dem Kopf.
Vor einigen Jahren (so um 2012 herum) gab es einen Artikel über 2 Erfinder, welche mittels "modifizierter Bleibatterien" mit einem Elektroauto non Stop von Berlin nach München fuhren.
Dort über Nacht aufluden und nächsten Tag wieder zurück.
Von den beiden hat man niemehr was gehört. Kennt das jemand?
Könnte es sich um solche Batterien gehandelt haben?

IntoTheWild hat geschrieben:Interberg gibt an , die Batterien auch herzustellen und gibt für ihre Batterien recht umfangreiche Datenblätter aus:
--> Link

Nur der Vollständigkeit halber: das sind aber nicht die Batterien, von denen wir hier reden. Die Informationen hier beziehen sich ausschließlich auf Batterien von Betta Batteries.

Falls meine BK sehr früh ableben sollte, hoffe ich mal auf die zugesagte 3-Jahres-Garantie.

Ich verstehe die Gegensätzlichkeit nicht, mit der hier argumentiert wird. Wenn man einfach nur mit dem gesunden Menschenverstand, ein bisschen Mathematik und Physik arbeitet ergibt sich in meinen Augen folgendes Bild:
1. Die BK gehört zur Familie der Blei/Schwefelsäure/Bleioxyd Batterien, wie Nass, Gel und AGM und unterliegt damit erstmal den gleichen Vor- und Nachteilen.
2. Die BK ist gegenüber der Nassbatterie ein großer Fortschritt, gegenüber der AGM besser und verglichen mit Lithium schlechter
3. BK und LiFeYPo4 haben eine bedeutent höhere "prognostizierte", aber noch nicht bewiesene Zyklenzahl bei "artgerechter Ladung/Entladung.
4. Der Womo-Nutzer wird diese lange Lebensdauer aber kaum nutzen können, er verkauft/verschrottet sein Womo vorher.
Ein Rechenbeispiel: Pro Jahr 10 Wochen Reisen ergeben ca. 70 Reisetage. Wird in dieser Zeit die Batterie pro Tag auf 50% Entladetiefe entladen und wieder voll geladen entspricht dies ca. 70 Halb-Zyklen. Selbst eine "nicht zyklenfeste Nassbatterie" hält ca. 300 Zyklen bei 50% DoD durch, also knapp. 5 Jahre. Gel und AGM (500 Zyklen) halten 7-8 Jahre durch und Bleikristall und LiFePo4 (3000 Zyklen) halten rechnerisch mit 43 Jahren länger als das Wohnmobil.
Ich glaube, diese Aufstellung ist aussagekräftiger als jedes Filmchen.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Ich verstehe die Gegensätzlichkeit nicht, mit der hier argumentiert wird. Wenn man einfach nur mit dem gesunden Menschenverstand, ein bisschen Mathematik und Physik arbeitet

Das würde ich anstandslos und sofort unterschreiben.

andwein hat geschrieben:Ich glaube, diese Aufstellung ist aussagekräftiger als jedes Filmchen.

Ergänzen möchte ich gerne, dass besagtes Filmchen die Prognose der höheren Zyklenzahl bei den Bleikristallbatterie zumindest schon mal bestätigt, wenn auch nicht endgültig beweist.

Im speziellen der 2. Punkt

andwein hat geschrieben:2. Die BK ist gegenüber der Nassbatterie ein großer Fortschritt, gegenüber der AGM besser und verglichen mit Lithium schlechter

wäre m.E. noch ein kleines bißchen weiter auszuführen:

Worin der Fortschritt auch immer liegt, äußert er sich u.a. in:
- geringerem Gewicht (bei gleichem Platzbedarf oder gleicher Nennkapazität)
- höhere entnehmbare Kapazität
- geringe Selbstentladung

Diese, und auch andere Vorteile, sowie das daraus resultierende (meiner Meinung nach gute) Preis-/Leistungsverhältnis, versuchen wir seit vielen Seiten heraus zu stellen, um dem geneigten Interessenten die Möglichkeit zu geben, für sich entscheiden zu können, ob die Bleikristallbatterie eine Alternative darstellt oder nicht.
Die Gegensätzlichkeit der Argumentation liegt vor allem darin, dass die Aussagen immer wieder auf's Neue angezweifelt werden und selbst belegten Erfahrungen kein Glauben geschenkt wird. Ich hoffe, dass wir das im weiteren Verlauf verbessern können.

Moin Andreas,
glaubt man nun den Versprechungen von Powertrust kann ich mit der BK rein rechnerisch (auf deiner Rechnung aufgebaut) fast 10 Jahre die Dinger voll entladen. :eek:

Rechnung:
Deine 70 Tage pro Jahr gerechnet mit 600 Vollzyklen (die ja so angegeben wurden) macht 8,5.... Jahre. :mrgreen:
Da ja wohl nicht immer ganz an die Grenze gegangen wird halt ca 10 Jahre.
Dabei hab ich dann im Gegensatz zu Naß/Gel/AGM aber den 50% Vorteil.
Und hier ist dann auch wieder der Preisliche Vorteil und der Gewichts Vorteil zu sehen.

Wie gesagt alles nur auf Versprechungen des Verkäufers zu sehen. Ob das dann so eintritt wird die Zeit zeigen.
Ich für mich gehe davon aus, das ich im Leben unseres Bürstners keine Batterien mehr wechseln werde. Er sollte beim erliegen der BK dann knapp 20 Jahre sein :lach:

womooli hat geschrieben:Ich für mich gehe davon aus, das ich im Leben unseres Bürstners keine Batterien mehr wechseln werde

Kann gut oder nachteilig sein!
Wenn in 5, xx Jahren oder wann auch immer, Lifepo so günstig wurde, da andere neue noch bessere Akku- Konzepte auf`m Markt sind. -- Elektromobilität -- : Dann fahren wir immer noch mit unseren (ur)alten BK Akkus durch die Gegend, weil die Dinger für`n Schrott einfach zu schade sind
:ironie:

Gr mani

Hallo Andreas,

bist Du ein Theoretiker oder doch mehr ein Praktiker? ;D

Meine Rechnung sieht etwas anders aus.
Alle netten Zyklusangaben der Hersteller sind, selbst wenn sie auf Tests beruhen, unter optimalen Laborbedingungen (z.B. Temperatur, Ladekurven wurden sicher genau eingehalten, usw.) entstanden.
Diese Bedingungen haben wir im Womo nicht. (Denk mal nur an die langen U2-Phasen der Gel-Batterie - nur auf CP´s mit Stromanschluss erreichbar, keinesfalls aber mit Lima oder Solar).

Meine erste Nassbatterie hatte in etwa die von Dir berechnete Lebensdauer, aber am Ende vielleicht noch 25-30% der Kapazität.
Die Banner-Solar versagten bereits weit vor der Zeit (siehe meine Beitrag weiter oben).

Kurz gesagt, ich bin zufrieden wenn für den Einsatzfall Womo 50% der zugesagten Daten (Zyklen ohne eklatanten Kapazitätsverlust) auch zutreffen.
Meine SB12-185 Gel-Batterie mit 1200 Zyklen bei 60% DOD würden nach Deiner Rechnung 17 Jahre halten. Ich glaube mit meiner Erwartungshaltung von 8-9Jahren liege ich da eher richtig. Und die Batterie ist sicher eine der besten (Gel) was die Zyklenzahl angeht.

Was das Nutzungsverhalten angeht. Das ist halt unterschiedlich. Für die Zeit meiner Berufstätigkeit stimmt Dein Ansatz in etwa. Aber ich habe das vorherige Womo 20 Jahre genutzt. Es war beim Verkauf der 4. Batteriesatz im Aufbau.

Mein jetziges Womo nutze ich intensiver, bin seit knapp 2 Jahren Rentner und komme jetzt doch auf weit über 100 Übernachtungen. Wenn also eine BK in etwa die von mir angesetzte Lebensdauer der SB12-185 bei gleichzeitig besserer Strombelastbarkeit erreicht und auch ein paar Tiefentladungen übersteht, wäre ich vollauf zufrieden.
Da mein jetziges Womo erst 1 Jahr alt ist, hoffe ich noch ein paar Jahre mit der Erstausrüstung fahren zu können - und bis dahin liegen sicher auch Erfahrungen über einen längeren Zeitraum vor.

Eine ganze Reihe meiner (Nass-) Starterbatterien ging durch Plattenschluss oder Plattenriss kaputt. Das ist nicht weiter tragisch, mit einer Starthilfe kann man noch fahren (mal sehen ob das für E6-Fahrzeuge auch noch zutrifft) und Ersatz bekommt man an "jeder Ecke". Passiert das mit der Aufbaubatterie ist das Wochenende, der Urlaub oder was auch immer schon "versaut". Daher will ich im Aufbau eine höhere Zuverlässigkeit gegen plötzlichen Ausfall. Aus dem Grund ist es mir auch egal, wenn eine Batterie das doppelte wie eine sicher preislich attraktive Nass-Batterie kostet. (Wobei sich das über die Lebensdauer wieder relativiert).

Gruß Gerald