ALU Gastankflasche 1, 2, 3, 4, 5, 6

cdengler hat geschrieben:....Ich bin grundverwirrt was die Tankflaschen angeht. Wenn ich das so richtig verstehe, müssen die Flaschen
1. richtig befestigt sein (Stahlband oder ähnliches)
2. einen festen Anschluss zum Tanken haben
Liebe Grüße Christian

Ich erlaube mir zu deinem besseren Verständniss eine kleine Korrektur:
1. richtig befestigt sein (Stahlband oder ähnliches) egal mit was, die Befestigung muss die 20/8g-Regel/Festigkeit einhalten und sicherstellen, dass die Tankflasche ohne Werkzeug nicht entnommen werden kann
2. einen festen Anschluss zum Tanken haben
3. Die Tankflasche/Gastank muss mit einem festen Rohranschluss (nicht Gummischlauch) an das Womo-Versorgungsnetz angeschlossen sein
4. Ob ein Einbau einer "Tankflasche" jetzt unter die Gastankverordnung fällt (siehe oben) oder ob die Flasche weiterhin als Ladung gilt wird vom TÜV/Gasprüfer individuell nach dessen Wissensstand beurteilt, mal so, mal so.
In 20 Jahren wird es, solange keine weiteren Änderungen kommen, einheitlich sein.
Gruß Andreas

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

andwein hat geschrieben:1. richtig befestigt sein (Stahlband oder ähnliches) [b]egal mit was, die Befestigung muss die 20/8g-Regel/Festigkeit einhalten
Gruß Andreas

Moins,
das ist nicht ein einziges mal bei einer normalen Tauschflasche im Wohnmobil oder Wohnwagen . . .

was habe ich da nur " losgetreten " :) aber interessant ist das Thema doch, oder ?

Stefan der noch zu keiner Entscheidung gekommen ist.

bernie8 hat geschrieben:Was garantiert nicht passieren wird ist, dass in diesen Vorschriften
irgendwann steht, dass dass Betanken von Gasflaschen (Tankflaschen) für Endbenutzer zulässig ist!

Diese Aussage ist irgendwie ganz lustig (finde ich zumindest). Meine Frage dazu: steht es überhaupt in den Vorschriften dass ich Diesel in mein Wohnmobil auf der Tankstelle tanken darf? Oder darf ich Diesel tanken weil es kein Gesetz gibt der mir das verbietet? Und meine Nächste Frage wäre dann in welchen GESETZ steht dass ich kein Gas tanken darf?
MfG
Kurt aus Norwegen der in Flensburg wohnt

Stefan.1 hat geschrieben:....was habe ich da nur " losgetreten " :) aber interessant ist das Thema doch, oder ?

Es ist Winter, draußen nebelts, mit Garten ist nichts, für Womo-Bastelarbeiten ist es zu kalt und zu feucht. Was soll man sonst tun.
Gruß Andreas

Hallo;
ich hab 2 Gastankflaschen mit Haltern befestigt und Füllstutzen im Gasschrank!
Ist seit dem letzten Tüv nicht mehr zulässigt wegen der 20 g Regel
Eine volle Alu - Tankflasche wiegt 17 kg
Eine normale volle Stahlflasche wiegt 23 kg und darf mit einem Schnürsenkel befestigt werden.
Welches Gewicht fliegt bei einem Unfall weiter???
Den Unterschied versteh ich nicht!!
Hier ein link für einen Einbau mit TÜV.........und weitere Dikusionen:https://felsundwald.de/festeinbau-alugas-tankflaschen/
mfG KH

Dort steht nur das CS dies anbieten soll, aber mit keiner Silbe das die Flaschen eingetragen sind, auf Nachfrage bei CS wurde mir nur gesagt bisher noch nicht und es käme auf das Fahrzeug an.

andwein hat geschrieben:

Stefan.1 hat geschrieben:....was habe ich da nur " losgetreten " :) aber interessant ist das Thema doch, oder ?

Es ist Winter, draußen nebelts, mit Garten ist nichts, für Womo-Bastelarbeiten ist es zu kalt und zu feucht. Was soll man sonst tun.
Gruß Andreas

Ich habe:
Gestern meine superschöne und superteure Thetford Keramik-Toilette ausgebaut und meine selbstgebastelte Trockentrenntoilette eingebaut.
Ich konnte dabei das Loch für die Abluft der Toilette verwenden und habe genau dort in den Boden der Trenntoilette einen Ventilator eingebaut.
Den habe ich an eine kleine Platine mit Taster angeschlossen. Wenn ich den Taster drücke, läuft der Ventilator 20 Minuten.
Heute einen Rolladen im Wohnzimmer, bei dem der Gurt nun das 5. Mal in 20 Jahren gerissen ist, umgerüstet auf einen elektrischen Antrieb.
Der sitzt jetzt in der Welle und der Rolladen läuft 1a. Gleichzeitig haben wir den Rollladen innen und außen gereinigt.

So kann man das Mist Wetter auch sinnvoll verbringen.
Meinen Senf hab ich trotzdem zu diesem Thema dazugegeben. Ich bleibe bei Gastankflasche.

Mich würde mal interessieren, was maximal passieren kann mit einer Tankflasche statt Tauschflasche im Wohnmobil.
Zur Gasprüfung könnte ich sie ja rausnehmen...
Und wenn mich mal einer nicht tanken lassen will kann ich doch weiterziehen zur nächsten Tanke, oder?

cdengler hat geschrieben:Zur Gasprüfung könnte ich sie ja rausnehmen...
Und wenn mich mal einer nicht tanken lassen will kann ich doch weiterziehen zur nächsten Tanke, oder?

Klar, das ist ja gerade der Komfort der Tankflasche!

cdengler hat geschrieben:Zur Gasprüfung könnte ich sie ja rausnehmen...
Und wenn mich mal einer nicht tanken lassen will kann ich doch weiterziehen zur nächsten Tanke, oder?

. . . so sehe ich das auch :)

Stefan

cdengler hat geschrieben:Und wenn mich mal einer nicht tanken lassen will kann ich doch weiterziehen zur nächsten Tanke, oder?

...nicht nur das, tausende Autohäuser haben eine automatische LPG Tankstelle frei zugänglich 24h... einfach EC-Karte reinstecken, tanken, fertig...

LG Peter

Moins,

habe heute ein Foto an einer Gastanksäule gemacht, an der Tankstelle darf man auch die Tankflaschen selbst befüllen :)



Stefan

Hallo
Anektode zu 1. Gastanken:
Flaschen und Tankstutzen im Gasschrank, dazu Garagentür und Gasschranktür öffnen.
Dann an einer Großtanke mit Karte und Zahlhaus, an Gassäule mit Kartenzahlung gefahren. ich alle Klappen geöffnet und Zapfpistole angeschraubt und wegen dem Gewicht gehaltem.
Und zur Frau gesagt: Jetzt mußt du den Knopf drücken, Kein Gas kam, ABER die Kassiererin kam und schrie: jetzt haben sie die ganze Anlage stillgelegt
weil sie den Falschen Knopf gedrückt haben!!! Es war der Notstop der Anlage!! :lol: :lol: :lol:
Derzeit ist meine Frau beim Gastanken nicht mehr dabei, irgendwann ist halt immer das erste mal!!
PS und zum TÜV kommen die Tankflaschen halt raus.
mfG

kamann hat geschrieben:...
PS und zum TÜV kommen die Tankflaschen halt raus.
mfG

Und genau das ist mein Problem. Wenn das Ganze nicht so legal ist, dass ich damit zum TÜV oder zur Gasprüfung fahren kann (und zwar überall), schleppe ich lieber weiter meine Flaschen. Ich möchte nicht manipulieren und täuschen. So gerne ich auch auf Tankflaschen wechseln würde, verzichte ich unter den jetzigen Voraussetzungen lieber. Ich beobachte das aber weiter, wie sich in dieser Angelegenheit die Regularien entwickeln.

Stefan.1 hat geschrieben:habe heute ein Foto an einer Gastanksäule gemacht, an der Tankstelle darf man auch die Tankflaschen selbst befüllen

Wodurch entnimmst du aus dem Bild die Information, dass auch Tankflaschen befüllt werden dürfen?

Gruß
Scout

Bei den Tankflaschen geht es doch nicht (nur ) um das Flaschenschleppen sondern in erster Linie darum, dass ich in fast jedem anderen Land andere Flaschen habe und dann durch Frankreich und Spanien drei verschiedene Flaschen habe. Geht im Sommer bei drei Wochen Urlaub ja noch, aber wenn ich im Frühjahr oder Herbst unterwegs bin oder gar mehrere Wochen reise, dann kann ich in jedem Land neue Flaschen leihen und an der Landesgrenze wieder abgeben oder etliche verschiedene Flaschen mit mir rumschleppe.
Die LPG-Tankflasche kann ich in den meisten Ländern Europas einfach wieder befüllen. Das bringt mir Unabhängigkeit. Natürlich kann man auch einen Gastank einbauen lassen. und zusätzlich seine Tauschflaschen mitnehmen.

Scout hat geschrieben:Wodurch entnimmst du aus dem Bild die Information, dass auch Tankflaschen befüllt werden dürfen?

Gruß
Scout

Wahrscheinlich weil hier ganz klar unterschieden wird zwischen Behältnissen mit und ohne automatischer Füllstandsbegrenzung :roll:

Und weil ich grad auf der Leitung stehen Wrum muss die Flasche jetzt vor dem Tüv raus ?

Meine vorige Frage hat bislang niemand beantwortet. Was kann denn maximal passieren?

Wenn ich eine Tankflasche statt der Tauschflasche drin habe, gehe ich technisch von keinem größeren Sicherheitsrisiko aus. Das Teil ist nicht schwerer als eine Standardflasche aus Stahl, sondern sogar leichter. Es stärker sichern zu müssen würde ich mal als "Dummf*ck" bezeichnen! Die Tankflaschen sind frei käuflich und haben Zertifikate von TüV, usw.
Die Betankung läuft wie beim Auto, bzw. wie beim eingebauten Gastank. Das sind vielfach bewährte Abläufe mit standardisierter Technik. Da sehe ich auch kein größeres Risiko, wenn die Tankflasche gerade steht.

Bei welcher sonstigen Gelegenheit würde sich überhaupt jemand für meine Tankflasche interessieren?
Gutachter nach einem Unfall? Polizeikontrolle?
Was wären die Konsequenzen dabei? Gibt es überhaupt welche?

Wenn mich ein Tankwart nicht tanken lässt fahre ich weiter zur nächsten Tanke. Kann der Tankwart petzen und was wären die Konsequenzen?

Ursprünglich hatte ich überlegt, mir einen Gastank fest verbauen zu lassen.
Da der aber leider die gleichen Probleme im Ausland verursacht (wo die Steuer auf Autogas LPG niedriger ist als auf Flaschen) und ich mich somit ohnehin in der "Illegalität" aufhalten würde. Da erscheint mir das Tankflaschen-Konzept variabler. Zu Not kann ich jederzeit einfach eine lokale Tauschflasche besorgen.

Ich werde mir jetzt eine Tankflasche kaufen und die andere bleibt die Alugas Tauschflasche.
Da man offenbar ohnehin die Flasche zudrehen muss beim Tanken werde ich auch keinen Außenanschluss legen sondern direkt an der Flasche nutzen. Wenn ich den Gaskasten ohnehin aufmachen muss... Ich werde berichten.

Liebe Grüße
Christian

cdengler hat geschrieben:Da man offenbar ohnehin die Flasche zudrehen muss beim Tanken ...

Wo steht, dass man einen Tank oder eine Tankflasche zudrehen muss beim Tanken? Ich habe meine Tankflaschen jetzt über 5 Jahre drin und noch nie beim Tanken zugedreht...

LG Peter

Scout hat geschrieben:

Stefan.1 hat geschrieben:habe heute ein Foto an einer Gastanksäule gemacht, an der Tankstelle darf man auch die Tankflaschen selbst befüllen

Wodurch entnimmst du aus dem Bild die Information, dass auch Tankflaschen befüllt werden dürfen?

Gruß
Scout

Warum sollte auf dem Bild ausdrücklich "Tankflaschen" erwähnt werden, wo doch Gastankflaschen Gastanks mit Füllstoppventil sind?

Viele Grüße

Hartmut

Stefan.1 hat geschrieben:Moins,

habe heute ein Foto an einer Gastanksäule gemacht, an der Tankstelle darf man auch die Tankflaschen selbst befüllen :)



Stefan

Hat wirklich jemand eine Gastankflasche für motorische Zwecke im Einsatz?

Fragend, Alf

KudlWackerl hat geschrieben:Hat wirklich jemand eine Gastankflasche für motorische Zwecke im Einsatz?

...was sonst ist ein Stromerzeuger wie der Honda EU20i im Gasbetrieb?

LG Peter

KudlWackerl hat geschrieben:Hat wirklich jemand eine Gastankflasche für motorische Zwecke im Einsatz?
Fragend, Alf

Auf Seite 1 in die R67.01 Norm die ja immer von den Experten hier im Forum und bei der Deutschen Gas Mafia Verband als Begründung für die 20/8g Regelung herangezogen wird steht:

Geltungsbereich
Dieses Merkblatt legt die Anforderungen für Flüssiggas-(LPG-)Anlagen zum Antrieb von Kraftfahrzeugen
fest, die zum Betrieb im öffentlichen Straßenverkehr bestimmt sind.

MfG
Thomas V.

bernierapido hat geschrieben:Bei den Tankflaschen geht es doch nicht (nur ) um das Flaschenschleppen ...

...Die LPG-Tankflasche kann ich in den meisten Ländern Europas einfach wieder befüllen. Das bringt mir Unabhängigkeit...

Da hast Du natürlich Recht. Im Moment und auch in den nächsten Jahren sind wir aber nie länger, als zwei Wochen unterwegs. Das wird sich sicher mal ändern, dann werde ich die Sache sicher noch mal in Angriff nehmen.

Ich bin da hin und hergerissen, einerseits möchte ich gerne Tankflaschen haben, andererseits schrecken mich die unklaren Regularien ab. Und da ich noch ein paar Jahre Zeit habe, bis längere Reisen anstehen, beobachte ich jetzt einfach mal das Geschehen und reagiere dann.

19grisu63 hat geschrieben:

bernierapido hat geschrieben:Bei den Tankflaschen geht es doch nicht (nur ) um das Flaschenschleppen ...
Ich bin da hin und hergerissen, einerseits möchte ich gerne Tankflaschen haben, andererseits schrecken mich die unklaren Regularien ab. Und da ich noch ein paar Jahre Zeit habe, bis längere Reisen anstehen, beobachte ich jetzt einfach mal das Geschehen und reagiere dann.

Für mich wurde umgekehrt ein Schuh daraus: Solange es keine klare nachvollziehbare Regeln gibt, lege ich die Situation für mich aus und tanke seit mehr als 2 Jahren in die zulässigen Tankflaschen. Und dies innerhalb Europa. Ich schleppe keine Gasflaschen mehr.

Da können alle selbst ernannte Experten und Vereine von sich geben, was sie wollen.

Hallo Peter,

WomoTechnikService hat geschrieben:
Wo steht, dass man einen Tank oder eine Tankflasche zudrehen muss beim Tanken? Ich habe meine Tankflaschen jetzt über 5 Jahre drin und noch nie beim Tanken zugedreht...

LG Peter

also ich war bisher auch in dem Glauben das ich meinen Gastank vor dem Befüllen zudrehen muß.
Ich meine das da was von unterschiedlichen Drücken erzählt wurde, und irgendwelche Ventile kaputt gehen könnten.

Canadier hat geschrieben:...also ich war bisher auch in dem Glauben das ich meinen Gastank vor dem Befüllen zudrehen muß.
Ich meine das da was von unterschiedlichen Drücken erzählt wurde, und irgendwelche Ventile kaputt gehen könnten.

Ich habe gerade nochmal die Anleitung zur Alugastankflasche nachgelesen, da steht nichts von zudrehen beim Betanken...

LG Peter

Hallo Peter,
vielleicht reden wir grade ein bischen aneinander vorbei.
Ich meinte den fest untergebauten Gastank.

Canadier hat geschrieben: Ich meinte den fest untergebauten Gastank.

Ich drehe weder unseren Tank zu, noch schalte ich die Heizung aus ...
einfach Tankrüssel dranschrauben und los ... :)

Canadier hat geschrieben:Ich meinte den fest untergebauten Gastank.

Ist ja technisch nichts anderes, hat einen 80% Füllstop und auf der Entnahmeseite den Regler...

LG Peter

Ok Wolfgang,
aber geschadet hat es ja auch nicht, das ich das mit dem Handrad immer zugedreht habe.
Allerdings auch schon mal vergessen wieder loszudrehen und mich dann gewundert warum der Kühlschrank nicht lief. ;D

Hallo Peter,
ja das mit dem Füllstop ist klar.
Und jetzt wo du es sagst glaub ich das damals von einem ewentuellen Schaden des Reglers gesprochen wurde.
Aber egal , besser so als andersrum.

villadsen hat geschrieben:Auf Seite 1 in die R67.01 Norm die ja immer von den Experten hier im Forum und bei der Deutschen Gas Mafia Verband als Begründung für die 20/8g Regelung herangezogen wird steht:

Geltungsbereich
Dieses Merkblatt legt die Anforderungen für Flüssiggas-(LPG-)Anlagen zum Antrieb von Kraftfahrzeugen
fest, die zum Betrieb im öffentlichen Straßenverkehr bestimmt sind.

MfG
Thomas V.

Das die ECE R67.01 auch auf Brenngastanks in Kraftfahrzeugen anzuwenden ist, hat der Bund-Länder-Fachausschuss "Technisches Kraftfahrwesen" (BLFA-TK) festgelegt. Der Verordnungsgeber kann halt den "Stand der Technik" festlegen. Der DVGW ist vom BLFA-TK aufgefordert worden, die Vorschriften der ECE R67.01 auf Brenngastanks anzuwenden.

Es wurde nach den Konsequezen bei Benutzung der Tankflasche gefragt.
Die Hauptuntersuchung muss mit erheblichen Mängeln abgeschlossen werden, wenn eine Tankflasche ohne Werkzeug nicht entnehmbar ist, da es sich dann um einen Tank handelt. Für fest eingebaute Tanks gelten, wie oben schon beschrieben, die Vorschriften der ECE R67.01.

RETourer hat geschrieben:Die Hauptuntersuchung muss mit erheblichen Mängeln abgeschlossen werden, wenn eine Tankflasche ohne Werkzeug nicht entnehmbar ist, da es sich dann um einen Tank handelt.

Moins,
was ist dann der Unterschied zu einer Tauschflasche ? die kann ich ohne Werkzeug entnehmen
und meine Tankflasche auch !
Du hast ja oben geschrieben, wenn die Tankflasche ohne Werkzeug NICHT entnehmbar ist,

die Tankflasche ist ja ohne Werkzeug entnehmbar :)

Stefan

Ich sichere nicht dem Gasmonopol die Fleischtoepfe!
Meine Flaschen sind ohne Werkzeug entnehmbar, bspw. im Notfall.
Da ich ausserdem mit meinem Womo fuer einige Tanken zu gross bin, muss ich die Flaschen ausbauen koennen.

Der gesunde Menschenverstand ist heute ja Mangelware!

Vor Kurzem verlor ich bei einem Fuellwerk beinahe die 14 kg Flasche durch Ungeschicklichkeit des Arbeiters.
Zwei unabhaengige Fehler! Das wuerde mir nicht passieren!

Stefan.1 hat geschrieben:
Du hast ja oben geschrieben, wenn die Tankflasche ohne Werkzeug NICHT entnehmbar ist,

die Tankflasche ist ja ohne Werkzeug entnehmbar :)

Stefan

Hat die Tankflasche keinen Außenbetankungsanschluss und ist ohne Werkzeug entnehmbar, ist es eine Flasche und wird bei der HU nicht beanstandet.

Ist die Tankflasche fest verbaut bzw. ist ein Außenbetankungsanschluss (der ohne Werkzeug nicht zu entfernen ist) vorhanden, ist es ein Tank und wird beanstandet, sofern die ECE R67.01 nicht eingehalten ist.

gespeert hat geschrieben:Ich sichere nicht dem Gasmonopol die Fleischtoepfe!
Meine Flaschen sind ohne Werkzeug entnehmbar, bspw. im Notfall.
Da ich ausserdem mit meinem Womo fuer einige Tanken zu gross bin, muss ich die Flaschen ausbauen koennen.

Dagegen ist doch auch erstmal nichts einzuwenden.

Wenn die Tankflasche ohne Werkzeug zu entnehmen ist, ist es eine Flasche.
Du verstößt höchstens gegen die Betankungsvorschrift. Dein Fahrzeug wäre damit aber Regelkonform.

. . . so würde die Gastankflasche in meinem Gaskasten stehen, nur mit dem Schlauchanschluß zur Multimatik CPU, zum rausnehmen OHNE Werkzeug, wie seit Jahren die Tauschflasche auch . . .



Stefan der sich nun eine 14 kg Tankflasche kauft !

RETourer hat geschrieben:Wenn die Tankflasche ohne Werkzeug zu entnehmen ist, ist es eine Flasche.
Du verstößt höchstens gegen die Betankungsvorschrift. Dein Fahrzeug wäre damit aber Regelkonform.

Danke !

Stefan

Scout hat geschrieben:Wodurch entnimmst du aus dem Bild die Information, dass auch Tankflaschen befüllt werden dürfen?
Gruß Scout

Moins,

ich habe ja geschrieben, an DER Tankstelle, es hat der Tankstellenpächter gesagt, auf meine Frage.

Stefan

Falls jemanden seine Tauschflasche mit einen Stahlband absichert (Werkzeug benötigt), wie ist dieser Tauschflasche dann einzustufen? Als Tank der nicht getankt werden kann?
MfG
Thomas V.

villadsen hat geschrieben:Falls jemanden seine Tauschflasche mit einen Stahlband absichert (Werkzeug benötigt), wie ist dieser Tauschflasche dann einzustufen? Als Tank der nicht getankt werden kann?
MfG
Thomas V.

Es bleibt eine Flasche, allerdings mit einer unzulässigen Montage. Erhebliche Mängel und fertig oder hast du etwas anderes erwartet?

Also zusammengefasst:

Die Gastankflasche darf nicht fest verrohrt werden, weil sonst wird die zum Tank mit allen Konsequenzen (und kann aber nicht richtig befestigt werden).

Bleibt sie eine Flasche, darf sie nicht im Auto betankt werden, nicht an der Autogastanke vor dem Auto stehend sondern nur von Fachpersonal an einer Füllstation. (genau wie jede Tauschflasche)

Richtig zusammengefasst?

Grüße, Alf

Ät Alf: Ja

Na Super!

Was war gleich nochmal der Vorteil einer Gastankflasche für den Anwender?

(der Vorteil für den Verkäufer ist mir klar)

Grüße, Alf