Bleikristall Batterie 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 31

"55A pro Stunde" ? Produkt (A x h) u. kein Bruch (A /h) Gr.Richi

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Richi, ehrlich gesagt ist es mir völlig Wumpe, ob ich die Einheit richtig setzte oder nicht.
Wer den geistigen Horizont hat um sie richtig zu verwenden, hat auch den Intellekt zu verstehen was ich meine.
Wer sie so wie ich durcheinander haut, wird immer noch raffen was ich meine.
Worum geht es also? Um Erfahrungsberichte (mit der Verwendung von falsch genutzten Einheiten), oder um die richtige Verwendung dieser? Mir ging es um das Mitteilen von Erfahrungen. Dies ist, zumindest für mich, ein Ort für das Austauschen von Erfahrung und kein Physikforum

Deine Satzbauten und Abkürzungen würden auch von jedem Deutschlehrer mit der Vernichtung seiner Rotstifte bestraft.
Trotzdem kritisier ich dich deswegen nicht und habe auch schon mit der Eleminierung deiner Negatvbewertungen abgestimmt. Warum? Weil ich verstehe was du meinst und da ist mir die Form genauso Latte, wie das falsche Verwenden von Einheiten.


Ja, ihr habt recht, aber es nervt, mich z.B. so sehr, dass ich zur BK jetzt nix mehr schreibe.
So mache auch den Fehler dann kein drittes Mal. Eure Erfahrungen könnt ihr ja gerne mit richtigen Einheiten hier mitteilen.

Ich bin lange ruhig geblieben bei den etlichen Anfeindungen bzgl der BK, den ewigen Falschdarstellungen und sonstigem kontraproduktiven Beiträgen, aber jetzt: habe fertig

Moin ich-bins,

bitte lasse Dich von den Klugscheissern in diesem Forum nicht in Rage bringen. Ich verstehe was Du gemeint hast und fände es schade, wenn Du nicht mehr von Deinen Erfahrungen mit der BK-Batterie berichten würdest.

Zur Zeit sind meine Gel noch gut, aber wenn es mal Zeit für Neue ist, werden es wohl BK werden. Nicht zuletzt wegen Deiner Erfahrungsberichte.

Viele Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

zumindest Richi würde ich nicht als Klugscheisser betiteln, er hat schon viel für das Forum und seine Nutzer getan/geschrieben.

Aber wenn ich mir die 28 Seiten anschaue geht es hier eigentlich nur darum die Behauptungen und Anfeindungen gegenüber einem wirklich tollem Produkt immer wieder gerade zu rücken. Das ist nicht meine Rolle und auch kein Schuh den ich mir anziehe.
Mich wundert es wirklich nicht, warum die Batterie hier keine Chance hat. Am Alten festhalten, nix neues zulassen und alles neue OHNE Erfahrung zerreden. Hurra!

Wenn es bei dir mal an der Zeit ist, schreib mich an.
Aber ich werde hier keinem mehr die Bühne bieten aus 'Angst vorm Neuen' mal wieder seinen Dunk zu hinterlassen.

Hört auf euch zu streiten wegen irgendwelchen Einheiten die dem Laien eh Schnurzpiep egal sind weil er den Hintergrund eh nicht kennt

Sagt lieber in verständlichen "Laienhaften"worten

Ich kann die Batt. um xy% erleichtern und hab sie in xy Stunden mit der Lima wieder voll ... mit Landanschluss in xy Stunden voll und mit nur Solar in soundsoviel Stunden wieder voll.

ich-bins hat geschrieben:zumindest Richi würde ich nicht als Klugscheisser betiteln, er hat schon viel für das Forum und seine Nutzer getan/geschrieben.

Ja, stimmt. Ich habe ja keinen Namen genannt und es gibt hier ja mehrere, die sich diesen Schuh anziehen können/sollten.

Viele Grüße,
Andreas

Mir ging es eigentlich darum zu verstehen warum die vor meinem letzten Post mitgeteilten Verbraucher und Stromerzeuger einen Vorteil der Bleikristallbatterie Beweisen sollen.

Ich verstehe also:

Es gibt eine Solaranlage, welche mehr oder weniger einspeist, eine Familie welche vielleicht 90 Ah über den Tag verbraucht, eine mittelgroße Batterie und wenn es knapp wird fährt man weiter und lädt mit vermuteten 55 A über Booster nach.

O.k. nennt sich Erfahrungsbericht?


Grüße, Alf

Hast du auch wieder recht! :D

Hallo ich-bins,
Ich kann gut verstehen dass dir mal der Kragen platzt, aber lass uns bitte weiter an deiner Erfahrung mit der BK Batterie teilhaben. Meine nächste B. wird sicher eine BK sein - und das dank auch deiner bisherigen Berichte hier.
Wie du mit deiner "Kleinen" und dem doch überdurchnittlich hohen Stromverbrauch zurechtkommst finde ich toll. Einfach überzeugend.

Auch ich lese hier interessiert mit. Ich habe das Thema Batterieaustausch zwar aus Platzgründen (Montage unter Fahrersitz) und weil ich die relativ neue BS-Batt nicht raus schmeißen will erst mal auf Eis gelegt.
Sobald die originale BS-Batterie unter dem Fahrersitz das zeitliche segnet (vermutlich nächste oder übernächste Saison), wird umgebaut.

Entweder LiFeYPo4 (danke sonnentau) oder dank deiner (ich-bins) Pionierarbeit BK, mal sehen.

Bitte nicht aufhören zu schreiben, das wäre schade. Ich denke die Interessenten können sich ihre Meinung trotz Beiträgen mancher Reichsbedenkenträger gut selbst bilden.

Viele Grüße
Ducato666

ducato666 hat geschrieben:Bitte nicht aufhören zu schreiben, das wäre schade. Ich denke die Interessenten können sich ihre Meinung trotz Beiträgen mancher Reichsbedenkenträger gut selbst bilden.
Ducato666

:top:
Genau so ist es!!

andreasnagel hat geschrieben:...Ich verstehe was Du gemeint hast und fände es schade, wenn Du nicht mehr von Deinen Erfahrungen mit der BK-Batterie berichten würdest.
Viele Grüße,
Andreas

Hallo ich-bins,
schließe mich Andreas`s Meinung an.

Nachdem mein Nassbatts nun auch schon das 5. Jahr sehr gut arbeiten steh ich aber vermutlich trotzdem die nächsten Jahre vor einer Neuanschaffung. Liebäugle sehr mit den Bleikristall Batts die Du mir in Deinen Beiträgen nahe- und schmackhaft gemacht hast.

Also bitte weiter berichten. Danke.

Übrigens,

mittlerweile sind im Netz auch Datenblätter der Batterien aufgetaucht. Seltsamerweise sind die Lebensdauer-Graphen nahezu unleserlich eingefügt. Zum Beispiel --> Link für die 150 Ah Batterie.

Wenn meine Lupe stimmt, werden für 50% Entladung gerade mal 500 Zyklen angegeben?

Das entspricht lediglich der Norm und es entspricht den billigsten verfügbaren SMF Batterien (Beispiel Winner Solar SMF: CYCLE LIFE DOD 50% EN50342 min. 500 -> 600 PASS)

Damit wären alle Werbesprüche Lügen gestraft. Der Deutsche Händler hat seine Lebensdaueraussagen schon angepasst er spricht nun von ca. 7 bis ... Jahren.

Grüße, Alf

Dann schreib doch einfach weiter zu deiner 280Ah SMF Batterie, die die Leistung nur bieten kann, weil es sich um einen C100 Wert handelt. Soviel zu geschönten Werten die du dauernd raus plapperst.

Das 'nahezu unleserliche' kommt übrigens vo einer zu hohen JPG Kompression bei der Erstellung des PDFs.
Das PDF verlinken ich schon seit Monaten. Inhaltlich interessiert es dich aber wohl nicht wirklich,

Moderation:bitte Punkt 4.1 der AGB´s --> Link beachten. Mantishrimp

Du liest es nämlich verkehrt.

Alf, das kann jeder lesen. Ist die wohl nicht bewusst,

Nur damit keiner der bewussten Irreführung von Alf folgt:
Es gibt zwei Graphen, einer bei 25'C und einer bei 40'C
Es werden bei beiden Graphen 10%DOD, 20%DOD, 40%DOD, 60%DOD, 80%DOD und 100%DOD angegeben.
Von 50%DOD ist dort gar nicht die Rede.
Der schlechteste Wert ist natürlich bei 40'C und 100%DOD. Dort sind es 525 Zyklen.
Die Zyklenanzahl bei 60%DOD ist 18x4 (das x steht verm. für 5, 6)
Die Zyklenanzahl bei 40%DOD ist ganz offensichtlich 2827.

Es gibt genug unabhängige Darstellungen wie z.B die von Nokia Siemens Networks, den YT-Videos und Co.
Warum Alf das so bewusst falsch darstellt weiß sicherlich nur er.

Hallo Kurt, nimm mir's nicht übel, aber diese Aussage "schon das 5. Jahr sehr gut arbeiten" ist eine f. Betrachtungen untaugliche Aussage. Bedeutet: "f.Deine Zwecke gut arbeiten".

Vergleiche sind doch nur über Kapazitätsmessung ( Entladung oder elektronisch) möglich.

Selbst bei 50% Ist-Kapazität reicht sie hier bei vielen, ein beträchtlicher Teil fährt ja winters nicht.

So sind bei mir die Exide Gels 2x 80Ah im 2. Winter über Nacht mit Heizung (Temp. um 0° C) usw. selbst bei 70% Entladung fertig,weil nutzbare Kapazität: 160 - 10% = 144, davon 70% = 101 Ah.
Je nach individuellem Verbrauch können auch 50% Restkapazität reichen: 80Ah , davon 70% = 56 Ah. Reicht sommers immer, winters bei "hitzigen Schläfern" auch.

Aber 16-18°C über Nacht halten kostet Strom, min. 2 A über 12h, dazu noch andere Verbraucher.
Immer ausgehend v. 100% Ladung, real leider meist nur 80%. Gr. Richi

ich-bins hat geschrieben: Inhaltlich interessiert es dich aber wohl nicht wirklich, sondern nutzt es nur um deine konstant dämlichen Aussagen weiter zunutzen. Du liest es nämlich verkehrt.

ich-bins hat geschrieben:Nur damit keiner der bewussten Irreführung von Alf folgt:

Warum Alf das so bewusst falsch darstellt weiß sicherlich nur er.

Entschuldigung, es ist das Datenblatt des Herstellers. Kannst Du dich bitte inhaltlich damit auseinandersetzen?

Hier nochmals der Link: --> Link auf die wohl oft verwendete 12 V 150 Ah Type.

Habe ich die schlecht lesbare Graphik CYCLE LIFE CURVE GRAPH (25°C) auf Seite 2 falsch interpretiert? Wenn ja, bitte erklären, nicht pöbeln, Danke.

Du hast vielleicht ja die Graphik besser lesbar? Her damit!

Grüße, Alf

Alf, ich werde DIR nichts erklären, den anderen gerne.

Keiner deiner Beiträge zeigt Interesse und bestehen ausschließlich aus Pöbelein und Verbreitung von Falschaussagen.
Wie ich schon schrieb, genau dieses PDF verteile ich seit Monaten als Link.
Da ich lesen kann, kann ich auch die Graphen verstehen. Fällt dir wohl echt schwer.

Auf mein Antwort gehst du auch nicht komplett ein, das ist Polemik.

Du bist ein Troll und nervst. Geh nach draußen - aber deine Nachbarn wollen vermutlich auch nicht mehr.
Alt werden kann echt schlimm sein.

:ton:

Zwischen Werbeversprechen auf der Website und Datenblatt des Herstellers gibt es wirklich große Differenzen.

Und welche?

Mal weg vom Marketing und hin zur Praxis:
THE FOLLOWING IS AN EXTRACT OF COMMENTS FROM A LEADING UPS MANUFACTURER ON TESTS PERFORMED ON 12V 170AH LEAD CRYSTAL BATTERY AT NSN TEST SITE IN SA.
“We have been testing these since March 2010 on our Hybrid Test Site at NSN with no Aircon and it totally outperformed competitive batteries. It is really just about as good as it gets. At this stage it is my first choice for a cyclic battery when low CAPEX is required. We have cycled them between 100 and 80% DoD and even left it completely discharged for 10 days many times and still manage to get the battery back to usable state of charge again (more than 97% still left in it at this stage and done around 600 cycles already).
We also cut open some small 22Ah cells after endurance testing and no grid corrosion was found on the positive plates at all. This is what kills the TTPL lead acid battery when cycling and why competitors added silver to prolong the life, but the Deltec lead crystal is much better.
The battery seems to have lower internal impedance during operation and thus is not affected by external temperature as much as lead acid cells. It is thus also less prone to thermal runaway and has less internal losses that generate heat during charging cycles. My personal advice is to go for it. You also save revenue in running you air cons less, as they operate well at up to 40°C.”
The tests on the Lead crystal batteries started in March 2010 and have exceeded all expectations. The batteries are still in operation on the site after 9 months of extreme abuse and have only lost 3% of its capacity (this after they have completed more than 600 cycles).

kintzi hat geschrieben:Hallo Kurt, nimm mir's nicht übel, aber diese Aussage "schon das 5. Jahr sehr gut arbeiten" ist eine f. Betrachtungen untaugliche Aussage. Bedeutet: "f.Deine Zwecke gut arbeiten".
Vergleiche sind doch nur über Kapazitätsmessung ( Entladung oder elektronisch) möglich.

Hallo Richi,
das soll es auch gar nicht sein.
Weil mir für eine wissenschaftliche Betrachtung des Feldes jegliches Fachwissen fehlt halte ich mich da geflissentlich heraus.

Meine Aussage bezog sich ausschließlich auf das tats. Alter meiner Nassbatterien in dem Wissen des damit in einigen Jahren unweigerlich bevorstehenden Todes derselben.

Ät ichbins:
Lese ich das richtig oder verträgt die Bleikristall Batt bei 100% Entladung 525 Zyklen? Was ist DOD?

Kurt2, ich möchte dich hiermit gerne an xbmcg und KudiWackerl verweisen. Die beiden haben die meiste Ahnung und ich bin nun endgültig raus.

kurt2 hat geschrieben: Was ist DOD?

Hier wohl Depth of discharge (Entladetiefe)
sonst aber auch Department of Defense (Verteidigungsministerium)
oder auch Direct Outward Dialing (Amts-Durchwahl)

Nachzulesen in der WiKi -> --> Link

ich-bins hat geschrieben:Und welche?

Selber Tröt, ab Seite 14, lang und breit erklärt.

--> Link

Hallo,
Danke für die Antwort.

Wenn diese Batt bei 100% Entladetiefe 525 Zyklen hat, dann ist dies doch bombastisch, oder liege ich da falsch.

ich-bins hat geschrieben:Kurt2, ich möchte dich hiermit gerne an xbmcg und KudiWackerl verweisen. Die beiden haben die meiste Ahnung und ich bin nun endgültig raus.

Hallo ichbins,
nicht doch, wir wollen doch Deine Langzeiterfahrung.

Sagt doch mehr als tausend Messungen.

100% DOD heißt ja, die Batterie macht keinen Mux mehr, 0V. Bei dieser Spannung funktioniert auch kein 12V Verbraucher,
ist also ein theoretischer Wert, Entladung über Heizwiederstand bis kein Strom mehr fließt, und im WoMo nicht praktikabel.

Interessant wäre z.B. welche Kapazität real zur Verfügung steht, bis die Abschalspannung vom Tiefentladeschutz erreicht wird,
alles darunter ist eigentlich nicht nutzbare Kapazität.

P.S. Bei Schaudt EBL99 ist die Abschaltspannung unter Last bei 10.5V, Wiedereinschaltspannung mindestens 11V. (Siehe Handbuch Seite 19 - Batteriewächter)

In den 30 Seiten steht auch dazu etwas :roll:

xbmcg hat geschrieben:100% DOD heißt ja, die Batterie macht keinen Mux mehr, 0V. Bei dieser Spannung funktioniert auch kein 12V Verbraucher, ist also ein theoretischer Wert..
Interessant wäre z.B. welche Kapazität real zur Verfügung steht, bis die Abschalspannung vom Tiefentladeschutz erreicht wird,
alles darunter ist eigentlich nicht nutzbare Kapazität.

Hallo nochmal,
ist klar, dass alles unterhalb der "Abschaltschwelle" nichts bringt.
Ich lese hier aber immer man soll Gel- AGM- und Nass- Batts nicht unter 50% entladen, sonst droht Ungemach in Form von Schädigung der Batterien.

Lese ich das hier

ich-bins hat geschrieben:Die Zyklenanzahl bei 60%DOD ist 18x4 (das x steht verm. für 5, 6)
Die Zyklenanzahl bei 40%DOD ist ganz offensichtlich 2827.

und mittle die beschriebenen DOD`s auf 50% aus, komme ich auf so ca 2300 Zyklen.

Das ist aber doch schon in Ordnung und meines Wissens nach wesentlich mehr als die anderen v.g. Sorten, oder?

Da bemüht sich ein User über ein Jahr uns seine Erfahrungen mit dieser Technik zu berichten und was passiert........er bekommt eine neg. Bewertung obwohl er bisher alle Angriffe mit bewundernswerter Zurückhaltung ins Leere laufen ließ.
Wen wunderts da noch dass schon viele wertvolle User das Handtuch geworfen haben und dieses ständige Stänkern bei jedem Satz den sie schreiben leid sind?
Das Forum sollte imho Hilfe für Normaluser bieten und keine wissenschaftliche Abhandlungen wo jeder Beistrich ewig diskutiert wird. Das nervt einfach! Mit der Zeit kennt man diese immer wieder störenden Selbstdarsteller die hier schon lange ihr Unwesen treiben. Leider scheinen sie unangreifbar zu sein.
Genau deshalb nehmen Themen wie "kocht ihr....." oder "duscht ihr....." überhand. Aber vielleicht ist das ja so gewollt? :flop:

Ja, das stimmt, hängt aber auch von der Strombelastung ab.

Es gibt bei den Bleikristallbatterien welche für den Fahrzeugeinsatz, die machen wesentlich weniger Zyklen mit,
weil sie stärker beansprucht werden, dann gibt es die USV Batterien, die langlebiger sind (das sind auch die Daten,
die oft auf der Werbeseite aus dem Zusammenhang gerissen zitiert werden), aber keine so hohen Ströme
können. Die werden für die kontinuierliche Entladung mit kleinen konstanten Strömen gebaut, haben dicke Platten
mit wenig Oberfläche. Das gibt es bei Gel Batterien und AGM Batterien übrigens auch. Mechanisch sind die
Gehäuse eher für stationären Einsatz ausgelegt.

Was mich stört ist, dass einige Händler alle Extreme zusammentragen und nicht die Bedingungen nennen, unter die diese erreicht werden.

z.B.:
Lebensdauer 18-20 Jahre (nicht erwähnt wird: Bei Standby-Nutzung, also ohne Ladezyklen, nur Bereitschaft / Erhaltungsladung)
Tiefentladung 100% DOD (Klar, aber keine nutzbare Kapazität daraus ableitbar)
daraus abgeleitete Vergleiche mit LiFeYPO4 .

Ich sag ja nicht, dass alle Händler krumme Werbung machen. Manche Händler schreiben das schon dazu.
Die Batterien für den Fahrzeugeinsatz sind bestimmt nicht schlecht und sind robuster gegen Tiefentladungen beim langen Abstellen,
die haben ihre Vorteile und ihren Platz im Spektrum, sind aber auch keine Wunderwaffen.

Ich wünsche mir nur eine etwas objektivere Bewertungen und nicht nur die Highlights. Die Informationen im Detail liefern die Datenblätter
mit den Diagrammen und den zugehörigen Einsatzbedingungen (zyklisch / standby...).

Manche sind so von ihrem Kauf überzeugt, dass sie einfach nicht kritisch die Werte hinterfragen, die Batterien leben ja noch nach 2 Jahren.
Und sie fühlen sich persönlich angegriffen, wenn man sie darauf hinweist. Ich denke, das muss nicht sein. Man kann ja vernünftig diskutieren.

Ich habe AGM Batterien, bin damit zufrieden, würde mich aber dafür nicht so ins Zeug werfen. Jede Technologie hat ihre Berechtigung
und ihren optimalen Einsatzrahmen. Die Bleikristall ist irgendwo über AGM / GEL angesiedelt, vielleicht etwas robuster (die Automotive Variante),
aber auch teurer in der Anschaffung. Ob sich das am Ende rechnet, muss jeder für sich entscheiden, die Nutzung ist bei jeden zu verschieden.
Auch eine LiFeYPO4 kann man sich günstig rechnen, wenn man oft und viel Strom verbraucht und nachlädt, dann schlägt sie auch alle anderen.

Ich weiss nicht, warum die Bleikristall so selten ab Werk verbaut wird, auch für Segel-Boote / Yachten wäre sie sicher eine gute Alternative
auf langen Törns / beim Chartereinsatz.

ich-bins hat geschrieben:Die Zyklenanzahl bei 60%DOD ist 18x4 (das x steht verm. für 5, 6)
Die Zyklenanzahl bei 40%DOD ist ganz offensichtlich 2827.

Das x steht für 1884 Cyclen
Ich vermute ich-bins hat die Temp. verwechselt und hat die Zahlen von 40°C genommen.
Ich lese bei 25°C:
bei 80% DOD 1507 Cyclen
bei 60% DOD 2261 Cyclen und
bei 40% DOD 3392 Cyclen

xbmcg hat geschrieben:Ich wünsche mir nur eine etwas objektivere Bewertungen und nicht nur die Highlights. Die Informationen im Detail liefern die Datenblätter mit den Diagrammen und den zugehörigen Einsatzbedingungen (zyklisch / standby...).

HAllo,
ich muß hier "heimdall" uneingeschränkt zustimmen.
Man muß diese Themen insbesondere in einem Forum auch etwas adressatenanalysiert angehen. Die Meisten hier können eine Glühbirne einschrauben, auch Halogen gegen LED- Lämpchen auswechseln u.s.w., aber mehr nicht. Es ist halt nicht jeder Elektroingenieur.
Für diese User ist im Datenblatt nicht die 4.Stelle hinter dem Komma entscheidend, sondern wie verhält sich das Element bei üblicher Nutzung. Ganz ohne akademische Abhandlungen.
Und genau um das bitte ich den User "ich-bins". Die Darstellung seiner ureigenen Erfahrungen bei der Nutzung der Bleikristall Batterie.
Mehr nicht. Aber dafür wäre ich ihm dankbar.
Die Kaufentscheidungen beim Ersatz der Aufbaubatterien treffen die Interessierten dann schon selbst.

Heimdall hat geschrieben:Ich vermute ich-bins hat die Temp. verwechselt und hat die Zahlen von 40°C genommen.
Ich lese bei 25°C:

Nein, die hab ich ganz bewusst genommen, weil ich mit den 40'C die schlechtesten Bedingungen aus dem Datenblatt nehmen wollte um Alfs verleumderische Darstellung 50%DOD=500 Zyklen den Wind aus den Segeln zu nehmen.

zu xbmcg Ausführungen schreib ich nix. Der hat in diesem Thema schon so oft daneben gelegen :roll:

On verra, man wird sehen. Dann aber mit harten Werten bezüglich der Restkapazität, nichts "Gefühltes".
Fürchte nur, daß bei dem bestehendem u. geforderten Niveau kein befriedigendes belastbares Ergebnis ergibt.
Wie wäre es mit einer verbrauchernahen "Stiftung Warentest" f. Wohnmobilkomponenten? Wahrscheinlich ferner als Sci-Fi. Gr. Richi

Ich stand nun einige Tage mit einem Moderator in Kontakt, um eine versöhnliche Lösung zu finden.
Ergebnis: Ich bin nun definitiv und endgültig raus aus diesem Thread.

Nun müsst ihr eure eigenen Erfahrungen machen - Ist ja nicht schlimm, ich hatte nur 10 Monate Vorsprung, das könnt ihr locker aufholen. Viel Glück!

ich-bins hat geschrieben: ... wollte um Alfs verleumderische Darstellung 50%DOD=500 Zyklen den Wind aus den Segeln zu nehmen.

zu xbmcg Ausführungen schreib ich nix. Der hat in diesem Thema schon so oft daneben gelegen :roll:

Sagt mal Leute,
:ton:
was ist denn hier los? Nachdem der ich-bins mich nun auch noch in seinem Minusbewertungströd durch den Dreck zieht, nur weil er nicht in der Lage ist, auf eine sachlich gestellte Frage bezüglich der Hersteller-Datenblätter zu antworten, frage ich mich was eigentlich der Hintergrund dieser aggressiven Werbeveranstaltung hier ist.

"gefühlte Qualität" ist bei einer Batterie einfach zu wenig. Da zählen Fakten, nicht Vermutungen.

Dem Diagramm des Herstellers scheint man nichts entgegen halten zu können? Aber mach mal weiter, ich lese solange bei sonnentau, da ist wenigstens Qualität in den Aussagen.

Mittlerweile genervte Grüße, Alf

Meine Frau meint ich solle mich nicht beirren lassen und weiter mach, sonst gibt's heute Abend nix zu Essen.
Sie kocht phantastisch - also mach ich mal weiter.

Alf's Fehldeutung hatte ich bereits beantwortet und das Thema von xbmcg - Marketing - vor Monaten eigentlich abgegeschlossen. Wir wollen doch hier über die BK sprechen und nicht über Marketing. Wer kann schon seine Verbraucher mit Marketing versorgen. Wir reden hier auch nicht über irgendeine BK, sondern über den immer wieder gleichen Typ, der sonst in Stromspeichern verwendet wird. Das wäre ja sonst so, alle Nassbatterien in einen Topf zu werfen. Das wird auch in keinem Thread so gehandhabt.

Mir ist das Marketing völlig egal, solange das Produkt stimmt.
Wenn in Test nachgewiesen wird, dass nach über 600 Zyklen - die zw. 80% -100% Entnahme liegt - noch 97% Kapazität haben, spricht es eigentlich sehr für so eine Batterie.

Zum Thema 0V - oder auch einer sagen wir mal der komischen Begriffswahl:

Auf der zweiten Seite steht etwas zur Endspannung "DISCHARGE CURRENT AND END VOLTAGE"
Abhängig von der Stromstärkenentnahme ergeben sich unterschiedliche Endspannungen.

Wenn man eine 200Ah Batterie hat (die eigentlich 220Ah hat, weil es üblich ist einen C20 Wert zu nutzen) ergibt sich folgendes.
0.2C of current close to it = 10,5V
Das bedeutet, wenn man mit 40Ah entlädt ( weil 200Ah und davon 20%=0.2C) ist die Endspannung 10,5V Also kann man die volle Kapazität entnehmen. Aber das wollen manche nicht verstehen.

Ich hatte ja geschrieben, dass ich bei meiner 120Ah BK 90Ah entnommen habe und trotzdem noch 12V auf dem Bordnetz hatte. Bei voller Batterie wären es 13V. Das bedeutet, das ich die restl. 30Ah auch noch hätte entnehmen können ohne das es zur Abschaltung wegen Unterspannung gekommen wäre . Danach hätte die Batterie keinen Strom mehr liefern können. Das würde man dann als leer oder fälschlicherweise als 0 V bezeichnen.

Im Datenblatt steht folgendes:
0.05C or below or Intermittent discharge = 11,4V
0.05C of current close to it = 11,1V
0.1C of current close to it = 10,8V
0.2C of current close to it = 10,5V
From 0.2C to 0.5C = 10,2V
From 0.5C to 1C = 9,6V
From 1C to 3C = 9,0V
Current in excess of 3C = 7,8V

Klingt erstmal kryptisch, aber lässt sich leicht erklären.
xxC steht für die Entnahme, als Faktor auf die Batteriegrösse bezogen.
0,05c bei einer 60er wären 3Ah Stromentnahme, bei einer 200er 10Ah
0,1C bei einer 120er wären 12Ah Stromentnahme, bei einer 150er 15Ah.
0,5 wären demnach bei einer 100er = 50Ah Dauerstrom und bei einer 200er = 100Ah Dauerstrom.
Das erklärt auch, warum bei (fast) jeder WR-Diskussion große Batterien empfohlen werden.
Alle Berechnungen basieren auf C10 Weren und müssten eigentlich noch an die Were C20 bzw. C120 angepasst werden.
Bei niedrigen xxC Werten kommt je nach Größe C120 oder auch C20 zum Zuge.Darauf hatte ich aber jetzt gerade keine Lust.

In meinem Fall war die konstante Abnahme zw. 2-6,5Ah also in etwa einer Endspannungen lt. Tabelle von 11,4V.
Deswegen behaupte ich, dass die Abschaltung von Schaudt oder anderen (10,5V) gar nicht erst greifen würde, weil die Batterie VORHER leer wäre. Nun könnte man vermuten, dass so eine Schutzschaltung wichtig wäre. Bei den typischen Batterien (Gel, AGM und Nass) ganz sicher, bei der BK wohl nicht, da sie das Ganze ohne Schäden und nur mit verminderter Zyklenanzahl übersteht.

Damit steht je nach Entnahme die VOLLE Kapazität zur Verfügung. Das kann sonst nur LiFePo, allerdings zu einem deutlich höheren Preis. Damit kommen wir zum nächsten Fehler von xbmcg. Die Kosten.
xbmcg hat mal eine Rechnung bzgl der Kosten der bekannten Batterielösung aufgemacht.
Allerdings kannte er die BK wohl noch nicht und ich habe sie erweitert. --> Link

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1. LiFeYPo4 (Winston inkl. BMS etc.)
Eingebaut werden 400 Ah. Von diesen werden 70% der Kapazität entnommen, das entspricht 280 Ah. Bei 12 Volt also 3'360 Wh
In der Folge werden alternative Varianten logischerweise ebenfalls mit derselben nutzbaren Kapazität verglichen!
Man kann von 5'000 Zyklen bei 70% Entnahme ausgehen (3'000 bei 80% Entnahme).
Das bedeutet, dass der Akku insgesamt über seine Lebensdauer 16'800'000 Wh = 16'800 kWh liefern kann.
Ich komme bei einem sehr grosszügigen Verbrauch auf einen Tagesverbrauch von 100 Ah = 1'200 Wh. Das heisst, die Leistung des Akkus reicht für 14'000 Tage! = 38 Jahre, wenn man im Wohnmobil lebt!
Die Kosten für diese System belaufen sich auf 3'500.- SFr

2. Gel (Exide G210 ES 2400)
Hier wird ein hochwertige Gel-Batterie zum Vergleich herangezogen. Dabei gehen wir von einer Entnahme von 50% aus, d.h. um ebenfalls eine nutzbare Kapazität von 280 Ah zu haben, brauchen wir eine Gesamtkapazität von 560 Ah.
Hier die entsprechende Rechnung:
560 Ah --> 50% Entnahme --> 3'360 Wh
1'000 Zyklen (bei 50%) --> 3'360'000 Wh = 3'360 kWh
Kosten: 2'140.- SFr.

3. AGM (günstigste / no name oder Effekta)
Als Billig-Variante wird hier eine der günstigsten AGB Batterien in gleicher Weise gerechnet:
560 Ah --> 50% Entnahme --> 3'360 Wh
500 Zyklen (bei 50%) --> 1'680'000 = 1'680 kWh
Kosten: 800.- SFr.


das ergänze ich mal um die Bleikristall
• 2.450 Zyklen bei 60 % DOD
• 1.630 Zyklen bei 80 % DOD
• 680 Zyklen bei 100 % DOD
man kann also ca. 2.000 Zyklen bei 70% Entnahme ansetzen

400 Ah --> 70% Entnahme --> 3'360 Wh
2000 Zyklen (70%) --> 6'720'000 Wh = 6'720 kWh
Kosten: 1.092€ oder rund 1.195.- SFr


Und nun noch die Kosten, wenn man die Alternativ-Akkus auf die "Lebensleistung" des LiFeYPo4-Akkus von 16'800 kWh hochrechnet:
Lithium : 3'500 SFr.
Gel : 10'700 SFr.
AGM: 8'000 SFr.

BK: 2.730€ oder rund 2.987.- SFr

Natürlich wird jetzt sofort geschrien, dass das nur Werbeaussagen sind.
Aber, wer von euch hat denn bitte seit 14.000 Tagen (38 Jahre) LiFePO4 verbaut und kann diese Zahlen garantieren?

Natürlich hat LiFePO4 andere Vorteile, aber rein von der Kostenseite ist es nicht die günstigste Lösung. Der Mehrpreis ist nicht hoch und bringt andere Vorteile.
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Demnach scheint sie auch noch der preiswerteste Batterietyp zu sein. ;D

Wer in meiner Darstellung einen Fehler findet, darf mich gerne KONSTRUKTIV korrigieren.

Hallo,
:blume: :blume: :blume: an Deine Frau :)