KraftfahrzeugSteuerErhöhung für Wohnmobile 1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 54

Oloeschi hat geschrieben:Apropo DAkota,
was macht denn deine Ebayaktion.Hab grad mal gesehen,über 1400 Zugriffe!!
Was macht die Aufklärung,noch keine bösen Email von Ebay bekommen?
Im Duc-Forum wurde ja eifrig darüber/über dich diskutiert.

Moin,

habe aufgegeben die Emails zu zählen, werden wohl an die 400 sein, bis jetzt. Einer hat nachdem er das gelesen hat, sich weiter informiert - sein Womo direkt eingestellt... ?!

Ansonsten fällt auf, das die "Steuerhöheangabe" in vielen Auktionen nicht mehr vorkommt. Ein Händler (!!) hat auf eine Anfrage zu einer Auktion sogar geantwortet: DA ÄNDERT SICH NICHTS :?

Das wohnmobilforum ist mir pers. zu blö.... :? , jeder weiß was besser - aber der Umgang miteinander: zum Kot.... und es verschwinden viele Beiträge?!

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

ich will kein wasser auf irgedwelche mühlen gießen oder etwas beschwichtigen, aber ein zukunftsszenario ist in der ganzen diskussion bisher untergegangen.

es gibt überlegungen der länder, schleswig-holstein war hierbei seinerzeit federführend, die kfz-steuer zu gunsten einer erhöhung der mineralölsteuer abzuschaffen. da die kfz-steuer eine den ländern zustehende steuer, die mineralölsteuer aber dem bund zusteht, war als ausgleich eine umverteilung der versciherungssteuer im gespräch.

wenn dieser gedanke irgendwann vielleicht doch noch umgesetzt wird, ist vielleicht die ganze jetzige diskussion hinfällig. ob es für uns dann günstiger wird, ?????

also, eins ist sicher wie das amen in der kirche. wir kaufen kein neues Womo wegen der kfz steuer. auch nicht weil die mwst 2007 erhöht. wir fahren unsere kiste bis auseinander fällt und dann werden wir diese hobby aufgeben. wenn er zwischenzeitlich verkauft werden kann, dann wird er verkauft und kein neuer gekauft.

was zur zeit im gespräch ist in berlin ist eine abschaffung der ökosteuer, im ausgleich für die mwst. sollten die doch mal die birne einschalten.

Mondial hat geschrieben:...wenn er zwischenzeitlich verkauft werden kann, dann wird er verkauft und kein neuer gekauft...

hallo mondial,

ist jetzt zwar ot - aber wolltet ihr nicht vor ein paar wochen euren mondial verkaufen und habt mit einem neuen (geheimen) luxus(wüsten)schiff geliebäugelt? was ist aus dem projekt geworden?

gruß heiko

Also, das ist jetzt zwar fernab des momentanen Zusammenhanges in diesem Thread, aber folgender Gedanke läßt mich nicht los:

Da hab ich ein Fahrzeug mit einer verhältnismäßig kleinen Kabine vorne, da sind 2, oder 3, oder vielleicht auch 4 Sitzplätze drin, und dahinter und darüber befindet sich nochmal eine Kabine, die mindestens nochmals 2 bis 3-mal so groß ist, und in der ich ein paar Möbel und sonst irgendwelche Gegenstände des täglichen Lebens transportiere. Wer würde hier auf die Idee kommen, dass das ein Pkw ist, der ausschließlich der Personenbeförderung dient ?!
Wenn diese Zweck-Zuordnung die Grundlage dafür ist, dass Wohnmobile nach der geplanten neuen Besteuerung im Prinzip wie Pkw einzuzustufen sind, dann ist das meiner Meinung nach einigermaßen realitätsfremd.

Ob das juristisch haltbar ist, bezweifle ich durchaus und stelle einfach mal die Überlegung in den Raum, ob man hier nicht zumindest versuchen sollte, mit einer Sammelklage dagegen vorzugehen.


Gerhard

da es eben nicht soooo weit hergeholt ist, würde ich die Erörterung eines solchen Gedankens erst nach Verabschiedung eines Gesetzes diskutieren :wink:

Was willst du denn sonst damit befoerdern, ausser Personen?

Die Tueren sind fuer Ladung zu schmal, Kies oder Sand kriegst du aus den Polsterritzen so schlecht wieder rausgeschaufelt und Milch oder Heizoel lauft dir aus der Kuehschranklueftung wieder davon.

:D :D :D

Ich fuerchte ausser als zum Luft- und Personentransporter ist ein Womo fuer nichts anderes geeignet.

Eileen schrieb:

Ich fuerchte ausser als zum Luft- und Personentransporter ist ein Womo fuer nichts anderes geeignet.

Hast du in deinem Mobil nichts außer Personen und Luft ?
Ich fürchte, du hast mich nicht so ganz verstanden !


Gerhard

Ich hab dich schon verstanden ....

aber wenn du dir die EU Klassifizierung fuer Fahrzeuge mal genau anschaust, so wirst du feststellen, dass es dort (mit vielen Unterklassifizierungen) eigentlich nur drei Fahrzeugkateorien gibt:

PKW
Busse
LKW

Und um NICHT PKW zu sein, muss das Fahrzeug entweder mehr als eine bestimmte Menge (variiert nach Omnibusklasse aber mind >6(??)) Personen, oder aber Ladung (im Sinne von einladen in A und ausladen in B) transportieren koennen.

Was wie und wo ist ist dort auf Beamtendeutsch haarklein geregelt ...aber es steht fest: Fest eingebaute Moebel sind Fahrzeugbestandteil und keine Ladung; eine Kiste Bier, Lebensmittel, ein bischen Wasser und eine Kassette voller Faekalien wirst du als "Ladung" wohl auch kaum durchbekommen. Fuer einen Omnibus fehlen (genuegend) gesicherte Sitzplaetze ...ergo bleibt nur PKW ...Untergruppe Wohmobil.

Und die Edit sagt:

wo ich aber durchaus noch Hnadlungsspielraum sehe, ist die Tatsache, dass Wohnmobile und nur Wohmobile die ganze Klasse M1 SA fuer sich alleine haben. Nach meinem Verstaendnis zeigt das auf, dass als diese Klassifizierungen erstellt wurden, es irgendjemanden klar gewesen sein muss, dass ein Womo zwar kein LKW oder Bus ist, also nur ein PKW sein kann .....aber eben doch "anders" als ein normaler PKW ist und daher einer eigenen Untergruppierung bedurfte.

DA muesste man anpacken ...

....und gerade das ist ja der Schwachsinn dieser EU Klassifizierung :!: wenn gerecht, dann bitte "durchdacht". Wir fahren zwei PKW, die der täglichen "Personenberförderung" dienen und ein Reisemobil, mit dem wir hin und wieder reisen. Wenn PKW, dann bitte mit allen Konsequenzen, wie parken auf PKW Parkplätzen etc.

Und wenn schadstofforientiert, dann bitte auch auf die Laufleistung bezogen, und das geht nunmal nur durch die Abschaffung dieser fragwürdigen Kfz Steuer und Umlage auf den Spritpreis !!! Dann zahlt auch jeder Transitreisende unsere KFZ Steuer :wink:

DAKOTA hat geschrieben:@Ina:

Natürlich ist es schwer selbst erarbeiteten Wohlstand wieder rückdrehen zu müssen. Das geht wohl jedem so.....

..

Wir wedren aber geschröpft wo es nur geht
WEIL DIE HERREN UND DAMEN DA OBEN NICHT MIT GELD UMGEHEN KÖNNEN :evil:

Das macht mich sooooo wütend, wenn ich seh was der Bund Deutscher Zahler jedes Jahr anbringt, was die sich für SCHERZE geleistet haben :ooo:

Ich sprach ja auch nicht von irgendwelchen europäischen Richtlinien sondern ganz einfach von logischer Betrachtungsweise einer Sache an und für sich.
Und das Wohnmobil wurde eben nicht zum Zweck konzipiert, ausschließlich Personen zu befördern.
Für den Zweck der alltäglichen Personenbeförderung benutzt man wohl eher einen Pkw.

Dass dem Politiker das egal ist, vor allem wenn es darum geht, die Steuerschraube anziehen, das ist mir schon klar !


Gerhard

Siehste, Gehrhard ...genau da liegt das Problem ....

LOGIK

So wie ich die Richtlinien verstehe, definieren die Herrschaften "befördern"
naemlich nicht so wie Du und ich, naemlich im Sinne von Spazierenfahren, sondern im Sinne von "transportieren" ...naemlich von A nach B, so richtig, mit ein-und ausladen :D und in groesseren Mengen.

Aber wie bereits schon weiter oben die EDIT sagte ... anhand der Klassifizierungen wuerde einer speziellen und separaten Wohnmobilsteuer ueberhaupt nichts im Wege stehen ...die eigene Klasse gibt's ja schon.




Und falls jemand einen Praezedenzfall sucht ...In Irland werden Wohmobile sowohl bei der KFZ Steuer als auch bei der (rein irischen) Zulassungssteuer separat und gesondert behandelt !!!

(Das wurde vor einigen Jahren von Womo-Interessenverbaenden gegenuber der irischen Regierung mit zwei Argumenten durchgeboxt:
1) die separate EU-Klassifizierung
2) der rein private Charakter der Wohnmobile und die dadurch bedingte vergleichsweise geringe Nutzung.)

Hallo Mondial,ich bleibe dabei Ihr habt recht.

Hallo Eileen,du hast dich für eine kleine grüne Insel im Atlantik entschieden,dafür muß man geboren sein,ich finde das toll,aber mit deinen Beiträgen zeigst du mir wie schnell man sich auf einer Insel vom Festland entwöhnen kann,verschone mich mit deinen Beiträgen ohne das dieses böse gemeint ist.Einige leben eben mit Verantwotung für Familie und andere Menschen.

Wer hier schreibt, dass auf höchstem Niveau gejammert wir hat da wohl zu wenig Sorgen.

Sicher habe ich geschrieben das wir letztes Jahr eine tolle große Tour gemacht haben,heißt in Zahlen:3 Wochen, 4 Länder das erste mal erlebt,1425km,ganz viele Menschen und deren Proleme und Lebensarten kennengelernt.Sat-Schüssel am 1.Tag geklaut,das Beste was uns passieren konnte,nie wieder Urlaub mit Flimmerkiste,Kosten für den Urlaub mit allem:1500€,nicht wenig,aber Luxus?Diese Urlaube erarbeiten wir uns durch 3.Jobs!

Meine Situation,seit 3 Jahren durch Firmenverkauf unsicherer Arbeitsplatz,um diesen zu sichern haben wir mehr gearbeitet und verzichtet,durchschnittlich 265€ im Monat usw. kennt ihr ja.
Wer hier von 2000€ im Monat schreibt sollte sich mal mit der Realität auseinandersetzen.

Hohes Niveau weil hier Womo-Fahrer mit großen teuren Kisten klagen?
Ist jeder Millionär ein Verbrecher?
Ist Neid vielleicht typisch deutsch?

Unser Familie hat gestern beschlossen unsere Kiste bleibt (17 J.alt)
Weil Freizeit und Urlaub ohne geht einfach nicht bei uns,selbst unsere große Tochter kommt ja gerne mal mit auf kurze Tour (22J.alt)
Aber dafür muß halt woanders verzichtet werden,denn
Geiz ist nicht Geil,aber man muß sich entscheiden was einem wichtig ist.

Bleibt mir eigentlich nur das ich das erstemal vom Forum enttäuscht bin,ich glaube zu lesen,dass jeder sích selbst der Nächste ist.
Zur Steurer kann man nur sagen das sie nicht gerechtfertigt ist und das der Gesetzesentwurf die Abgeordneten blendet,ich kann denen nichteinmal übelnehmen wenn sie zustimmen.

Denkt mal an diejenigen die sich ein Womo ausgebaut haben,wieviel Freizeit und Herzblut da drin steckt,alles für die Katz.

Mich betrifft das nicht,aber wenn hier jeder seine eigene Steuer ausrechnet und sich dann zurücklehnt weil es ja doch nicht so schlimm wird ist das schade.

Wir werden nicht aufgeben und haben unsere Abgeordneten im Kreis über die Zusammenhänge informiert,egal ob es was nutzt.

Erst wenn Familienglück besteuert wird werde ich kapitulieren.
Wünsche allen eine schöne Weihnachtszeit und das wichtigste Gesundheit!

Ein Interessenverband, der das durchboxt. Genau das hatte ich ja mit meinem Hinweis auf eine Sammelklage indirekt gemeint. Natürlich muss hier erst abwarten, was tatsächlich "Sache ist".
SO, wie MichaelW das angesprochen hat, sehe ich das eben auch, denn auch bei uns ist das so ähnlich: bedingt durch berufliche Notwendigkeiten laufen bei uns drei Privat-Pkws (für mich, Frau und erwachsene Kinder) für den "Alltags-Verkehr"; da nutzen wir dann das WOMO eben nicht. Und umgekehrt, wenn wir das WOMO nutzen, dann stehen eben zumindest ein bis zwei PkwS.
Gerade die am Schadstoffausstoss orientierte Kfz-Steuer sollte eben nach dem Verursacherprinzip funktionieren, damit sie gerecht ist; das würde bedeuten: Umlegen auf die Treibstoff-Steuer oder zumindest ein Modell mit Wechselkennzeichen wie in ÖSterreich oder der SChweiz.


Gerhard

trobs hat geschrieben:
Wünsche allen eine schöne Weihnachtszeit und das wichtigste Gesundheit!

Hall trobs

Das wuensche ich dir und den deinen auch ...von ganzem Herzen !!

Aber das:

verschone mich mit deinen Beiträgen ohne das dieses böse gemeint ist.Einige leben eben mit Verantwotung für Familie und andere Menschen.

verbitte ich mir.

Nur weil ich in Irland wohne, habe ich deswegen weder weniger Verantwortung und/oder Sorgen ...oder gar mehr Geld.

Nur schlechteres Wetter :D :D :D

...das heisst also auch, das Du zum Laden Deiner Batterien nicht die Karre laufenlässt :eek: :!: :wink:

Michael ...

Scherz, Satire, Ironie ....sagt dir das was?

:D :D :D

Natuerlich nicht !
(Ich habe aber auch keinen Fernseher, Backofen, Brotbackautomaten, Staubsauger und aehnliches im Womo ...kann ich locker drauf verzichten ...genauso wie auf einen Generator ...das hat aber mit der Steuerdiskussion nichts zu tun, oder?)

.....grundsätzlich müssen wir einmal unterscheiden zwischen:

- der EU-Richtlinie
- der Steuerpolitik der BR Deutschland.

Die Richtlinie der EU wird m.E. schwerlich anzugreifen sein. Sie ist auch in der Umsetzung & Klassifierung der Fahrzeugklassen für alle Mitgliedstaaten gleich. (haben vielleicht noch nicht alle umgesetzt...)

Diese Klasseneinteilung besagt nun M1 SA. Daran gibts kein Rütteln.

Das unser Staat nun die steuerliche Richtlinie (in €-Beträgen) so wie es aussieht handhabt, und keinen eigenen Steuertarif für SA-Fahrzeuge einführen will.... naja :?

Aus vorgenannten Gründen sehe ich in Bezug auf Klagen gegen die Klassifizierung wenig Erfolgsaussichten.

***Meine Meinung***

Also ich denke auch, dass die EU-Klassifizierung nicht das Problem ist. Ob ich nun einen PKW M1SA oder eine "sonstiges Fahrzeug" fahre, ist völlig schnuppe.

Ausschließlich die nationalen Steuergesetze sowie hiermit mittelbar in Zusammenhang stehende Gesetze sind hier entscheidend. In diesem Fall war es halt die Streichung des § 23 Abs.6a ohne Schaffung einer anderen Ausnahmeregelung zur allgemein gültigen Besteuerung.

Die Diskussion über eine kombinierte Schadstoff- und Fahrleistungsorientierte Besteuerung ist nachvollzienbar. Aber warum regt sich keiner darüber auf, dass ein PKW mit einer Laufleistung von 5000 km/Jahr die selbe Kfz-Steuer kostet wie einer mit 50000 km/Jahr (bei gleicher Schadstoffeinstufung).

Außerdem schreien wir alle immer nach weniger Regelungen, wozu auch Ausnahmetatbestände gehören. Nun sind wir betroffen und wünschen uns eine extra Regelung. Ist das konsequent ? Welche Fahrzeugklasse ist die nächste die dann eine Ausnahmeregelung erhalten will und was fordern die, die dann immer noch den normalen Steuersatz zahlen sollen ?

Mein persönlicher Wunsch wäre eine einheitliche und nachvollziehbare Steuer, die für die Masse der steuerpflichtigen eine gewisse Gerechtigkeit beinhaltet. Man kann es nicht allen recht machen. Solch eine einfache Besteuerung kann es jedoch nur geben, wenn keine Gruppe für sich ne Extrawurst raushandeln kann. Dies übertragen auf diverse Bereiche würde zu wenigen, verständlichen Regelungen führen, die uns als Bürger das Leben genaus erleichtern würden wie den Mitarbeiterinnen in den Behörden. Ja, es ist Wunschdenken. Aber man darf doch noch Träume haben.

Und auch wenn hier manchmal der Vergleich mit Griechenland, Frankreich und anderen herangezogen wird mit dem Hinweis, dass Streiks ihre Wirkung haben und den Staat zum einlenken bewegen. Alles richtig, aber wer zahlt die Zeche ? Der der keine Lobby hat. Und warum ? Weil der Staat die Einnahmen nunmal braucht.

Ach ja, und noch eins. Wer hat sich darüber aufgeregt, als er für seinen PKW eine Befreiung von der Kfz-Steuer erhalten hat, weil dieser die D oder Euro-Norm xyz erfüllt hat ? Ich persönlich kenne niemanden !!!

Und es ist auch richtig, dass der Staat sorgsamer mit den Steuergeldern umgehen muss (siehe z.B. die vom Bundesrechnungshof angeprangerten Straßenbauprojekte in Brandenburg). Der Staat kann aber auch dadurch sparsamer mit Steuermitteln umgehen, dass er Vergünstigungen streicht. Und an dieser Stelle fängt der Kreis wieder von vorne an. Denn egal was gestrichen werden soll, es ist sofort jemand da der sagt "Find ich im Prinzp gut. Aber mach doch lieber das, weil das trifft meinen Nachbarn und nicht mich."

Zurück zum Thema: M.E. ist dann ein Aufhänger für eine rechtliche Überprüfung des geplanten Gesetzes gegeben, wenn unsere Autos auf der Grundlage von Prüfverfahren und Ergebnisvorgaben besteuert werden sollen, die für sie nie vorgesehen waren. Das wäre dann der Fall, wenn mein Euro 3 LLKW auf einmal ein Euro 2 PKW ist. Wird er jedoch ein Euro 3 PKW, sehe ich leider keinen Ansatzpunkt.

So, das musste jetzt mal raus.

MichaelW hat geschrieben:...das heisst also auch, das Du zum Laden Deiner Batterien nicht die Karre laufenlässt :eek: :!: :wink:

jaja, der Humor ist eher von der englischen Art :D

@ dakota und eilen(OT): das(die Ironie, den engl. Humor) habe ich wohl auch so verstanden, aber es gibt ja tatsächlich solche Knaller, letztes Jahr auf einem kräftig belegtem Stellplatz in Celle erlebt (da kann der Sprit gar nicht teuer genug sein) :!:

Aber zurück zu Thema: warum keine Abschaffung der KFZ Steuer und Umlegung auf den Benzin/Dieselpreis: dann müsste es zwar einen Ausgleich für die Länderfinanzen geben...aber wer viel fährt und verbraucht zahlt auch mehr und die Schadstoffklassen sind bei Nutzfahrzeugen nun wirklich nicht so prickelnd (und wer sagt mir ob der "unsichtbare" Feinstaub meines 2.3 JTD (Commonrail ohne Filter) nun viel gesünder ist als so eine "Rußschleuder", wie mein EX 2.5 TDI Cat von 1997 :?: :?: :?:

Hallo Eileen,danke für die ehrlichen !
Denk du weißt wie es gemeint war,aber dann schreib es doch auch so!
Ich nehme hiermit mein Kommentar ,das du mich mich mit deínen Beiträgen verschonen solltest zurück!!!
Werde selbstverständlich jeden Beitrag von dir auf Ironie und Inhalt überprüfen :-)

Was ist das? Kasernenkoller? Seit 134 Seiten wird hier eine größtenteils unproduktive Diskussion geführt und in Ermangelung eines verprügelbaren Politikers geht ihr nun gegenseitig auf euch los? Tolle Leistung!

ahh....ich seh grad, trobs nimmt etwas rückwärts - ok, ich dann auch :wink:

Diskussionen werden besonders bei diesem Thema halt auch emotional geführt.....wobei sich die Diskussion erübrigen könnte, wenn die Diskussionsgrundlage abgeschafft wäre.....aber selbst das wird ja seit Jahrzehnten diskutiert :? :wink: :irre:

siehst Dirk.....Deine "Schäfchen" sind doch weitgehend vernünftig :) :) :) :wink:

man, wüstenschiff hat 6,9 liter hubraum, schlüsselnr. 21, also bei der der steuer, sehen wir dann die wüste nur noch auf bildern.

also das umlegen auf die benzinpreise ist im ansatz sehr gut! macht ja italien schon sehr lange. nur bei uns wird das leider nicht so einfach, den wer viel fährt macht das meist beruflich und der kann das dann wieder von der steuer absetzen. klar gibt es privatleute die mehrere 10000 km im jahr fahren, pendler und womofahrer, aber trotzdem ist der grossteil geschäftlich und der wird nun mal abgesetzt. ist bei uns auch nicht viel anders, den wir müssen jeden tag 30 km zur arbeit einfach und da meine frau freiberuflich ist, darf sie ihren sprit über ihre steuer laufen lassen. nun denke ich müsste da sehr viel abgeschafft werden und verändert, dann käme dann sowas wie gleichheit für alle zustande.

nur das sollten wir nie vergessen wenn wir über gerechtigkeit sprechen, es gibt immer welche die gleicher sind. die werden immer versuchen das abzubiegen.

wie war der Traum noch mit der Steue :?: :eek: :wink: rerklärung auf einem Bierdeckel

Hallo Dirk,denke nicht das es hier alles so sinnlos ist,wir geben uns hier Rat und Hilfe weil uns doch was verbindet und das sollte auch so bleiben.
Bei der Steuerdiskusion ist es dann eben so das man sich hier auch mal Luft verschafft und das jeder auf seine Weise.Versuche das nur mal bei Kollegen,Bekannte usw.,da kommen doch sofort Sprüche über die "großen rollenden Kisten" und über Luxus.

Hallo Mondial,habt ihr mal wieder Recht,ich denke auch das die Kfz-Steuer nicht so schnell geändert wird,denn mit dem Geld kann der Staat ja prima arbeiten.Fast alle Steuern bezahlen wir nach Leistung nur diese nicht,im Gegenteil sie wird für 1Jahr im voraus kassiert,das gibt es bei keiner anderen Steuer.

Noch zu den Meinungen über das Anmelden des Womos nach Bedarf,ich weiß nicht wie das in anderen Bundesländern ist,hier in NRW gibt es eine neue Regelung.Danach kann man ein Kfz nur anmelden wenn keine Steuerversäumnisse für irgenwelche Fahrzeuge vorliegen und der Überweisungsauftrag muß sofort bei der Zulassungsstelle ausgefüllt werden.Wenn ich also das Womo für kurze Zeit anmelde muß ich ersteinmal die Steuer für das gesamte Jahr entrichten,bis dann nach der Abmeldung die Rückzahlung erfolgt vergeht natürlich einige Zeit,kann also ein sehr teurer Spaß werden.

wir haben ein auto am anfang okt abgemelde und haben heute morgen die rest steuer im briefkasten. das waren schlappe 2 monate. wobei der neue nun auch schon 4 wochen da ist und trotz abbuchungsauftrag bis jetzt noch nichts abgebucht ist. die vom amt sind auch nicht die schnellsten.

grundsätzlich halte ich die unterhaltung über die steuer für wichtig. auch obs den einen mehr oder weniger betrifft. ich bin sauer, obwohl vermutlich die nächsten 2 jahre weniger bezahle, als bisher. wenn es bei den 16, € bleibt und die 50% abschlag dann bin ich günstiger. nur für spiel das keine rolle, die steuer ist ungerecht und überhaupt nicht ausgewogen. aber genau das sollten die steuer sein, ausgewogen, es gibt nun mal einen gewissen alt bestand, dann gibt es einen bestand, da haben sich die hersteller keinen kopf um die schlüsselnummer gemacht, weils es keinen interessiert hat. all das wird nun überhaupt nicht berücksichtigt, nein man wird noch als depp hingestellt und man ist ja so ein umweltverschmutzer. das kann man dann nur mit drastischen steuerstrafen klarstellen. nochmal, den meisten feinstaub, die meisten kohledioxide, die stickoxide und wie der ganz scheiss heisst, produktziert immer noch die weltweite industrie. der verkehr ist da nur im einstelligen prozentbereich dabei. auch nicht zu vergessen, wir sind in deutschland schon welt die saubersten. wenn ich mir so manche andere länder anschaue.....auch wenn karlifornien noch mehr auflagen hat, aber trotzdem rollt bei uns der verkehr am saubersten. auch wenn ich diese ganze feinstaubsache anhöre, dann kommt das nur bei uns vor. wieso, nun wir sind wieder die streber die das voll durchziehen. ach und die fahrverbot haben bisher komischer weise nicht zur besserung beigetragen. wie gesagt der verkehr liegt im einstelligen prozentbereich beim feinstaub, aber es trifft ihn immer als ersten, weil dort die grösste menge an geld zu holen ist und er sich in den seltensten fälle zur wehr setzt.

@ Dirk
Es ist völlig normal, daß bei einem posting, das sich immer wieder auf die politische Ebene beziehen muß, die unterschiedlichen Meinungen heftig aufeinanderknallen. Da passiert es schon mal, daß man sich auch im Ton vergreift. Da ich hier völlig neu bin, kann ich mir - glaube ich - ein recht neutrales Urteil erlauben. Ich lese diesen thread sehr gerne und alles hält sich sehr in Grenzen. Du brauchst also keine Angst haben, daß das hier aus den Fugen gerät.

@ Eileen
Deine Gedanken haben Hand und Fuß und sind vor allem sehr interessant, da Du sie in deutschen Worten aus einem anderen Land runterschreiben kannst. Auch der Hinweis, daß es für WoMos eine eigene Klasse gibt, scheint mir durchaus Ansatz für eine Gegenwehr zu sein.

@ alle
Auch wenn mich diese Steuer doppelt belastet (im Mai mit dem 4x4 und im Januar nun auch noch mit dem WoMo), ist die Angleichung der Steuer irgendwo schon gerecht. Aber was völlig daneben ist, ist die Tatsache, daß man keinen Bestandsschutz gewährt, das ist unfair und die reinste Abzocke. Wenn ich mir morgen ein WoMo kaufe, weiß ich, das die Steuer irre hoch ist. Habe ich mein Womo (oder mein 4x4) im letzten Jahr gekauft, so habe ich 172,- Euro Steuer einkalkuliert. Und plötzlich ist die Steuer 4 x so hoch. Damit kann keiner rechnen und wieder einmal ist die Planbarkeit seines eigenen Handels nicht möglich gewesen.

Und bitte vergeßt nicht, daß bei den WoMos im Gegensatz zu den 4x4 Wagen wird wenigstens noch ein Rabatt für die nächsten Jahr gegeben.


Aus umweltpolitischen Gründen ist diese neue Steuer bei WoMos völlig unwichtig.

Aus wirtschaftlichen Gründen (für den Staat - und nicht wir sind der Staat!!!) ist die neue Steuer daneben, da am Ende weniger in den Kassen sein wird, als vorher.

Ein paar wenige (schwachmatische) Politiker rühmen sich nun, vermeintliche Steuergerechtigkeit eingeführt zu haben. Die werden wahrscheinlich auch noch befördert. Und wir ärgern uns über die (manchmal auch sehr heftig).

und einige hersteller tun noch so als sei alles nur heiße luft...streuen gerüchte um den umsatz am laufen zu halten...

zitat der dethleffs hp:

In den letzten Wochen wurde vielfach über die geplante Erhöhung der Besteuerung von Wohnmobilen diskutiert. Nun gibt es eine neue Meldung der Bundestagsfraktionen der SPD wie auch der CDU/CSU. Demnach soll die Besteuerung von Wohnmobilen künftig entweder gar nicht oder allensfalls "verhältnismäßig" erhöht werden. Es ist davon auszugehen, dass sich damit die Befürchtungen einer überproportionalens Kfz-Steuererhöhung für Reisemobile auch mittelfristig erledigt haben. Über die weitere Entwicklung werden wir an dieser Stelle weiterhin berichten.


...wers glaubt...

auf der anderen seite ertappe auch ich mich in untätigkeit gegen die geplante erhöhung. irgendetwas in mir (muß wohl der teil sein, der noch an das gute im leben glaubt :wink: ) sagt mir, daß es doch gar nicht sein kann, daß wir künftig 2000€ pro jahr womo steuern bezahlen sollen...
eine solche erhöhung ist doch so unglaublich - da MUSS doch noch was passieren...

:( heiko

Hallo Leute,

warum "wachen" viele eigentlich jetzt erst auf, das Thema beschäftigt uns Womo-Eigner doch schon seit vielen Monaten !!!
:<

Die Masse der Womo-Besitzer glaubte ( und glaubt ) scheinbar immer nur dem ADAC !

Dieser tolle "Club" verharmloste das Thema ja leider auch immer wieder !

Wie einige von euch ja auch evtl. wissen, bin ich ein ( "unwichtiger" aber fleißiger ) Mitstreiter der Jungs und Mädels von Camper.... !
Ihr wißt wahrscheinlich wer gemeint ist, nur leider darf ich diesen Namen hier im Forum nicht nennen bzw. schreiben !
:stumm:

Na ja, jedenfalls wäre es bestimmt nicht zum Nachteil gewesen, wenn noch mehr Womo-Eigner auch aus diesem Forum uns in Sachen "Womo-Wucher-Steuer" unterstützt hätten !
:yau:

Doch viele viele Womo-Besitzer haben damals "abgewunken" !

Bei meiner beruflichen Außendienst-Tour durch das Weser-Ems-Gebiet, führte mich mein Job vor einigen Wochen z.B. auch nach Bad Zwischenahn im Landkreis Ammerland.

Ich nahm mir kurz die Zeit, den bekannten Womo-Stellplatz am Badepark ( Freibad ) zu besuchen.
Im Gepäck natürlich gut 50 Info-Flyer ( doppelseitig ) von Camper....!

Der Stellplatz war fast kompl. belegt, somit also reichlich "Abnehmer" meiner Info-Flyer vorhanden.

Leute, ich wollte es kaum glauben, aber von den von mir persönlich angesprochenen 12 Womo-Eignern auf diesem Stellplatz, waren wirklich nur ganze 3 scheinbar richtig informiert !!!!!!!!!!!!
:confused:

Die restlichen 9 sagten z.B.

"Das ist laut ADAC ja schon wieder vom Tisch"

oder

"Das betrifft doch nur die großen Wohnmobile ab 3,5 t"

oder

"Nur ältere Womos wären dann betroffen"

Einer dieser Typen war wohl ganz besonders schlau und sagte zu mir:

"Nee mein Freund, unser Wohnmobil ist fast 16 Jahre alt, das betrifft so alte Kisten nicht mehr......"
:vogel:

Okay, ich habe den Leuten dann alles zum Thema so gut wie möglich erklärt, natürlich auch zusätzlich die beiden Info-Flyer verteilt.

Will damit eigentlich sagen, nur in Foren "reden", bringt evtl. nicht viel.

"Wer nicht "kämpft" hat schon sicher verloren, wer aber "kämpft" kann evtl. verlieren........"
:bindafür:

Ich höre die Masse der Womo-Besitzer schon sagen:

"Puhhh Glück gehabt, doch nicht bis zu 500% Steuererhöhung, nur 200%, das ist dann ja nicht so schlimm"
:biggthumpup:

Ich war ja gestern im Frankenländle, habe dort unseren "Neuen" abgeholt.
Im Gespräch mit dem Händler über das Thema "Womo-Steuer" sagte dieser:

"In Bad Waldsee ( Hymer-Sitz ) interessiert das doch keine S.. !!!!!!!!
Die "kämpfen" bestimmt nicht gegen die drohende Steuer. Die glauben ja, das dann sogar noch mehr Neufahrzeuge gekauft werden !"
:haendereib:

Leute Leute, es müßte einfach mehr "passieren".....denn
trotz ca. 380.000 zugel. "Wohnmobile" in Deutschland,
haben wir einfach keine "LOBBY" !

Mit nachdenklichen n vom Jadebusen ( Nordsee )

Gast
:?

@ heiko,

ja mir gehts auch so....jeden 2. Tag hier intern ins Forum zu jammern kanns eigentlich nicht sein..die Energie könnte sinnvoller eingesetzt werden

andererseits:
unsere bisherigen Aktivitäten (ich denk es waren insgesamt schon diverse Kontakte zu polit. Entscheidungsträgern in Form von mails oder Gesprächen usw...) haben scheinbar auch nichts entscheidendes gefruchtet.........ich denk, diejeinigen, die wir erreichen wollen, wollen uns nicht hören...da wird "von da oben" was durchgezogen.......das wird außer durch Gerichtsentscheide, die die neue Besteuerung im Einzelfall (hoffentlich Präzendenzfälle) auseinandernehmen nicht mehr zu stoppen sein......
vielleicht sollten wir uns darauf konzentrieren.....

und Unterstützer in Form von Internehmerverbänden oder Industrie (und die sind näher an der Politik dran als wir...) können wir vergessen....kannst ja lesen, daß durch die neue Steuer die neu zu verkaufenden Womos steuerlich sogar billiger oder gleich eingestuft werden als bisher.....
die bereits verkauften Kisten und gleich gar die über 5 jahre alten interessieren die Fachpresse oder die Hersteller einen feuchten Dr......
sollen sich doch die Eigner neue kaufen......

Noch was zu @ trobs und zum Jammern auf hohem Niveau (das kam u.a. von mir).
Klar trifft jedem von uns hier herinnen die neue Steuer (und die vielen anderen Dinge, die derzeit in der Richtung laufen) unterschiedlich..........und manche geraten vielleicht an die "untere Schwelle"
aber die Aussage war eher global bezogen:
Wir hier herinnen haben (egal ob neu oder alt) ein Freizeitfahrzeug, das wir zum (Über)leben nicht unbedingt brauchen und konnten es zumindest bisher auch unterhalten...und damit in Urlaub fahren (was man auch nicht unbedingt muß).
Meine Aussage war unter anderen bezogen auf andere Leute hier im Land oder in der Welt
gerade gestern war ich bei einer alten, alleinstehenden Dame, über 80, verwitwet (bin Vereinsvorsitzender und da kommt man auch mal rum), die
sitzt buchstäblich in einer kalten Bude, weil sie von der Minimalrente das teure Öl für Ihre beiden Ölöfen kaum mehr zahlen kann...............die spart am Fernseher, am Strom, am Essen etc.........das sind die Fälle; wenn die Dame jammern würde (was sie aber nicht tut, weil sie sagt, daß es im Krieg noch viel schlimmer war.....) dann müßte sie jammern weil es um Ihre Existenz geht...buchstäblich...ums Minimum....die ich meine, da ist unser Niveau schon noch drüber...



günter

Gast hat geschrieben:Leute Leute, es müßte einfach mehr "passieren".....denn
trotz ca. 380.000 zugel. "Wohnmobile" in Deutschland,
haben wir einfach keine "LOBBY" !

Ist das alles?

Dann wundert mich nichts mehr ...

Selbst wenn ihr eine Lobby haettet, haettet ihr trotzdem keine.

Laut Fischer's Weltalmanach in 2003 1.9 Mio Traktoren, 3.6 Mio Motorraeder und knapp 45 Mio PKW ...da ist mir schon klar, das mickrige 0.38 Mio Womo Eigner gerne und ruecksichtslos "gemolken" werden ...die paar Waehlerstimmen fallen doch kaum in's Gewicht und die Womo-Industrie geht ja sowieso davon aus, dass die ganze Geschichte den Neuzulassungen nur gut tun kann

Eileen hat geschrieben:...die paar Waehlerstimmen fallen doch kaum in's Gewicht und die Womo-Industrie geht ja sowieso davon aus, dass die ganze Geschichte den Neuzulassungen nur gut tun kann

Das ist es doch auch....
Die Industrie weiß genau,200 000 alte Wohnmobile fahren noch rum,die Leute wollen (Steuer)Geld sparen,also werden günstig saubere
PKW-steuergünstige-Wohnmobile angeboten,bzw wird das ganze sogar als Humbug abgetan(Selbst am Telefon mit Händler erlebt)
Wenn ich mein Wohnmobil verkaufen sollte,dann nur nach BeNeLux.Der Tip kam von einem Händler aus Mühlheim,der ältere Wohnmobile laufend dorthin verschachert.Er würde gegen kleinen Obolus mein auch dahin vermitteln,wenn es denn verkauft werden sollte,denn 900 Euro Steuern werde ich auf keinen Fall bezahlen.Mal abwarten.

die industrie meint es sich einfach machen zu können. klar werden bald händler keine alte womos mit 00 oder 21 nicht mehr annehmen. klar kann da ein markt ins restlich euroland aufgebaut werden. nur bisher hat keiner der fahrzeughersteller ein vernünftiges modell zu bieten. nur iveco bietet einen gasantrieb für fahrzeuge bis 3,5 to an. alle andere haben nur diesel im angebot und noch keine filter mit kat. es bleibt also immer noch die stickoxi. wie geschrieben hier des öfteren, ein filter allein bringt keine steuererleichterung.
das die hersteller nichts machen, ist eigentlich normal, wann hat einer dieser vereine jemals was gemacht.
das der ADAC dumm daher rede, ist seit jahren bekannt, habe da schon vor über 10 jahren meine mitgliedschaft gekündigt und es bis heute noch nicht einmal bereut. kann ich eigendlich jedem nur raten. es gibt genugen andere und billigere möglichkeiten. auch der ADAC wird sich nicht mit der politik anlegen, erst einmal machen die auch nur politik und sind in der politik und zweitens, warum sollten sie für eine minderheit partei ergreifen. die machen ja schon jahrelang nicht für mopedfahrer und auch der hinweis darauf das solche leute auto interessiert die nicht dort.
alle die was mit womos zu tun haben, herstellung, verkauf oder versicherung, ist es erstmal egal, es betrifft sie nicht direkt und man kann erst mal denken, das man davon profitiert. wenn aber der schuss nach hinten los geht, dann wir das geschrei gross. zur zeit glaube ich werden die den teufel tun uns auch nur im geringsten zu infomieren.

eins sollte man sich auch immer überlegen, ein neues womo kostet auch geld und auch steuern und es ist dann irgendwann wieder ein altes womo mit einer alten schlüsselnummer. auch wenn 900,-€ viel geld sind, sollte man erst mal nachrechnen wie lange man steuer zahlen kann, für das geld, was der neue kostet.

ich mache heute immer noch drei kreuze, das wir uns für den mondial entschieden haben, wenn ich mir vorstelle, das wir erst einen C1 von concorde kaufen wollten, der hatte damals 6,9 l hubraum und schlüsselnummer 21. da ist der iveco mit 2,8 l und schlüsselnummer 71 etwas freundlicher. aber immer noch ist die steuererhöhung die grösste frechheit die der staat sich in den letzten jahren erlaubt hat.

vielleicht sollten wir mal den herstellern schreiben, das wir keine neue womos kaufen, eher unsere alten fahren bis sie auseinander fallen. wer weiss vielleicht werden sie dann flott.

popl hat geschrieben:Also, das ist jetzt zwar fernab des momentanen Zusammenhanges in diesem Thread, aber folgender Gedanke läßt mich nicht los:

Da hab ich ein Fahrzeug mit einer verhältnismäßig kleinen Kabine vorne, da sind 2, oder 3, oder vielleicht auch 4 Sitzplätze drin, und dahinter und darüber befindet sich nochmal eine Kabine, die mindestens nochmals 2 bis 3-mal so groß ist, und in der ich ein paar Möbel und sonst irgendwelche Gegenstände des täglichen Lebens transportiere. Wer würde hier auf die Idee kommen, dass das ein Pkw ist, der ausschließlich der Personenbeförderung dient ?!
Wenn diese Zweck-Zuordnung die Grundlage dafür ist, dass Wohnmobile nach der geplanten neuen Besteuerung im Prinzip wie Pkw einzuzustufen sind, dann ist das meiner Meinung nach einigermaßen realitätsfremd.

Ob das juristisch haltbar ist, bezweifle ich durchaus und stelle einfach mal die Überlegung in den Raum, ob man hier nicht zumindest versuchen sollte, mit einer Sammelklage dagegen vorzugehen.


Gerhard

das sehen wir genauso
wir sind dabei

tanjasteve hat geschrieben:

popl hat geschrieben:Also, das ist jetzt zwar fernab des momentanen Zusammenhanges in diesem Thread, aber folgender Gedanke läßt mich nicht los:

Da hab ich ein Fahrzeug mit einer verhältnismäßig kleinen Kabine vorne, da sind 2, oder 3, oder vielleicht auch 4 Sitzplätze drin, und dahinter und darüber befindet sich nochmal eine Kabine, die mindestens nochmals 2 bis 3-mal so groß ist, und in der ich ein paar Möbel und sonst irgendwelche Gegenstände des täglichen Lebens transportiere. Wer würde hier auf die Idee kommen, dass das ein Pkw ist, der ausschließlich der Personenbeförderung dient ?!
Wenn diese Zweck-Zuordnung die Grundlage dafür ist, dass Wohnmobile nach der geplanten neuen Besteuerung im Prinzip wie Pkw einzuzustufen sind, dann ist das meiner Meinung nach einigermaßen realitätsfremd.

Ob das juristisch haltbar ist, bezweifle ich durchaus und stelle einfach mal die Überlegung in den Raum, ob man hier nicht zumindest versuchen sollte, mit einer Sammelklage dagegen vorzugehen.


Gerhard

das sehen wir genauso
wir sind dabei

Ich sehe das auch so: Wieso gibt es sonst eine "eigene Klasse" AS? Nur damit diese den PKW´s zugeordnet wird? Dann bräuchte man die nicht!
Also, jetzt mal ganz ernst: Wer würde bei einer Klage mitmachen? Wieviel wäre er bereit zu zahlen? Wer kennt einen "kundigen" Rechtsanwalt?
UND.: Bevor Ihr jetzt weiter rechnet und herausfindet, daß es sich FÜR EUCH nicht lohnt, da Ihr ja nur 1, 79 € oder so mehr bezahlen müßt, bedenkt eines IN 5 JAHREN FAHRT IHR AUCH DIE GRÖßTE DRECKSCHLEUDER und die kostet richtig Geld! Vorher verkaufen? Man habt Ihr Geld, daß Ihr Euch alle paar Jahre einen fünfstelligen Verlust erlauben könnt.
,
Rolf

wartet erstmal das Gesetz ab, gegen das ihr vorgehen wollt - vorher ist eine solche Überlegung müßig. Dann überlegt euch, an welcher Stelle das Gesetz gegen die Verfassung verstößt - und dann kann man nach einem Anwalt suchen..............

...und dann kann man nach einem Anwalt suchen..............

Anwalt, Gutachter, Justiz verdienen sich dumm und dämlich an der Sache. Wird so ca. 5 Jahre dauern die Klage, schätze ich...

@Pijpop

es ist ja nicht so, dass mein womo über 2,8 to hat, der hat nur 2,3 to und trotzdem zahl ich nur 68 Euro steuer ??

Das ist ja eines Probleme - wir kaufen Fahrzeuge, die eine Langlebigkeit von etlichen Jahren haben, investieren dafür vielleicht etwas mehr ... und von heute auf morgen heißt es: Langlebigkeit gut und schön, aber leider nicht mehr "zeitgemäß" - also die Schrauben anziehen, rauf mit den Unterhaltskosten. Der Hersteller hat natürlich nix dagegen, warum auch; neue Motivation für das Neufahrzeuggeschäft ist immer wichtig.

Jetzt wird mancher vielleicht sagen, was heißt hier "von heute auf morgen ?" Aber eine öffentliche Bekanntgabe der WOMO-Steuerpläne in der allgemeinen Presse und Berichterstattung ist mir bislang noch nicht aufgefallen. Also wer hier nichts davon bekommen hat und die "Fachpresse" nicht liest weiß ja noch gar nicht dass er (evtl.) ab 1.1.2006 .... !!! Und dann ist es zu spät. Da hat sich mancher vielleicht schon (erst gerade kürzlich) sein WOMO gekauft.
Daß Aussagen (auch die der Legislative) langfristig verläßlich sein sollten, gehört zum guten Umgangston bzw. zu einer seriösen Geschäftspolitik.

Und wenn ich dann heute "die Preise" um bis ca. 300% (oder vielleicht mehr) erhöhe, uhnd der "Kunde" keine Gelegenheit hat, darauf rechtzeitig zu reagieren, dann halte ich das für sittenwidrig, und ich denke, auch dagegen kann man juristisch vorgehen.

Die schleichende "Enteignung" des Privatmannes, bzw. Entwertung seines Besitzes ist ja leider nichts ungewöhnliches; in der Wirtschafts- und Aktionärswelt kann man das ja immer wieder sehen (plötzliche Schließung offener Immobilienfonds - bin Gott sei Dank nicht davon betroffen !). Und dann macht der Staat sogar selber fleißig mit solchen Steuererhöhungen ohne jegliches "Augenmaß" mit !

Das stimmt einen schon etwas nachdenklich.


Gerhard

Dirk schrieb

wartet erstmal das Gesetz ab, gegen das ihr vorgehen wollt - vorher ist eine solche Überlegung müßig. Dann überlegt euch, an welcher Stelle das Gesetz gegen die Verfassung verstößt - und dann kann man nach einem Anwalt suchen..............

Ja, aber man sollte sich schon mal mental darauf einstellen :!:


gerhard