Also wenn das die Antwort ist - wird halt in Slowenien hergestellt- würde ich dem Kundendienstmännchen antworten das er seine Kisten in zukunft auch dort verkaufen soll. Dann halt Carado oder Sunlight, die werden in D hergestellt. :D
Aber allen anschein nach ist es billiger beim Händler nachbessern zu lassen als im Werk eine vernünftige Endkontrolle zu machen. Da ist anscheinend wegen der hohen nachfrage keine zeit für.
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Probleme mit Carthago C-Line 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
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Die Ausage "wird halt hergestellt in Slowenien" ist schon etwas rasistisch angehaucht.
Zumal bekannt sein dürfte, das in Slowenien verschiedene Markenprodukte hergestellt werden, die einen Vergleich mit in Deutschland hergestellten Produkten nicht scheuen brauchen. Plötzlich und verstärkt auftretende Mängel eines Herstellers bei seinen Produkten sind oft darauf zurückzuführen, daß das Marketing einen große Nachfrage impiziert, aber die Produktion nicht gewachsen sondern gepusht wurde! Und nicht ausreichend qualifizeirte und schlecht bezahlte Mitarbeiter braucht man in Slowenien nicht erst suchen, die findet man auch genug in Deutschland. Jörg Dass man sich als Kunde einer Marke mit Premiumpreisen nicht mit so einem Argument abspeisen lassen will, ist natürlich verständlich und äußerst ärgerlich.
In der Wohnmobilproduktion, die zum größten Teil auf Handarbeit basiert, mag der Faktor Slowenien - jenseits aller Klischees - aber vielleicht doch eine gewisse Rolle spielen. Im PKW-Bereich, auf den der Vorschreiber wohl anspielt, ist das sicherlich ganz anders. Ob ein Auto fast vollautomatisiert in Slowenien oder in Deutschland produziert wird, mag keinen großen Unterschied machen. Bei primär manueller Fertigung spielt das aber vielleicht schon eine gewisse Rolle; v.a. wenn die Chefs "weit" weg in Deutschland sitzen. Hallo,
irgendwie habe ich das Gefühl, diese Beitragsreihe dreht sich mittlerweile mehrfach im Kreis. :smilingplanet: VG Eugen
Das ist völlig normal hier. :D :D Hallo deldiver,
wir lesen ständig über deine Probleme mit dem Carthago - wir haben seit März den gleichen wie du - und schon eine ganze Menge Probleme - kannstdu uns die Exel-Tabelle zukomen lassen. Danke Puh da haben wir wohl javascript:emoticon(':D')Glück oder den kompetenten Händler gefunden der bekannte Probleme - Problemchen im Vorfeld beseitigt hat. Wenn dem so sein sollte Danke an die Firma Syro in Unna.
Seid Oktober 2011 fahren wir einen Carthago Cline 4.2, haben das Fahrwerk bei Sawiko (Spurverbreiterung vorn, verstärkte Federung vorn, Luftfederung Hinterachse) optimieren lassen und sind nun bestens zufrieden. Mängel bisher nach ca. 8.000 KM = NULL
Der nächste Fake :D Der erste Beitrag von inter17 :-o Klingt mir etwas zu sehr nach Schmiere :D :D :D vg gerald Bin in Durchaus in der Lage objektiv zu urteilen.
Solche Beiträge die man durchaus als beleidigend empfinden kann, lassen doch wohl Rückschlüsse auf manchen Beitrag in diesem Forum zu. Warum ich mich Heute zu diesem Thema melde ist: mir kommt es so vor das es "Markenhasser" gibt :cry: Markenhasser wohl nicht
aber sehr wohl erfahrenen Mobilisten, die sich fragen, wie ein solcher hoher Anspruch eines WOMO-Herstellers mit solch hohen Preisen zu so vielen Mängelmeldungen passt. Von den aktuellen "Wahlempfehlungen" dieses Herstellers an seine Kunden will ich hier nicht weiter philosophieren. :D
stimmt wenn ein Werk im Jahr 1000 Womos liefert, heißt das daß etwa alle 100 Minuten ein Womo vom Band rollt. Eine vernünftige Endkontrolle bei so einem weitgehend handgefertigten Fahrzeug dürfte etwa 4 Stunden dauern, dazu kommt die Nacharbeit noch Fragen? grüße klaus Hi,
Ich denke, wir sehen immer nur uns und den jeweiligen Womohersteller hier z.B. Carthago (obwohl wir als Endkunden ein Rechtsgeschäft, aus dem sich Gewährleistungsansprüche herleiten lassen, ja nicht mit Carthago sondern nur mit dem Carthago-Händler haben). Aber dass Spiel (um hohen Gewinn/händlerseits bzw. hohe Qualität/endkundenseits) zwischen uns als Endkunde und dem Carthago-Händler ist nur das Spiel zwei. Es läuft ja um die gleiche Ware immer auch noch das Spiel eins bzw. ist schon vorher gelaufen, das Spiel zwischen Womo-Händler und dem Womo-Hersteller , hier Carthago. Das heisst da sitzt der Händler mit Beauftragten des Herstellers in BEINHARTEN Verhandlungen zusammen darüber, zu welchem Preisrabatt der Händler beim Hersteller einkaufen kann. Und dann machen sie darüber einen Vertrag. Und in den Vertragskonditionen steht dann auch genau drin, dass in der Händlermarge auch ein bestimmter Prozentsatz für seine Gewährleistungs-Serviceleistung beim Endkunden nachgelassen wurde. Der Hersteller wird dem Händler dabei weiss machen wollen, dass seine Produkte quasi fehlerfrei die Fabrik verlassen , also kaum noch was nachzubessern sei und deshalb der Nachlass für die Serviceleistung des Händlers beim Endkunden nur sehr gering sein könne. Setzt sich der Hersteller in diesen Verhandlungen mit dieser Argumentation beim Händler durch (vielleicht weil er am längeren Hebel sitzt), ist jeder Prozentpunkt, den der Hersteller für die Serviceleistung des Händlers nicht vorrabattieren muss, barer Reingewinn für den Hersteller. Der Händler wiederum weiss aus Erfahrung, dass die behauptete Mängelfreiheit in der Regel gar nicht stimmt, sprich er in der Regel an den fabrikneuen Mobilen jede Menge nachbessern muss und die Kosten dafür von seinem Verkaufsgewinn sprich seiner Rabattmarge aufgebracht werden müssen. Er wird also dem Hersteller sagen, der Serviceaufwand beim Endkunden wäre sehr hoch und deshalb benötige er aus wirtschaftlichen Gründen einen hohen Einkaufsrabatt. Kann der Händler sich damit aber nicht durchsetzen, sprich kann er eine deutlich mängelbehaftete Fabrikware nur unter geringen Rabatten einkaufen, hat er zwei Möglichkeiten: 1. Er muss aus magerster Verkaufsmarge die hohen Kosten einer soliden Mängelbeseitigung bezahlen mit durchaus der Möglichkeit, dass er dabei wirtschaftlich in den Ruin läuft 2. Er spart sich (einen guten Teil) der Servicekosten des Neuprodukts bezüglich Fabrikmängelbeseitigung dadurch, dass er die Mobile mehr oder weniger fast unverändert so verkauft, wie er sie vom Werk erhalten hat und sich die vom Hersteller erhaltene Marge für Endservice vor Auslieferung so oder so in die eigene Gewinntasche stecken. Mein Eindruck ist, letzten Weg gehen sehr viel Händler. Entweder weil sie schlechte Verträge mit dem Hersteller ausgehandelt haben über die Endkontrolle vor Verkauf und oder die Mobile viel mehr Mängel fabrikseits haben wie seinerzeit bei den Verhandlungen von Hersteller behauptet -sprich der Händler wurde über den Tisch gezogen. Es kann natrülicvh auch sein, dass der Hersteller dem Händler eine druchaus akzeptable Vergütung für den Endkundservice gewährt hat, der Händler sich aber die Kosten für diese Arbeiten dadruch spart, dass er das Geld als Zusatzgewinn in die eigene Tasche steckt. Das allerdings fällt irgendwann dann auf den Hersteller zurück. Und mein Eindruck ist, dass vieles in diesem Thread hier mit diesen Zusammenhängen zu tun hat. Denn es scheint ja auch Kunden zu geben, die mit ihrem Produkt zufrieden sind - ich denke mal, wie auch immer ist da lediglich der Händler noch mal gründlicher durch gegangen vor Kundenauslieferung. Servus - Ich finde den Gedankengang sehr interessant. Heist im Klartext auch WO habt ihr denn die " Mängelansammlungen" gekauft? Wenn der Händler eine Vergütung für die " Endkontrolle und Nacharbeit" bekommt dann ist das eine spanende Frage. Wenn der Händler dann denkt : Lass den mal Fahren, die Fehler finden , und nur die, die er gefunden hat mache ich auch, - schlägt er 2 Flegen mit einer Klappe. 1. ER muß nicht suchen - kontrolieren UND er macht nur was der Kunde bemängelt :) Kann unter Umständen ein guter deal sein . Als WO habt ihr mit den vielen Sorgen das Teil gekauft? Ich weiß z.B. das Carthago gemerkt hat das bei unserer Baureihe die Rückfahrcamera einen "Schei... Winkel hat" Ich sehe die komplette Rückwand aber nicht was hinter dem Auto abgeht. Dafür gibt es ein Kid um das zu ändern :) Wenn der Kunde das nicht moniert und der Händler es nicht richtet hat der Verkäufer schon wieder was gespart. Ich hatte ja schon geschrieben, das ich nächste Woche einen Termin in Ravensburg habe. Wenn ich da war werde ich wie versprochen berichten .
Schönes Wochenende. Ach ja für die Admins oder sonstigen " Wissenden" Gibt es hier keine E-Mail wenn ein neuer Komentar eingestellt wird? Mach ich da was falsch?
Ja, genau so läuft es. Aber nicht nur bei Wohnmobilen, auch bei Möbel, PCs etc. Seit die Sachmängelhaftung vom Händler/Verkäufer erbracht werden muss hat der Kunde den Vorteil "des klar erreichbaren Ansprechpartner" und EU-weiter gesetzlicher Regelungen. Aber was nützt ein Ansprechpartner, wenn der weder Know-How noch Erfahrung hat und vom Hersteller nicht mit Ersatzteilen unterstützt wird. Andreas Servus in die Runde. Ich hatte ja versprochen zu Berichten. Der Besuch im Werk - bzw beim Kundendienst des Herstellers war sehr interesannt. Alle Pers. die ich dort wärend der 2 Tage angetroffen habe waren nett und hilfsbereit und aus meiner Sicht kompetent. Meine Probleme waren nicht "Weltbewegend" aber mich haben sie halt gestört. Z.B Das die eingebate Kaffeemaschiene nur mit Wasser aus den Tank ( über den Wasserhahn ) zu befüllen war. Nicht genug Steckdosen. - Zumindest da wo ich sie wollte, Eine kaputte Heitzungsklappe, ein nicht leichtgängiger Ablasshahn am Wassertank, Lautsprecher über dem Bett, Entstöhrung des " Brumm" im TV wenn das Licht gedimmt wird, 2 Fehlende Gummipuffer im Bad. - Wünsche die ich noch gehabt hätte haben sich als "schwer" oder "teuer" machbar herrausgestellt. z.B. Am Eingang links unter dem Kühlschrank die Schublade verkürzen und so einen Platz für einen ordentlichen Feuerlöscher schaffen. Alles was mir wirklich wichtig war wurde gemacht und das zu einen sehr komoden Preis. Steckdosen , Lautsprecher, Umbau der Kaffeemaschiene.Die "echten Fehler" natürlich ohne Berechnung. Was ich sehr spannend fand war, was ich im "Umfeld" mittbekommen habe. Im Wartezimmer waren die Besatzungen von ich glaube insgesammt 13 WoMos an diesem Tag . Von " fast Neu" bis 6/7 Jahre alt Der " Fast Neu" war angemeldet mit der Ankündigung : Wir fahren mit den Neuen jetzt 3 Wochen in die Ferien, dann kommen wir mit der Liste. Also: Der Termin war geblockt, Die Liste 2 Tage vorher telefonisch durchgegeben, das Auto um 7,30 Uhr übergeben und um 12 Uhr sind die Menschen mit dem Auto vom Hof. Alle Carthago Besitzer, die ich in dieser Zeit getroffen habe, hatten vorher schon andere WoMos. Und da wir ja Zeit zum Jammern und Reden hatten haben wir das auch ausfühlich getan. Alle hatten mit ihren anderen MOdellen auch irgendwie Probleme. - So und dann kam einer auf den Hof, abgebrochener Urlaub. Allerdings kein Carthago. Er hatte ein kaputtes Dachfenster. SEIN Hersteller war in der Nähe, ABER hätte erst in 5 Tagen Zeit für das Dachfenster gehabt. Der Mann war schlau, dachte sich : " Die haben doch auch Fenster - mal sehen was da geht ? Und - Ein Techniker hat Abends länger gearbeitet, dem Auto ein neues Fenster verpasst und am anderen Morgen konnten die ihren Urlaub vortsetzen. DAS ist für mich Service! Ich bin sicher DIESER Kunde kauft als nächstes eine Andere Marke als das was er jetzt fährt.
Also für mich war der Service superklasse. Ich hab ein Auto mit Spitzen Technik und ich denke jetzt sind auch alle Wehwehchen bereinigt. Ich habe noch etwas gelernt. Viele Teile werden zugekauft. Bei Heitzung , WC und soweiter ist das klar, aber, Tische, Fenster und so weiter - war mir nicht klar, das es dafür Spezialhersteller gibt. Als für Tische z.B in Europa nur 3 - Heist wer damit oder mit den Fenstern oder .. Ärger hat, hat einfach Pech gehabt. Wie bei vielen anderen Produkten werden Teile zugekauft. in den 80er Jahren, als TV Geräte noch Bildröhren hatten gab es 3 Hersteller : Telefunken, JVC, und eine Tochterfirma von Texas Instuments. Transistoren etc werden heute noch , je nach Bedarf , auf dem Weltmarkt gekauft. Das ist normal. Nachdem ich hier ja meine HP hinterlegt habe kann jeder der will schnell rausfinden wer ich bin - und wer meinen Namen dann Googled findet auch raus warum ich mich mit dieser "Alten" electronik auskenne und.... egal! :) Wenn ich was wissen will, dann finde ich es raus. - Es gibt hier im Forum einen User, der gar kein Carthago WoMo hat - oder hatte :) Der ist Mittarbeiter eines Anderen Herstellers :) Also : Wer immer sich hier nur mit runtergelassenem Visir zeigt, ist für mich unglaubwürdig. Ich hab meinen Volontären 25 Jahre lang beigebracht: Wer seine Meinung nicht mit Name und Anschrift vertritt, dessen Meinung interessiert mich nicht. Wer noch was wissen mag meine Adresse : [bitte keine Mailadressen posten] Fazit : Wer Probs hat mit seinem Carthago und über die Werkstatt des Verkäufers nicht weiter kommt, meldet sich in ordentlichem Ton in RV und ich bin sicher - ihm wird geholfen! wer wissen will, wie die Qualitätskontrolle arbeitet, oder was den Unterschied von einemCarthago zu anderen WoMos ausmacht, der mache einen Ausflug nach Oberschwaben - oder Ende des Jahres nach Aulendorf in das neue Werk. Zu guter Letzt: Unsere PKWs in der Familie - alle aus deutscher Produktion haben auch " alles Schiss lang was" Da ist das normal. Da hat mich noch keiner am Parkplatz als erstes gefragt : " Und was hast du für Probleme mit deinem Audi, VW, BMW. - Passiert mir nur mit meinem Pick Up ein Ami! - Robust ,- halt ein LKW , und weil der gaaaaanz simpel ist hab ich mit dem NIE Probleme. Da Quitscht IMMER die Tür, das Fenster " schrabt" immer laut beim versenken in die Tür, und der braucht immer etwas Öl und .... Aber er Läuft und Läuft und ..... :) Liebe Nutzer, so ein WoMo ist ungeheuer komplex und wer es ungenutzt mit 0 Km auf dem Tacho übernehmen will, DER ist Immer die Endkontrolle - egal bei welchem Hersteller. Für mich ist sicher: DAS ist zwar der erste - aber sicher nicht der letzte Carthago in meiner Familie. Und nun : Schönen Urlaub und immer gute Fahrt an alle WoMo Nutzer! Wie ihr seht- der Rechner hat meine Addy rausgerechnet.- Müsst ihr halt über die HP gehen :) @ arthago:
Danke arthago, du hast mir aus der Seele gesprochen. Eigentlich hatte ich gar keine Lust mehr, einen Thread über Carthago zu lesen, weil doch immer wieder die Schimpfkanonaden losgehen. Aber neugierig bin ich ja dann doch - also lese ich sie dann. Du hast dann ganz genau ausgeführt, weshalb du dich so gut aufgehoben fühlst bei Carthago - ich habe das auch versucht in Richtung "mein Händler". Bisher habe ich nur von wenigen Schreibern erfahren, dass sie mit ihren Händlern (z.B. in Unna) sehr zufrieden sind. Ich bin mit meinem Händler in Mainz auch sehr zufrieden. Wo sind eigentlich die Händler, mit denen es so viele Probleme gibt???? Oder gibt es die gar nicht? Vielleicht starten wir einen neuen Thread - "Schlechte Carthago-Händler" oder "Gute Carthago-Händler". Vielleicht gibt es ja wirklich eine Häufung bei dem ein oder anderen Händler? Oder spricht da was dagegen? Übrigens kann man das ja auch bei anderen Firmen (TEC, Adria, Hymer.....und viele andere machen). Fände ich wirklich interessant. Und die unzufriedenen WoMoKunden brauchen sich vielleicht nur ein paar KM weiter an einen vermeintlich besseren Händler wenden! Viele Achim
Richtig: Tropfende Wasserhähne sind wirklich nur nebensächliches Pillepalle...: --> Link Habe vor einem Jahr einen C 4.3 I gekauft.
Hatte einige Mängel, teilweise Fehlkonstruktionen welche aber bei Neugebauer und besonders im Werk in Schmalegg zur vollsten Zufriedenheit erledigt wurden. Da ich selbst ein Geschäft habe weis ich das Fehler einfach vorkommen. Das Wichtigste ist jedoch das Diese dann so schnell wie möglich behoben werden da wir unser Fahrzeug im Winter geschäftlich nutzen. Hier punktet Carthago für mich gegenüber anderen Herstellern. Lösungen werden schnell und unkompliziert umgesetzt. Herr Schweizer und Herr Greif leisten im Interesse des Kunden sehr gute Arbeit. lg peter/ msport bei meinem 4.3I hat sich der Boden an den Stößen leicht gehoben.
Ist leider auch mit Knarren verbunden. Die Bodenklappen brechen auch am Rand. Wer kennt das Problem? lg pk Guten Morgen Peter,
frag doch mal bei Carthago nach. Freundliche Günter Hallo Freunde hier der letzte Stamd meiner Liste, die ich an Carthago gesendet habe!
Ich werde nächste Woche nach Düsseldorf fahren und alle Fotos mitnehmen. Carthago hat es bis heute nicht für Nötig gehalten sich auch nur einmal zu melden oder Stellung zu nehmen! Die Aktion mit der Aufbautür war der letzte Tropfen, wenn hier nun keine Lösung gefunden wird gehe ich zum Anwalt. Ich würde auch Fotos ins Forum stellen, weiß aber nicht ob dies geht! Klaus Hallo Herr Lindner, hier die kleine Historie! Nach Übernahme des Fahrzeugs: 1. Undichter Wasserabfluß in der Spüle Hier war der Kunststoff Siphon gerissen, wurde getauscht 2. Beim Reinigen der Kochstelle fielen die Gummis ab. Wurden getauscht 3. Beide hintere Fenster undicht. Wurden zwar abgedichtet aber die Verfärbungen am Wand Belag und Holz sind geblieben. 4. Im Bad war der Spülstein nur eingelegt. Wurde mit Silikon eingeklebt, aber zum Spiegel ist ein Spalt an dem Wasser eintritt 5. Tischplatte hatte Silikoneinschlüsse Wurde getauscht 6. Aufbaubatterie defekt Wurde getauscht gegen eine von 2010 7. Aufbautür hat eine Beule nach Außen ca. 15 mm Wurde zwar getauscht aber passt nicht und ist seit dem Undicht, auch sind Windgeräusche wahrnehmbar, ebenso sind keine Aufkleber dran, währen im Moment von Carthago nicht lieferbar. Alleine die Lieferung der Tür hat 16 Wochen gedauert da Hartha nicht liefern könne. 8. An der Fahrertür harkten die Scharniere , sind fast alle defekt Hier wurde eine Verstrebung von Carthago geliefert zur Montage und eingebaut, seither meint man das man einen Bremsbolzen eingebaut hat. :cry: 9. Die Außen Spiegel Lössen sich ab ca. 90 km/h und Scheppern so laut, das eine Unterhaltung Unmöglich macht. Hier wurden alle möglichen Stellen Moosgummis eingeklebt, aber das Problem nach wie vor existent, man sagte mir weiter kann man nichts machen. 10. Die Große Dachluke geht beim fahren immer selbstständig auf. Hier wurde ein anderer Halter montiert und mir mitgeteilt ich müsse die Kurbel immer eine Umdrehung Überdrehen, dies bedeutet für mich aber nur eine Notlösung wie auch begrenzte Haltbarkeit des Hebels. 11. Die Griffe fallen von alleine ab, da hier Madenschrauben und keinen Schneidschrauben verwendet wurden ist dies kein Wunder, Problem wurde von mir selber behoben. 12. Die Bettverkleidung hat sich an der Halterung des front Rollos durchgescheuert, hier wurde mir falsches Handling nach 800 km nachgesagt. 13. Beim Duschen läuft das warme Wasser aus dem Staukasten unter Dusche, da hier eine Schlauchschelle fehlte. 14. Das Sicherungsmodul zeigte ständig 9V an und wurde ausgetauscht, laut Display hat sich die Batterie immer über einige Stunden entleert. 15. Das Frontrollo rutscht während der Fahrt nach unten, was zu einer großen Gefährdung führt. 16. Die Druckknöpfe des Hubbettes klemmen sich unter den Winkel des Rollos. 17. Sonnenblende fällt während der Fahrt nach unten. Hier wurden nur die Schrauben gekürzt und festgezogen 18. Das Blech der oberen Dunstabzugshaube scheuert am Holz und zerkratzt die Umleihmer. Wurde mit Silikon angeklebt 19. Spalt maß der Schränke über dem Heckbett unterschiedlich. Hier wurde mir gesagt die Möbel seihen nicht Winkelig montiert worden im Werk Und man könne daran nichts machen. 20. Tankdeckel undicht bei Kurvenfahrten tritt hier Diesel aus, wurde mir mitgeteilt von Fahrern die hinter mir fuhren. Deckel wurde getauscht. 21. Verkleidungen im Motorraum fallen immer ab. Wurden mit Teppichband befestigt, dies hielt auch nicht. Habe es selber mit Pattex – Sprühkleber befestigt. 22. Tagfahrlicht defekt Regler getauscht 23. Schieber vom Rollo fallen alleine ab Wurden getauscht, da bei der Rep. Klemmer abgebrochen ist 24. Abwasser braucht bis zu 6 Minuten zum Ablaufen, obwohl das Fahrzeug in der Waage steht. Hier wurde eine von Carthago vorgesehene Entlüftung montiert, die keinen Erfolg brachte 25. Die Möbelumleihmer lösen sich bei Hitze in den Bögen, einige dieser Spalte wurden schon mit Braunem Silikon abgedichtet, was sehr unschön ausschaut. 26. Die schwarze Folie löst sich vom Holz in der Windschutzscheibe. 27. In den Rücklichtern steht Kondenswasser 28. Gurte rollen sich nicht selbständig auf. 29. Die Dichtungen zwischen Toilettentank und Schüssel sind nicht dicht, hier läuft Flüssigkeit vorbei und führt zu starker Geruchsbelästigung. 30. Als ich nach letzter Reparatur nach Hause kam stellte meine Frau einen Kratzer auf der Glasscheibe der Herdplatte fest, bei unserer jetzigen Fahrt gab es einen Knall, wie wenn ein Luftballon zerplatz und die Scheibe war in kleinste Partikel zerborsten. ganz soviel ist es bei mir nicht, aber weder vom händler noch vom hersteller bekommt man eine antwort . nie wieder carthago! so geht man nicht mit kunden um.
Dies kann ich so aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. In erster Linie ist ja rechtlich immer der Händler für die Mängelbeseitigung zuständig, was bestimmt hinlänglich bekannt sein dürfte. Die Mägelliste von hymers740 ist gravierend, da gibt es nichts schön zu reden. Klaus kann einem nur noch leid tun, denn ob dieses Fahrzeug jemals zu seiner Zufriedenheit funktionieren wird, ist doch stark zu bezweifeln. Auch ich hatte Mängel an meinem Carthago, die nun alle, allerdings nach etwas über einem Jahr (fast) komplett in Ordnung gebracht wurden. Dabei war mein Händler ständig mit mir in Kontakt. Der Kundendienstleiter meines Händlers (in Sulzemoos bei München) nahm sich alle Zeit der Welt um mit mir die entsprechenden Mängel zu besichtigen und zu protokollieren. So wurden diese Mängel nach und nach abgearbeitet, so dass unser Womo heute nahezu mängelfrei ist. Ich hatte auch selbst zwischenzeitlich einige Male mit C. telefoniert. Wenn der Ansprechpartner momentan nicht anwesend war, wurde spätestens am nächsten Tag morgens zurück gerufen und ich habe erreicht, dass C. wiederum mit meinem Händler in Kontakt getreten ist. Ich gebe zu, dass mein Aufwand nicht unerheblich war und die Qualität bei C. durchaus Verbessererungspotential bietet. Es scheint auch große Unterschiede in der Werkstattqualität der Händler bzw. im Umgang mit den Kunden zu geben. Dies könnte allerdings (rein gefühlsmäßig) auch mit Problemen zusammenhängen, die einzelne Händler mit Carthago haben (oder auch umgekehrt), die ich hier nicht näher erläutern möchte, welche dann immer wieder der Kunde ausbaden muss. Günter Rein gedanklich setze ich mich als hochzufriedener Eura Kunde gerade mit dem Neuerwerb eines Carthago auseinander.
Der betreffende Händler hat zudem einen sehr guten Ruf und ich hätte auch nur geringe Bedenken beim Umstieg. Höchstens das Thema Lochfrass ist mir noch im Kopf. 2 Verkäufer auf der Messe haben davon angeblich nie etwas gehört, einer vom Werk auch nicht. Nicht gerade vertrauenserweckend :? Bei Eura konnte mir damals einer sauber Rede und Antwort stehen über Fehler der Vergangenheit und was sich dann bei den damals neuen Fahrzeugen geändert hat. Damit bin ich dann auch nicht auf die Nase geflogen.
Hallo Chrisk, es soll Käufer gegeben haben, die auch beim fünften Kauf den gleichen Hersteller gewählt haben, obwohl sie mit allen 4 Vorgänger Mobilen schlechte bis sehr schlechte Erfahrungen gemacht haben in der Hoffnung: Der Nächste wird bestimmt mängelfrei sein. :D Es soll immer ein gehobener Markenhersteller aus dem Südwesten gewesen sein :D mehr sag ich nicht :D
Hallo Freetec 598, ich habe es geahnt, dass du wieder mal in die Carthago-Diskussion eingreifst, es war wirklich wieder mal an der Zeit. :wink: Es würde mich und evtl. auch andere wirklich mal interessiern, wer so doof ist, 5x (in Worten fünf mal) ein Wohnmobil von einem Hersteller zu kaufen, mit dem er nicht zufrieden war. :-o Warum sagst du nicht "mehr", wäre doch wirklich mal interessant. Vielleicht kennst du ja sogar einen persönlich, oder vielleicht hat derjenige auch nichts Besseres gefunden :?: :mrgreen: Dass Verkäufer im Allgemeinen, natürlich auch bei Carthago, von Mängeln ihrer Produkte keine Ahnung haben (wollen), liegt natürlich in der Natur der Sache, aber es mag durchaus auch Ausnahmen geben, so wie chrisk es beschrieben hat. Eura-Mobile sind m. E. sicher keine schlechte Wahl. Günter Hallo Günter,
es waren keine Carthago :D und glaub mir, es gibt mehr wie Einen, der immer wieder WOMOs vom gleichen Hersteller kauft(e), obwohl die Qualität von Mal zu Mal schlechter wurde :wink: Sowas nenne ich mal Markentreue, es mag auch einen anderen Ausdruck dafür geben :D Kennt man auch bei Automarken ;-) Neuere Eura finde ich gut und würde sie ich in die Mitte von D verorten :) Meinen knarrenden Boden habe ich bei Carthago gemeldet.
Termin im Oktober. In Schmalegg wurden bis jetzt alle Mängel behoben. Leider ist das jetzt mit dem Boden, welcher schon einmal repariert wurde, dazu gekommen. Durch die Wärme hat sich der Boden bei den Stößen gehoben. Die Klappen brechen und der PVC Bodenbelag löst sich teilweise vom Holz. hat jemand von Euch hier Erfahrung? peter die klappen wurden bei mir schon mindestens 3 mal getauscht. jetzt halten sie. der boden knarrt bei uns so sehr, daß unsere stellplatznachbarn schon fragten, was wir da drin andauernd machen. ein paar der reklamationen wurden bei diez in ebern ganz ordentlich gemacht. allerdings ist er kein carthagohändler mehr aufgrund der menge an reklamationen u. der umgang seitens carthago damit.
von winkler-caravan bei stuttgart ist leider eine reklamationsbeseitigung nicht zu erwarten. Verfolge nun dieses Thema seit einiger Zeit. Dachte mir, dass dies wohl alles Einzelfälle sein müssten und habe seit März auch einen c Line T Plus. Was Soll ich sagen? Nein- habe keine Undichtigkeiten an Wasserleitungen, Dachluken, keinen Alufrass und keinen knarrzenden Boden.
Glücklich bin ich mit dem Fahrzeug auch nicht! 5 Monate alt, 4 Werkstattaufenthalte beim Händler, 4 mal beim Kühlschrankservice, 3 mal bei FIAT (wobei das Fahrgestell mit Abstand noch am meisten Freude macht) Nach dem letzten Werkstattaufenthalt beim C Händler haben die es tatsächlich geschafft, von den damals 39 großen und kleinen Mängeln während einer Woche 2 Mängel abzustellen, einen deutlich zu verschlimmern. Alle Mängel sind anerkannt, können angeblich jedoch nur im Werk - wenn überhaupt- beseitigt werden. Bin mal gespannt, ob in Schmalegg die Mängel kurzfristig beseitigt werden können. Ohne Mängel wäre es ein tolles WoMo- vielleicht wird`s ja noch.. Habe mich fast durch den ganzen Trööt hier gelesen und muß mich schon wundern das einige Leute es schon normal finden wenn "Kleinigkeiten" wie tropfende Wasserleitungen und undichte Fenster bei einem Premiumprodukt auftreten. Solche Kleinigkeiten können die Ursache für sehr teure Schäden nach Ablauf der Garantiezeit sein.
Wenn ich mich für ein Premiumprodukt entscheide und dafür viel Geld ausgebe kann ich als Kunde wohl erwarten daß das Produkt in Ausführung, Qualität und Service auch wirklich Oberklasse ist. Und nur wenn auch Kleinigkeiten von den Kunden bemängelt werden ist der Hersteller unter Druck seine Produktion zu verbessern, wenn allerdings fast keiner sich beschwert kann er sich die Händchen reiben und seelenruhig weitermurksen. Meine Meinung dazu :roll: @ schlabuster
so sehe ich das auch....wenn die Leute einen Deutschen PKW für 70 tsd Euronen kaufen..steht der bei der kleinsten Kleinigkeit beim Händler...und zwar mit Mietwagen gratis..usw ich denke es wird sich e kräftig beschwert, aber ändert sich dadurch etwas?
Haben einen A4 Allroad: Getriebepfeifen für Audi normal. Bremsen müssen bei Nässe trocken gebremst werden. Ist das normal? Mit einem Anwalt brauchst dagegen auch nicht vorgehen da es auch in der Bedienungsanleitung steht. Ich denke es ist überall das Gleiche. Teilweise sehr schlechte Arbeit, egal wohin man schaut. pk Servus in die Runde. Nach meinem Besuch in Düsseldorf hab ich mal wieder hier vorbeigeschaut. mir sind da ein paar Fragen gekommen - Der leidgeprüfte mit der laaaaaangen Liste. - Wer hat da so erfolgloß "Repariert" der Händler ? und WELCHER! Du wolltest mit den Fotos nach Düsseldorf. Warst du da und - Wie wars? Und ich hab es schon mal in meinem Beitrag nach demBesuch im Werk geschrieben,- Liebe Leut für Fehler der Zulieferer kann der jeweilige Mobilhersteller nichts ! Auch Carthago nicht. Fenster, Türen , Tische, Sitze, Kühlschränke, WC etc kaufen die ALLE zu. Und wenn einer in die FIAT Werkstatt muß ist auch Carthago nicht schuld. Für die potenziellen Neukunden - Ich weiß nicht, wie viele Besitzer haben hier Ärger / Mängel gepostet - 30 - ich habs nicht gezählt. In meiner Camperzeitung stand Carthago hat 2011 165Mio Umsatz gemacht wenn ich jetzt - mitten in der Nacht - mal schnell überschlage bei 200.000 Euro jedes Mobil sind 10 Autos / 2 Mio, also ca. so 800 Autos für 160 Mio - So nur mal als Überschlag schätze ich verkaufen die ca. 1500 Autos im Jahr. Da sind 30 " Rosenmontagsautos" kein schlechter Schnitt. Für mich ist das alles entscheidende : WIE geht Carthago mit Pannen und Fehlern um. Nicht der Händler - Carthago! Also wer hat schlechte Erfahrungen mit dem Werk, DAS würde mich interessieren. Wer öffters mal einen NEUEN PKW kauft,. weiß das es auch hier vieeeeel Ärger geben kann. ( Fällt allen Gebrautwagenkäufern nicht auf ) Als wer als PKW " Gebraucht " kauft - das sind alle Fehler ja beseitigt- und jetzt beim WoMo zum ersten oder zweiten mal im Leben sich "was neues" gönnt , darf hier Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Ich hatte mit meinem Händler ein Problem, bin nach Ravensburg gefahren, und ALLES IST GUT! Ich kaufe jederzeit wieder einen Carthago und in meiner Familie und im Freundeskreis werden es immer mehr. Die 3 gebrauchten - ALLES EASY - und die 4 Neuen: 2/3 Wochenenden in der Nähe, 1 Woche auf einem Platz, Liste gemacht, - 1/2 bis 1 Tag nach Ravensburg, die Liste abarbeiten und alles ist gut. Das ist mein Tip. Von den 3 Neuen mußten wir mit einem nach RV - Kühlschrankproblem! Hätte der Händler sicher auch gekonnt, aber so wars ein schöner Ausflug ins Allgäu und mein Schwager hat das Werk gesehen;)
Also nochmal WER hat Ärger mit dem Werk? Bitte melden. Das die Händler teilweise Pfeifen sind heist einfach nur, den nächsten wo anders kaufen. :) Hi,
@ arthago sorry jetzt -aber für mich geht Dein Beoitrag in wesentlichen Punkten voll an der ganzen Materie vorbei. Nur mal so 2 Deiner wesentlichen thesen rausgegriffen. Du lschreibst, man solle ich an Carthago selbst wenden und da gäbe es keien Probleme. Nun, einzig mit dem verkaufs-Händler hat man einen rechtlichen Vertraug geschlossen, aus dem man rechtliche Ansprüche bzüglich Mängelbeseitigung herleiten und gerichtlich druchsetzen kann. Mit dem Womo-Hersteller hat kein Endkunde auch nur irgend etwas zu tun. Dann lagerst Du bezüglich fehelrhafter Zubehörteile das Manko daraus von Carthago weg zu den Teilezuliferern aus und damti die Schuld von Carthago weg. So ein Unsinn. Wer hat denn die Zubehörteile bei den Zulieferern eingekauft und dabei gezielt ausgewählt. Man kann bei den Zulieferern alles bestimmen bei den Teilen -die Qualität, die Fehlerhäufigkeit usw - die in der Massenproduktion üblichen Erhebungen über Ausfall-Statistiken usw. . über alles gibt es Statistiken. Also träögt auch einzig carthago die Verantwortung dafür, welcdhe preis- und Qzualtiätsstufe in den Mobilen zum einsatz gekommen sind und dafür, dass diese Teile dort zu Störungen führen. Niemand sonst. Der Zulifererhersteller liefert genau die Qualität, die Carthago bereit ist, zu berzahlen. Denn zu jedem Teil gibt es preisdrücklerische Billigst-Teile, bei denen nur eines zählt -der absolute Niedrigstpreis. man kann aber auch normalpreisige Qualität einkaufen und sogar unkaputtbarer Edel-Teile. Einzig der Hersteller bestimmt letztlich, welche Einzelteile er in sein Mobil einkauft, um sie in seine Mobile einzubauen. Und er weiss um allel diese Dinge ganz genau. Wenn er auf maximalsten Profit aus ist, dann baut er also Billigstteile ein und sucht sich dafür einen passenden weltweiten Billigstteile-Zulieferer aus. Dann ist der maximalste Gewinn garantiert. Die späteren Kundenprobleme aber auch. Ich krieg das Problem eigentlich jeden Tag selber mit. Wir sind laut eigenen Aussagen der führende deutsche Werkzeugmaschinenbauer, vor allem was bunte Prospekte angeht sind wir wirklich Top.
Wenn ich aber dann jeden Tag sehe was die Kunden da geliefert bekommen sträuben sich mir manchmal die Haare, billigster Ramsch in durchdesignter Verkleidung damits schön aussieht. Ein Gewährleistungseinsatz jagt den nächsten nur weil billige Bauteile verwendet werden oder manche Baugruppen schlichtweg praxisfern von superschlauen Jungingenieuren zusammenkonstruiert werden. Bis Änderungen endlich in die Serie einfliessen dauert es ewig da man es im Glaspalast nicht einsehen will das etwas Sch..... ist. Erst wenn die Kosten explodieren wird mit Riesenaufwand nachgerüstet. Das Problem ist das in den Konzernen nur noch die Kaufleute das sagen haben und die halten zuerst die Materialquote niedrig. Von oben kommt der Auftrag eine Maschine mit bestimmter Größe und Funktionen zu bauen, der Produktionspreis wird auch gleich mitbestimmt. Und somit kommen von vornherein nur noch billige Bauteile statt hochwertige für den Bau in Frage wie mir ein Konstrukteur bestätigte. Bei den Womobauern wirds nicht anders sein :roll: Hallo,
ich bringe mal ein Beispiel: Knarzende Böden! 1. Möglichkeit: Man kann natürlich dieses Problem als Maxiproblem ansehen und zwecks Behebung zum Händler oder zum Werk fahren und auf Behebung drängen. Da das Herausfinden der Ursache des Knarzens viel Zeit und eventuell bestimmte Verhaltensweisen voraussetzt, wird eine Werkstatt wirklich nicht immer das Knarzen beheben können. Trotzdem ist dies ein immenser Zeit- und Geldaufwand für den Besitzer des WoMos. -Die 2. Möglichkeit ist, herauszubekommen, wo genau es knarzt und dann, an die entsprechende Stelle - bei unserem Carthago ist es an der Führung der Badschiebetür gewesen - etwas Vaseline spritzen oder schmieren - und schon habe ich das "Ärgernis" beseitigt - Arbeitszeit ca. 5 Min. maximal, einschließlich Vaseline holen und wegbringen :wink: Mir ist klar, dass wirklich nicht alles so einfach behoben werden kann. Aber ich glaube, dass es ganz viel gibt, das man mit Überlegung bzw. Versuchen einfacher korrigieren kann, als eine Werkstatt. Insgesamt habe ich auf diese Weise ein WoMo bekommen, dass ich inzwischen gut kenne und mit dem ich sehr zufrieden bin. Mein Händler hat mir dabei immer sehr gut geholfen (telefonisch). Viele Achim Achim
Hm..natürlich kann man auch selbst was reparieren..ich denk gerade an das scart Kabel hier im Forum..und auch mal ein Scharnier anziehen oder ähnlich..es geht auch mehr um die krassen Mängel, wie zb der Doc mit seinem Bürsti..oder auch Carthago..es kann doch nicht sein, dass mir bei einem 70tsd Euro Mobil die Verschlüsse entgegenkommen..oder Anschlüsse nicht fachgerecht montiert sind Premium Ware sollte auch premium sein die Qualität hinter den Kulissen ist schon sehr mangelhaft.
Plastikteile werden nicht entgratet, schaut mal hinter den Plastikblock, an dem die Rückfahtkamera montiert ist. Schlamping gefertigt, soetwas ist einer Premiummarke nicht würdig. Die Plastikabdeckung reibt an der Windschutzscheibe. Plastikabdeckungen an den Türen werden unentgratet und ohne Dämpfung montiert. Dies zeugt von einer schlechten Qualtitätskontrolle. Hier wird am falschen Ende gespart. Es ist schon klar das ein Wohnmobil aufwendiges Teil ist, nur wenn auf solche Dinge nicht wertgelegt wird darf man sich über die Probleme nicht wundern. In Schmalegg werden die Reklamatioen eigentlich relativ schnell behoben, das muss man Carthago zugute halten. pk @Svenedin
Servus . Juristisch hast du sicher recht mit deinem "Anspruchsdenken" Nur das nützt nichts. Hier wird über Mängel eines Herstellers geredet. Und leider nicht über "Nicht optimal arbeitende Werkstätten" Wenn ich mich Ärgern will und Streiten und dann nach 2 Jahren auf Wandlung bestehen - wäre auch ne Möglichkeit immer ein Neues Mobil zu haben :) - Dann mach ich das über den Händler. Wenn ich schnell ein Mobil ohne Mängel will, dann gehe ich an die Techniker rann die das Auto am besten kennen - im Werk. Ich war in Düsseldorf, weil ich ein paar Dinge wissen wollte. Nicht von Carthago, sonder von den Zulieferern. zB. Warum gehen ALLE Beifahrerfenster von Hinten nach Vorne auf. Vom Kraftaufwand , von der Belüftung ( auch wenn es Regnet ) und zum Rauchen , wäre andersrum besser- Nur die 3 Fensterbauer in Europa machen das nicht. Ich wollte wissen wie ich als Großvater meine Enkel mit einem vernünftigen Kindersitz anschnalle ohne erst die Polster abzubauen und ... KEINER der Sitzebauer konnte mir weiterhelfen. Es gibt keine zugelassenen Verlängerungen und Isofix - Neee so weit sind wir noch nicht :) Also die WoMObauer sind in etlichen Punkten auf die Zulieferer angewiesen. Und deine Argumentation das da ein Hersteller irgendwelche Billigserien kauft, das glaubst du doch selbst nicht. Der kauft 500 Kühlschränke, Heitzungen , WCs und was weiß ich nicht und wenn du Pech hast dann hast DU ein Rosenmontagsteil - Egal in welchem Auto . By the Way - Carthago hat gerade Bei den Navis und Radio / Cds von Pioner auf Blaupunkt gewechselt , weil sie mit den Japanern zuviel Ärger hatten. Und Nu schaun wir mal. Was ist mit der Heitzung? wenn du mit Thruma Ärger hast kannst du auf Webasto ausweichen - wenn die genug Kapazität haben - und wenn es da auch " Rosenmontagsgeräte" Gibt was dann - Viel ist da nicht mehr. Wenn Concord und Co genausoviele Einheiten wie Carthago verkauft, haben die die gleichen Probleme. Da wette ich. Ich kann jedes Zulieferteil . Von Hand bauen und jedes einzelteil vorher Messen und Testen, NUR DAS KANN KEINER MEHR BEZAHLEN! Ich hatte es schon mal geschrieben, ich war über 25 Jahre beim Rundfunk Und kenne mich mit HiFi aus,. Normaler Plattenspieler kostet 200,- Euro - Thorens und High End 2500,- Ein Plattenspieler für ein ARD Studio 25.000, ( als es die noch geb :) ) - DER war Handgestrickt und jedes Teil vorher gemessen - Ihr müsst bei allen Überlegungen die Dimensionen mit einbeziehen. Wenn ich mit meinen Audi Probleme hab hab ich in München 10 Werkstätten. In Irgendeiner wird schon ein ordentlicher Mechaniker sein. Wenn ich ein WoMo habe, hab ich einen in München und dann in Nürnberg oder Stuttgart oder ... Ich bin EWIG unterwegs, muß unter Umständen das WoMo hinbringen und wieder abholen Das kostet Zeit! und Sprit für das WoMO UND das BEgleitfahrzeug. Also fahr ich einmal nach Ravensburg und alles ist gut. So für die Chatkenner - gibt es hier keine Funktion wo ich ne Mail kriege wenn hier einer was geschrieben hat? Oder finde ich das nur nicht? Bei meinem Dodgeforum geht das ! :):)
Das geht bei fast allen Foren und ich finde das auch sehr praktisch. Leider scheint das hier nicht gefragt zu sein; als ich vor einiger Zeit diese Frage schon mal stellte, hat sich jedenfalls auch keiner gerührt.
Moin, das geht leider nur als Fördermitglied. LG, Fred Und was ist ein Fördermitglid? und wie wird man das wenn man will? Ich glaube, Du must fördern, dann bist du "Fördermitglied".
Die Frarge ist halt "was muss du fördern"? Bier, Zement oder die vielleicht die Finanzen des Forums?? Andreas |
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