Supervolt, taugt es was 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17

fschuen hat geschrieben: Diskutiert wird das Thema wegen der Schnellladung von Elektroautos in nordischen Ländern.

Das Problem hat auch Tesla mit seinen neuen LFP. Im Winter hier ist es ein Problem wenn man an Schnelllader geht von Tesla.
Ein Bekannter kann ein Lied davon singen.

Die Übertragung aufs Womo ist wegen der völlig anderen Bedingungen ziemlich albern, niemand lädt eine 100 Ah-Batterie bei Minusgraden mit 50 A. Falls doch, sei angemerkt, dass sie das durchaus abkann,

Passiert schneller als man denkt. Das unzuverlässigte ist nun mal der Mensch.
Franz

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Li-Plating ist dabei ein Punkt, aber nicht der entscheidende, weil es reversibel ist. Wo finde ich diese Info?

Wer sich den Kram wegen Tieftemperaturparanoia wegschalten lässt, sollte den Anlasser mit einbinden: dem Motor schadet das Starten bei tiefer Temperatur noch viel mehr, das muss man unbedingt verhindern. Lernt man schon in der Fahrschule, nie den klaten Motor hochdrehen.
Man muss sich halt auf die Gegebenheiten jeder Sache einstellen.

Lies doch Mal die Dissertation von Peter Keil. Nur zur Einführung

--> Link

Dan gibt's schon eine bessere Diskussionsbasis.

fschuen hat geschrieben:.....Niemand bestreitet, dass das Laden von Li-Batterien, auch LFP, bei tiefen Temperaturen mit hohem Strom (!) auf Dauer (!) schädlich ist. Li-Plating ist dabei ein Punkt, aber nicht der entscheidende, weil es reversibel ist. Die Übertragung aufs Womo ist wegen der völlig anderen Bedingungen ziemlich albern, niemand lädt eine 100 Ah-Batterie bei Minusgraden mit 50 A. Gruss Manfred

Das mit dem reversibel habe ich total anders gelesen, aber ich kann nur lesen, nicht untersuchen. Das ireversibel scheint mir logisch, das reversibel nicht, aber seis drum.
Die Übertragung der Untersuchungen als "albern" zu bezeichnen ist kühn. Damit kannst du alle wissentschaftlichen Untersuchungen zu Li Batterien auf den Müll werfen, denn es gibt schlichtweg keine für Wohnmobilanwendungen!!!!!!!!
Und hier gibt es viele Beiträge zum Einbau eines 50 bis 90A Boosters zur Ladung von Li Wohnmobil Batterie.
Nur so als Anmerkung zu deinem Beitrag
Gruß Andreas

Litium Plating, wenn es denn auftreten sollte, könnte die Lebensdauer etwas verkürzen. Wenn dann nach 15 Jahren oder so die Batterie dadurch sterben sollte, kosten die Ersatzbatterien vermutlich weniger als 1/10 der heutigen Batterien...
also würde ich das Thema nicht überbewerten und einfach den neuen Komfort der LiFePo4 genießen.

Hier noch die Preisentwicklung (2010: 600 € pro KWh, 2020: 110 € pro KWh)

--> Link

LG

Uwe

uwe2010 hat geschrieben:Hier noch die Preisentwicklung (2010: 600 € pro KWh, 2020: 110 € pro KWh)

Falls da die Preise auf Ali mit drin sind, sollte man aber berücksichtigen, dass man da bei den günstigeren Angeboten meist über gebrauchte Zellen redet... da wäre der Vergleich mit den 2010er Preisen unfair, da gab es sowas noch nicht in dem Ausmass.

bis denn,

Uwe

fschuen hat geschrieben:Wer sich den Kram wegen Tieftemperaturparanoia wegschalten lässt, sollte den Anlasser mit einbinden: dem Motor schadet das Starten bei tiefer Temperatur noch viel mehr, das muss man unbedingt verhindern. :ja:

:daumen2: :wink:
Das will die Fraktion Gelb und Heizmatten bestimmt nicht hören.

Habe meine ja schon lange Frost seits komplett offen,
Da ich nur in Mitteleuropa fahre, und die Batterien nicht an die Urenkel vererbt werden müssen. :mrgreen:

uwe2010 hat geschrieben:Litium Plating, wenn es denn auftreten sollte, könnte die Lebensdauer etwas verkürzen. Wenn dann nach 15 Jahren oder so die Batterie dadurch sterben sollte, kosten die Ersatzbatterien vermutlich weniger als 1/10 der heutigen Batterien...
Uwe

Das sehe ich genauso. Es gibt das Problem, aber wann es sich in einem Wohnmobil Leben auswirkt ist kaum absehbar. Trotzdem bleibt die Minus Temperatur Einschränkung mit verringertem Ladestrom.
Aber wahrscheinlich machen wir uns alle zuviel Gedanken. Ich möchte nicht wissen was die Petroleum Laternen Fraktion der Automobile zu der Einführung der Bleibatterie gesagt hat.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Trotzdem bleibt die Minus Temperatur Einschränkung mit verringertem Ladestrom.

Aber doch nur, wenn ich nicht gerade mit dem Mobil unterwegs bin, oder? Bin ich unterwegs, dann ist idR die Heizung an und hält sie Raumtemperatur ja entsprechend hoch. Ich verstehe es einfach nicht :roll:

Und was ist, wenn du ihn aus dem Winterlager holst?

rolfk hat geschrieben:Und was ist, wenn du ihn aus dem Winterlager holst?

Dann macht man erst die Heizung an und lädt dann die Batterie...

LG Uwe

andwein hat geschrieben:
Das mit dem reversibel habe ich total anders gelesen,

Als Zen-Übung: der Niederschlag von Li ist reversibel, solange Kontakt zur Elektrode besteht. Kleine Stücke können abgehen, die werden passiviert und gehen nie mehr dran. Das führt zu Kapazitätsverlust, verringert aber auch das Plating. Ergebnis: treibe ich die Batterie regelmässig ins Plating, verliert sie langsam an Kapazität, anfangs mehr, später weniger.

Die Übertragung der Untersuchungen als "albern" zu bezeichnen ist kühn.

Frech vielleicht, bin ja eher Schlingel als Recke. Aber sei's drum, hier drei Unterschiede (gibt viel mehr):
- bei E-Autos gehört das Laden mit max Strom zum guten Ton
- im Womo hat man bei Benutzung Wasser, Bier und Bewohner, und hält die Minusgrade deshalb draussen
- wenn man durch grobe Fehlbehandlung die Ladezyklen um den Faktor zehn reduziert, ist das für das E-Auto im zweiten oder dritten Jahr doof, während der Womonutzer das nie merkt.

Und hier gibt es viele Beiträge zum Einbau eines 50 bis 90A Boosters

... und Batterien 200 Ah aufwärts, da ist das nicht viel Strom. Aber bei Minusgraden und leerer Batterie zuviel, aber das merkt man doch. Und wenn man dann doch die Extrasicherung will, dann gehört der Booster weggeschaltet und nicht die Batterie.

Gruss Manfred

Lieber Manfred, du glaubst doch nicht, dass du ein kaltes PV schnellladen kannst?
Die haben ein richtiges Battery Management drin, mit den Möglichkeiten, die Batterie zu heizen.. und das laden anzupassen....
Also alles, was im Womo diesbezüglich fehlt.

Wenn das nicht wäre, würde es ziemlich viele ziemlich negative Stimmung aus Norwegen geben... Die stehen auf die Brandbeschleuniger. :mrgreen:

Gut, verstehe ich, wenn man erneuerbare Energie im Überfluss, oder sozusagen Gletscherwasserfluss, hat, braucht man kein fossiles Öl für Autos zu Importieren.

rolfk hat geschrieben:Und was ist, wenn du ihn aus dem Winterlager holst?

Falls Du mich meintest... wir haben kein Winterlager, bei uns steht das Mobil neben dem Haus. Den Batteriestand kontrolliere ich regelmäßig, allerdings im Moment mit AGM, daher sind die immer randvoll. Das kann mit LiFePO dann natürlich anders sein. Da würde ich dann ggf. mal aufheizen und dann laden lassen. Ich glaube aber nicht, dass der Ruhestrom so heftig is, dass das da zu großen Nachladeaktionen kommen würde

Kistenmann hat geschrieben:......"andwein"Trotzdem bleibt die Minus Temperatur Einschränkung mit verringertem Ladestrom......
Aber doch nur, wenn ich nicht gerade mit dem Mobil unterwegs bin, oder? Bin ich unterwegs, dann ist idR die Heizung an und hält sie Raumtemperatur ja entsprechend hoch.

Na ja, du gehst jetzt halt von deinen spezifischen Fahrgewohnheiten aus und da kannst du absolut recht haben.
Aber was ist mit den anderen Wohn- Reiemobil oder Kastwagenfahrer die ihr Auo tagtäglich benutzen?? Die heizen nicht das ganze Jahr, die haben z.T. Kurzstreckenverkehr. Aber es sind Wohnmobilfahrer und die lesen hier mit. Oder ist das Forum nur für Wohnmobilfahrer ab 8m Länge und Car Port Parkplatz mit 230V Anschluss für die Heizung???
Ich verstehen zum Beispiel nicht warum man sich nicht auch in andere Anforderungen eindenken möchte??
Gruß Andreas

Ich sehe das Problem wenn ich das WoMo das ganze Jahr wie einen PKW nutze z.B. keine langen Strecken fahre und auch nur selten übernachte. Dann könnten die Akkus kalt sein, aber bei jeder Fahrt mit der vollen Leistung der Lima geladen werden. Hier wäre es eine Überlegung die Ladung über die Lima extra steuerbar auszulegen wenn das BMS eine Ladung unter 5° zulässt und nicht veränderbar ist wie es bei manchen wohl der Fall ist. Meins kann ich einstellen, ich könnte mir die Klimmzüge sparen, aber man will ja was zu tun haben. Da bei mir 2 AGM drinn waren habe ich Platz und werde die LiFePo so einbauen das Platz zwischen ihnen ist und einen Luftschlauch von der Heizung anzapfen damit die Akkus schön von der warmen Luft umspült werden. Ich habe irgendwo gelesen das die Akkublöcke druck haben sollen, also aneinander gepresst werden sollen. Wie ich das dann bei meiner Lösung mache überlege ich noch evtl. mir einem Rahmen. Jetzt kommt das Problem mit der Temperatur Messung da nur ein Fühler, ist es ein NTC oder PTC?, am BMS ist und der so angebaut werden muss das er nicht die Umgebung misst. Da die Blöcke sich nun nicht mehr berühren werde ich wohl 4 Fühler benutzen müssen, mit je 25% des Wertes des Standartfühlers und dann in Serie. Jetzt kommt erst mal ein Test zum Vergleich wie sich so eine Schaltung gegenüber einen Fühler bei Temperaturänderung verhält. Zeit ist ja noch genug da das Womo erst mal im Winterschlaf ist.

haryhirsch hat geschrieben:Da die Blöcke sich nun nicht mehr berühren werde ich wohl 4 Fühler benutzen müssen, mit je 25% des Wertes des Standartfühlers und dann in Serie. Jetzt kommt erst mal ein Test zum Vergleich wie sich so eine Schaltung gegenüber einen Fühler bei Temperaturänderung verhält.

" ..... 4 Temperaturfühler mit 25 % und dann Serie" ..... ;D ich glaube da verrennst du dich ein wenig.....

Nimm einfach den einen vorhandenen Fühler, und klebe ihn mittig am Bauch einer Zelle. Und stelle den Schaltzeitpunkt (nach Test) defensiv ein, fertig.

Helmut

Hey Leute, Ihr sollt keine Angst vor Euren Batterien haben, sondern Euch an der neuen Freiheit erfreuen. Deshalb habe ich auf Heizung und Bluetooth verzichtet :D

Es gibt ja auch noch Garantie für die ganz ängstlichen (bei meinen SOK 206 AH 12 Volt: 7 Jahre)...

Ich sehe das auch so... Es ist schon erstaunlich, soweit man sich in ein "falsches"Konzept verrennen man.

Das richtige ist in jedem Falle, den Ladestrom zu begrenzen, abhängig von der Temperatur. Wenn das Auto das nicht kann, soll es der Booster machen. Wen der es nicht kann, dann bleibt noch eine zusätzliche Ladestrombegrenzung.

Dann wird der Akku immer geladen, eben nur mit dem jeweils zulässigen Strom.
Und das BMS braucht nicht abzuschalten, und schon darf der WR benutzt werden.. wenn das denn überhaupt die richtige Idee ist.

Klar könnte ich machen wenn alle Blöcke in thermischen Kontakt wären, sind sie aber nicht bei dem Aufbau wie ich ihn plane. Es könnte auch reichen den Fühler an den 4 Akku nach dem Lufteinlass anzubringen, wenn der warm genug ist sind es die anderen auch. Das Ganze ist erst ein Gedankenspiel da der Akku z.Zt. ausgebaut ist und ich keinen Winterausflug mit Womo plane habe ich Zeit zum "Spielen" Ob der Aufwand Sinn macht sei dahin gestellt.

andwein hat geschrieben:Ich verstehen zum Beispiel nicht warum man sich nicht auch in andere Anforderungen eindenken möchte??
Gruß Andreas

Wo liest Du das denn jetzt raus und warum sprichst Du mir das Recht ab, mich ebenfalls zu eben genau meinen Spezifikationen zu informieren? Auch für mich und meine Bedürfnisse ist das Forum da und vielleicht gibt es ja in dieser weiten Welt jemanden, der zufällig genau die gleichen Anforderungen an so eine Batterie hat und der möchte dazu vielleicht auch Informationen lesen...
Bisserl kurz gedacht, was Du da als "Technik WoMo Experte" speziell in diesem Fall schreibst. Sonst schätze ich Deine Beiträge ja sehr...

Kistenmann hat geschrieben:Wo liest Du das denn jetzt raus.

Nur als Antwort, nicht als Diskussionsgrundlage:
Ich lese es da raus "Aber doch nur, wenn ich nicht gerade mit dem Mobil unterwegs bin, oder? Bin ich unterwegs, dann ist idR die Heizung an und hält sie Raumtemperatur ja entsprechend hoch. Ich verstehe es einfach nicht"
Nur die Antwort auf deine Frage. Ich sagte ja " Na ja, du gehst jetzt halt von deinen spezifischen Fahrgewohnheiten aus und da kannst du absolut recht haben. "
freundliche Grüße, Andreas

Moinsen,

zur Frage, ab welcher Temperatur die Supervolt "Polar" lädt, kann ich derzeit nur sagen, dass sie heute bei 4 Grad geladen wurde. Wann die Heizung aktiv geschaltet wird, kann ich nicht sagen. Ich gehe davon aus, dass die App hoffentlich geändert wird, um auch zu sehen, wann die Heizung aktiv ist. Rufe morgen mal an, ob das in Planung ist.

VG aus Hamburg

Moinsen,

gerade noch in einem anderen Threat gelesen "wintertaugliche lifepo". Hat mich erstaunt, dass Heizmatten für die top beworbenen Winston nachgekauft und verbaut werden :roll:

Denke hier geht es ausschließlich um die Supervolt und hier wurde schon geschrieben, wann sie laden soll (Stand- und / oder Fahrbetrieb) und wie genau richtig erwähnt wurde letztlich im Standbetrieb, denn wenn ich fahre ist die Heizung an und wenn ich übernachte auch. Ich zumindest heize mit Gas oder am Landstrom, auch mal mit meiner Truma 6e auf Strom. Wenn ich das Fahrzeug aber mal nicht bewege möchte ich zumindest wissen und können die WRB zu laden und das geht mit der Polar jetzt echt gut und zu einem vernünftigen Preis und nicht jenseits von € 1500,- für 100 AH für eine SuperB. Zwei Polar je 150AH kosten derzeit € 2290,- :bia: Glaube das reicht auf jeden Fall und sie passen ohne wenn und aber unter den Beifahrersitz. Da ich Warmduscher bin, reichen mir 100AH, da ich auch damit vollgeladen 2 -3 Tage auskomme und dann gibt es eh wieder Landstrom bzw. während der Fahrt pro Stunde 45Ah Ladung 8)

Moin,
ich hatte gehofft kurzfristig hier etwas zu der Qualität der Akkus beitragen zu können,
muss mich aber bis März vertrösten lassen da die Februar Lieferung der 150Ah Artic auf sich warten lässt.
..auch als Info für die anderen Besteller.
Aber dann..:-)

Gruß Wolf

Im Moment sind viele lieferungen in Verzug weil ja auch Neujahrsferien in China waren.
Erst jetzt fährt die gesamte Industrie hoch, alle Bestellungen die vor den Ferien waren stapeln sich die Waren in der Logistic.
Selbst Express Bestellungen per Luftfracht, kann man im Moment bis zu 4. Wochen einplanen.

MoehrST hat geschrieben:Moinsen,

gerade noch in einem anderen Threat gelesen "wintertaugliche lifepo". Hat mich erstaunt, dass Heizmatten für die top beworbenen Winston nachgekauft und verbaut werden :roll:

Kann man machen, ist dann wie Hose festhalten, wenn man schon Hosenträger und Gürtel anhat...

Die Winstons sind übrigens nicht nur 'top beworben', die halten das wirklich aus. Lars hat ein System in der ungeheizten Gartenhütte, das ganzjährig - egal bei welchen Temperaturen - von der Solaranlage geladen wird. Er macht jedes Jahr einen Kapazitätstest und konnte bisher keinen Kapazitätsverlust feststellen, nach 10 Jahre Betrieb, wenn ich mich nicht irre.

bis denn,

Uwe

Das spannende daran ist, dass die Solaranlage ja Jahreszeit bedingt den Ladestrom reduziert.... Ganz so, wie der Akku nach der Spec es bei niedriger Temperatur es am liebsten mag.
(Ob das von Lars absichtlich so abgestimmt ist oder sich zufällig passend ergibt weiss ich nicht)
Einzelnen Berichte hier von Tiefetemparatur lade Benutzern hauen ja in die gleiche Kerbe.

Aber der Verzicht auf Ladestrom-Orgien fällt manchem eben so schwer, das der Heizfolien- Joker immer wieder dann muss.

rolfk hat geschrieben:Das spannende daran ist, dass die Solaranlage ja Jahreszeit bedingt den Ladestrom reduziert.... Ganz so, wie der Akku nach der Spec es bei niedriger Temperatur es am liebsten mag.

Ja, wenn die Solaranlage die einzige Ladequelle ist stimme ich dir bei. Aber wenn man halt im Winter losfährt kommt definitiv die Lima dazu und da werden schon andere Ladeströme zur Verfügung gestellt. Die Crux ist halt: bei jedem ist irgendetwas anders.
Gruß Andreas

Da wird man das, was man heute Trennrelais nennt, einfach mal etwas intelligenter machen.
Stromrichtung erkennen, Strombegrenzung einbauen, das geht einfach über etwas Widerstand und Verustleistung, Temperatur Abhängigkeit einbauen, und schon hat man das, was Booster eigentlich längst können sollten...

Ladebooster haben aber nur die verbaut die eine s.g. Intelligente Lima haben, wenn sie Glück haben. Bei meinem WoMo Baujahr waren noch "dumme Lima" verbaut und da brauch ich keinen Ladebooster. Da ist es schon gut wenn die Ladung erst bei 5° losgeht, so habe ich mein BMS eingestellt.

Hallo,
ich habe vor zwei Wochen die Supervolt Akkus gegen meine Bleibatterien ausgetauscht, und letzte Woche die erste Kurzreise mit der neuen Ausrüstung gemacht.
Das Einzige über das ich mich ärgere, ist das ich nicht schon früher auf LiFePo umgerüstet habe.
Es ht alles problemlos geklapppt.
Einbau war problemlos und die Batterien wurden perfekt sowohl über Solar, als auch Lichtmaschine und Landstrom geladen.
Wobei die beiden Letzteren nur getestet wurden, denn vorige Woche gab es ja wohl Solarstrom en masse........und das obwohl eine meiner Zellen wohl einen Defekt oder eine Kabelunterbrechung hat.
Ich hatte aber keine Lust den kurzen Urlaub auf dem Dach zu verbringen und den Fehler zu lokalisieren.
Das Ausbalancieren der einzelnen Zellen ging recht schnell vonstatten, und obwohl ich nur die Akkus parallel mit einem 16mm² Kabel verbunden habe, werden sie mittlerweile fast völlig gleichmäßig geladen, repektive entladen.
Ciao baeckus

Hallo baeckus
Stell doch mal einen Shoot von den der App hier rein. Das man sich was Vorstellen kann.
Wenn möglich bei Ladeschlusspannung.
Danke Franz

Stocki333 hat geschrieben:Hallo baeckus
Stell doch mal einen Shoot von den der App hier rein. Das man sich was Vorstellen kann.
Wenn möglich bei Ladeschlusspannung.
Danke Franz

Willst du schon wieder jemanden desillusionieren? :D

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:.....Willst du schon wieder jemanden desillusionieren? :D bis denn, Uwe

Das glaube ich wirklich nicht. "stocki333" desillusioniert nur Käufer der Löwenbatterie! Andere sagen er bringt sie auf den Boden der Tatsache. Aber er hilft Ihnen danach auch mit viel Einsatz wieder hoch!!
Gruß Andreas

Tinduck hat geschrieben:Willst du schon wieder jemanden desillusionieren? :D

Hallo Uwe
Sitzt du im Schagaga. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

Ciao baeckus

13,34,V ist Ruhespannung des vollen Akkus.
Das sagt uns NICHTS über die Zelldrift bei Ladeschluss-Spannung.
Also mach einen Shot bei 14,3 - 14,4 V.

Helmut

Hallo,
Da gab es nach dem ersten Ladezyklus keine Differenzen oder Abschaltungen mehr.
Ciao baeckus

baeckus hat geschrieben:Hallo,
Da gab es nach dem ersten Ladezyklus keine Differenzen oder Abschaltungen mehr.

Weißt du zufällig wie der Ausbalanciert.
Wenn die Ladequelle auf Absorbation steht.
Oder macht er es beim Laden.
Danke Franz

Stocki333 hat geschrieben:
Weißt du zufällig wie der Ausbalanciert.
Wenn die Ladequelle auf Absorbation steht.
Oder macht er es beim Laden.
Danke Franz

Hallo,
beim Laden.
Ciao baeckus

Danke
Franz

baeckus hat geschrieben:
Ciao baeckus

Das soll jetzt keine Provokation sein, da ich nur über ein gerüttelt Maß Laienwissen verfüge, frage ich lieber - ist jetzt irgendetwas schlecht an den ausgelesenen Daten meiner "Supervolt"?
Ciao baeckus

Hallo
Geb dir eine Antwort. Obwohl schon 50 x geschrieben.
Es zählt nur eine Differenz der Zellen bei Ladeschlusspannung. Am besten bei 14,4 - 14,5 Volt.
Nur dann ist Shoot etwas wert. Denn dort wird der Accu auch ausbalanciert.
Dein Shoot sagt gar nichts aus. Ausser ein Ladezyklus. Erlaubt keine Aussage ob der Accu ausbalanciert wurde.
Von dir oder dem Händler, wie auch immer.
Keine gute Nachricht für dich. Aber es ist einfach nur Ehrlich.
Franz