abo1 am 15 Jan 2009 19:05:11 rainerbo hat geschrieben:Frage: Was wiegt denn so ein schweres, teures Ding auf dem Dach, das Strom erzeugt, den man meißtens nicht braucht? Ich behaupte mal, dass meine 180 Watt Solaranlage lechter ist als 2 x 100 Ah Batterien. Und ich brauche den Strom immer, weil mein Laderegler dann den Kühlschrank auf 12 Volt umschaltet und ich somit noch Gas spare.
hallo rainer
das paneel mit dem montagerahmen ca 20kg, der Laderegler und die verkabelung wohl um die 5kg, also mit rund 25kg so viel wie eine ca 100Ah batterie und ein 50A B2B laderegler.
wenn du mit deiner solarloesung zufrieden bist dann passt es ja eh
meine meinung zu dem thema ist bekannt
lg
g
Gast am 15 Jan 2009 19:15:20 180 Watt Solar machen ja wohl erst Sinn, wenn genug Batterien da sind, um den Strom, der bei Sonne ankommt, irgendwo hinzupacken, damit er dann, wenn er gebraucht wird, auch ausreichend zur Verfügung steht.
Eine Solaranalge kann doch nicht die Alternative zur großen Batterie sein, sondern diese höchstens ergänzen oder perfektionieren, nicht aber umgekehrt.
Wer baut sich 180 Watt auf´s Dach, wenn er nur 80Ah oder 100 Ah Batterien im Auto hat!? Nach ein bis zwei kalten und trüben Tagen hat der mit seiner Solaranlage keinen Strom mehr, um TV zu gucken oder den Laptop zu laden. Ich denke, da wird die Reihenfolge der Investitionen verwechselt.
Gast am 15 Jan 2009 19:22:57 Nun hab ich mir schon zwei mal vorgenomen, mich aus dieser Diskussion rauszuhalten, aber es will mir nicht gelingen:
Und ich brauche den Strom immer, weil mein Laderegler dann den Kühlschrank auf 12 Volt umschaltet und ich somit noch Gas spare.
Eine Absorber-Kühlschrank auf 12 V zu betreiben, ist leider keine wirtschaftliche Lösung. Der Kühlschrank arbeitet mit Hitze, und Hitze läst sich durch Gas viel effizienter erzeugen als mit Strom! entweder an den baustellen an den strom haengen (ein baustromverteiler steht doch ueberall rum) und/oder fuer den notfall einen moppel.
Die meisten Innenstädte (oft in Kirchennähe) verfügen über geschickte Straßenlaternen mit einem kleinen Deckel am Sockel - darunter verbergen sich Gratis-230v-Steckdosen (für Wochenmarkt und Camper).... :ironie:
Viele ,
westy75
abo1 am 15 Jan 2009 19:33:32 westy75 hat geschrieben:...
Die meisten Innenstädte (oft in Kirchennähe) verfügen über geschickte Straßenlaternen mit einem kleinen Deckel am Sockel - darunter verbergen sich Gratis-230v-Steckdosen (für Wochenmarkt und Camper).... :ironie:
jessas!
nur weil es "oeffentliche beleuchtung" heisst bedeutet das ja nicht das jeder da mal ran darf!
was waere denn dann der "oeffentliche verkehr" ?
eben
also!
:abgelehnt:
lg
g
Gast am 15 Jan 2009 19:42:51 @ abo1
:cry: Spielverderber!!!!!
Übrigens: öffentlichen Verkehr solls auch in vielen Städten geben.
Dan aber etwas weg von der Kirche.... :D
Viele ,
westy75
Gast am 15 Jan 2009 19:48:45 Hallo westy75,
".....Eine Absorber-Kühlschrank auf 12 V zu betreiben, ist leider keine wirtschaftliche Lösung. Der Kühlschrank arbeitet mit Hitze, und Hitze läst sich durch Gas viel effizienter erzeugen als mit Strom!"
manchmal schon, denn es gibt clevere Solarregler die schalten bei Solarüberschuß den Kühlschrank zu, und Strom den es umsonst gibt ist doch wirtschaftlich, oder?
grüße klaus
Gast am 15 Jan 2009 19:54:42 @ willi-chic:
Wenn es sich um den Überschuss handelt, ist es sicher sinvoll (abgesehen von den Mehrkosten der AES (?)-Elektronik). Die gewonnene Energie würde sonst ohnehin vernichtet.
Aber einen Kühlschrank ausschließlich so zu betreiben, ist (ökonomisch und ökologisch) nicht sinvoll. Und wenn die Batterien IMMER so voll sein sollten, dass der Kühlschrank umschaltet, hätte man keinen Solar-Bedarf......
Viele ,
westy75
anton-reiser am 15 Jan 2009 21:40:00 HALLO ABO1,
eine 75 watt solaranlage wiegt montiert eher 10 als 15 kg. 150 aatt ca. 18 kg. ist also leichter als ne batterie. für mich ist die flexibilität wichtig. ich kann, wenn ich will länger stehen, muß nicht losfahren oder stromanschljuß suchen. und diese flexibelität ist für mich ein hauptvorteil des womo-fahrens.
mit nachbarn, die moppel betreiben, habe ich schon schreckliche erfahrungen gemacht. ich finde deren einsatz auf vollen stlellplätzen - teil über
(nacht-)stunden hinweg schlicht asozial im engeren sinne des wortes.
anton
abo1 am 15 Jan 2009 22:44:56 anton-reiser hat geschrieben:eine 75 watt solaranlage wiegt montiert eher 10 als 15 kg. 150 aatt ca. 18 kg. ......wenn ich will länger stehen, .....
mit nachbarn, die moppel betreiben, ....
hallo
oben gings um eine groessere anlage
wenn du eher lange stehst, also mehr als vier oder fünf tage, und einiges an elektroverbrauchern hast dann ist solar durchaus zweckmaessig
um moppel ging es eigentlich nicht
die frage war:
einen laderegler an die LiMa um die batterien zu schonen und optimal schnell voll zu laden oder solar mit einem solarladeregler um die batterien optimal aber langsam zu laden
es scheint heute zwar jedem voellig klar zu sein dass man die solarpaneele nicht einfach so an die batterien klemmt (hat man frueher auch gemacht!) sondern einen laderegler dazwischen schaltet, bei der LiMa macht man aus mir nicht bekannten gruenden einen religionskrieg draus
mir sowieso langsam schnuppe
entweder sterling laesst jetzt fuer die gratis promotion die die da dauernd mache langsam mal einen gratis B2B rueberwachsen oder ich empfehle ab jetzt brennstoffzellen...
;-)
lg
g
rainerbo am 15 Jan 2009 22:54:32 Hallo,
hier noch einmal zusammenfassend :
Ich habe zu meiner 180 Watt Solaranlage 2 x 100 AH Akkus verbaut.
Mein Laderegler wiegt geschätzt 200 Gramm, die Solarzellen je 11,6 kg
plus die Montagewinkel und der Laderegler unterstützt die AES Technik.
Wir betreiben Fön und Microwelle über einen 1500 Watt Wechselrichter.
Wir kamen noch nie in eine kritische Situation bez. Strommangel.
Da meine Frau dieses Jahr auch in den Ruhestand geht, werden wir längere
Reisen unternehmen (ca 3 Monate) Ich möchte dann zwischendurch auch mal ein paar Tage an einem Ort bleiben und die Füße hoch legen.
Ich denke, dass meine Energiekonfiguration dafür ok ist. Ich bin bis jetzt auch davon überzeugt.
Ich habe aber auch für andere technische Einrichtungen wie z.B. B2B eine hohe Meinung. Wenn ich öfter fahre oder in der dunklen Jahreszeit das Wohnmobil nutze, hat das Teil sicherlich Vorteile gegenüber Solar. Habe ich auch für mein nächstes Womo im Hinterkopf.
Ich finde aber, dass hier teilweise massiv versucht wird seine selbstgenutzte Technik als das Absolute an den Mann zu bringen.
Es gibt viele Techniken zur Energieerzeugung und alle haben, je nach Einsatzzweck ihre Berechtigung.
Lasst uns hier die Erfahrung mit unserer Ausstatung veröffentlichen, dann kann sich Jeder selbst entscheiden was für ihn richtig ist.
nette
Rainer
anton-reiser am 15 Jan 2009 23:24:02 ich wollte nur auf einen für womofahrer wichtigen vorteil der solaranlageverweisen, nämlich leise und umweltfreunlich, und das heißt vor allem umgebungsfreundlich, energie zur verfügung zu stellen. neben den moppelbetreibern kennen doch sicher die meisten von uns die komiker, die morgens um sieben auf dem stellplatz den motor für ne halbe stunde laufen lassen, damit eierkocher, fön und toaster funktionieren.... dann ist mir egal, was für eien regler die eingebaut haben------
anton
abo1 am 16 Jan 2009 00:16:21 rainerbo hat geschrieben:....
Ich finde aber, dass hier teilweise massiv versucht wird seine selbstgenutzte Technik als das Absolute an den Mann zu bringen.
....
hallo
wem sagst du das ....
:(
lg
g
rainerbo am 16 Jan 2009 00:26:27 @Abo1
Dir zum Beispiel
Rainer
abo1 am 16 Jan 2009 00:48:36 rainerbo hat geschrieben:@Abo1
Dir zum Beispiel
Rainer
hallo
der naechste der den falschen baum anbellt
ich bin zwar fuer diese B2B laderegler teile weil sie stand der technik sind, aber ich habe selbst KEINEN sterling oder sonst einen B2B laderegler, halte das aber fuer die allgemeinheit fuer die vernuenftigste loesung. das was ich verwende ist ein exotisches system welches eher fuer spezialanwendungen geegnet ist. ausser dass ich ein- oder zweimal auf konkretes nachfragen was dazu geschrieben habe habe ich dazu noch nirgendwo was gesagt
ich halte nix von solaranlagen am womo, aber ich HABE eine photovoltaik solaranlage. ein g*iles teil, aber am haus am dach.
am Womo meiner meinung nach nur was fuer sonderanwendungen und nicht fuer die breite masse
ich halte holzfreie sandwich aufbauten fuer die einzigen aufbauten die langfristig freude machen, habe aber selber leider immer noch genug holz in den waenden und vor allem im dach
aber mach dir nix draus, das is schon ok, im uebereifer passieren mir auch manchmal irrtuemer
solange man sich dann nachher dafuer entschuldigt laesst das keinerlei rueckschluss auf einen saumiesen charakter zu ...
lg
g
Gast am 16 Jan 2009 00:58:57 @ abo:
Merke: "Der Prolet gilt nichts im eigenen Lande" (oder so ähnlich).
:roll:
Viele ,
westy75
tekzenchelou am 16 Jan 2009 01:44:36 ich kann nur behaupten durch meine 2x85Wp Solaranlage noch genug Strom für die Truma E1800 zu haben, seit ich aus dem Urlaub zurück bin läuft die durch und ich fahre kaum, d.h. höchstens 2 oder 3 km am Tag wenn überhaupt.
Die Heizung MUSS durchlaufen, wenn ich 15° einstelle und sie erreicht die Temperatur schaltet sie ab was ja normal ist, wenn se dann anspringen soll läuft sie zwar aber sie glaubt es nicht.
Man hört die Funken der Zündung und dann Rotlicht-AUS
Es stimmt schon, die Ausbeute im Winter IST gering aber für die Heizung die nicht viel braucht reicht es! Auch ohne Fahren oder Moppel. Und mehr brauch ich im Moment gar nicht.
Im Sommer kann ich meinen Strom verkaufen, da lad ich sogar den Bus noch damit...
viking92 am 16 Jan 2009 09:55:12 abo1 hat geschrieben:
.....wenn du eher lange stehst, also mehr als vier oder fünf tage, und einiges an elektroverbrauchern hast dann ist solar durchaus zweckmaessig
die frage war:
einen laderegler an die LiMa um die batterien zu schonen und optimal schnell voll zu laden oder solar mit einem solarladeregler um die batterien optimal aber langsam zu laden
Hach abo, genau da ist der Hans Moser ...oder auch Hund begraben :wink:
Ob Solar, B2B, Efoy oder überhaupt keinen Strom.......ist davon abhängig
wie man sein Womo nutzt.
Nicht jeder steht im Sommer 5 Tage am selben Platz....nicht jeder fährt jeden 2.Tag weiter um neue Ziele zu sehen....nicht jeder braucht TV/Fön oder Kaffeemaschine.
Jeder Nutzer ist halt so individuell wie sein Womo.
Aber das kann man hier ja gebetsmühlenartig hoch & runter predigen :D
Ich habe kein Solar, sollte sich aber günstig eine kleine Anlage finden lassen, werde ich sie mir auch draufbauen...keine Frage. Nur für mein derzeitiges Nutzungsverhalten wären ~800 Euronen rausgeschmissenes Geld.
abo1 am 16 Jan 2009 10:11:02 viking92 hat geschrieben:....
Ich habe kein Solar, sollte sich aber günstig eine kleine Anlage finden lassen, werde ich sie mir auch draufbauen...keine Frage. Nur für mein derzeitiges Nutzungsverhalten wären ~800 Euronen rausgeschmissenes Geld.
...
hallo
ich auch
wenn ich eine zB 50watt anlage komplett um sagen wir mal unter 250,- bekomme dann bin ich dabei
ich kann mir zwar kein szenario vorstellen wo ich die brauchen (im sinne von benoetigen) koennte aber mann weiss ja nie was noch passiert ...
lg
g
Gast am 16 Jan 2009 10:14:44 anton-reiser hat geschrieben:ich wollte nur auf einen für womofahrer wichtigen vorteil der solaranlageverweisen, nämlich leise und umweltfreunlich,
anton
Frage: Was verstehst Du unter umweltfreundlich? Betrachtest Du nur die Energieausbeute nach der Produktion der Solaranalge einschließlich aller Zubehörteile oder die sogenannte Ökobilanz dieses Systems. Bei den Solaranlagen für Womos ist diese Ökobilanz mit absoluter Sicherheit extrem negativ. Man muss vielmehr Energie und Matarerial hineinstecken, als die Anlage später an kostenlosem Strom wieder ausspuckt und durch Zusatzgewicht und erhöhten Luftwiderstand beim Fahren an erhöhtem Dieselverbrauch verursacht. Komme mir keiner damit, dies sei "umweltfreundlich". Das ist genauso umweltfeindlich wie die Verschrottungsprämie.
Wenn man sie kauft, weil man persönlich Vorteile davon hat, ist das vollkommen ok, aber doch bitte nicht unter dem Mäntelchen, damit die Umwelt zu schonen.
Gast am 16 Jan 2009 10:53:48 @ rantanplan: :daumen2:
Genausowenig wie Elektroautos, Hybridgedöns...
Unser Hobby ist zwar wunderschön, aber machen wir uns nichts vor:
KEIN Auto ist umweltfreundlich.....
[i]Und ein reines Freizeit-Hobby-sonstwie-Fahrzeug erst recht nicht.
Man kann allerhöchstens zwischen umweltschädlich und weniger umweltschädlich wählen. Und hierbei ist wiederum die gesamte Öko-Bilanz eines Neufahrzeuges (inkl. Entwicklung + Herstellung) zu beachten.
Viele ,
westy75
Rumbuddel am 16 Jan 2009 11:23:21 rantanplan hat geschrieben:anton-reiser hat geschrieben:ich wollte nur auf einen für womofahrer wichtigen vorteil der solaranlageverweisen, nämlich leise und umweltfreunlich,
anton
Frage: Was verstehst Du unter umweltfreundlich? Betrachtest Du nur die Energieausbeute nach der Produktion der Solaranalge einschließlich aller Zubehörteile oder die sogenannte Ökobilanz dieses Systems. Bei den Solaranlagen für Womos ist diese Ökobilanz mit absoluter Sicherheit extrem negativ. Man muss vielmehr Energie und Matarerial hineinstecken, als die Anlage später an kostenlosem Strom wieder ausspuckt und durch Zusatzgewicht und erhöhten Luftwiderstand beim Fahren an erhöhtem Dieselverbrauch verursacht. Komme mir keiner damit, dies sei "umweltfreundlich". Das ist genauso umweltfeindlich wie die Verschrottungsprämie. Wenn man sie kauft, weil man persönlich Vorteile davon hat, ist das vollkommen ok, aber doch bitte nicht unter dem Mäntelchen, damit die Umwelt zu schonen.
Und auch hier kommt es wieder auf den Einzelfall an und nix, aber auch rein gar nix läßt sich pauschalisieren.
Dadurch, dass wir Solar auf dem Dach haben und kinderbedingt längere Zeit an einem Ort stehen, überwiegend in der hellen Jahreszeit, benötigen wir nur eine 100Ah Aufbaubatterie.
Also, Bilanz:
1 80WP Solarpanel mit einer Aufbaubatterie ohne den Zwang irgendwann Dieselabgase zwecks Ladevorgang in die Luft zu schleudern ...
gegen:
1 zusätzliche Batterie, mindestens, für unsere Zwecke, 1 B2B Gerät, welches als komplexes elektronisches Bauteil bilanziell sicher auch nicht zu verachten ist und zu guter Letzt der Zwang das Fahrzeug zu bewegen mit den damit verbundenen Schadstoffemissionen ...
Wer will das nun ausrechnen?!?
Leute, für die einen ist ne optimierte Ladetechnik die richtige Lösung und für andere eben Solar. Da gibt es doch nix zu streiten. Wenn wir den Platz hätten, würde ich beides verbauen, aber so ist eben Solar die für uns richtige Lösung
Was mich einfach etwas nervt, ist das von der B2B-Seite automatisch davon ausgegangen wird, dass die meisten "Nutzungsprofile" für Solar ungeeignet sind. Das stimmt aber so pauschal einfach nicht.
rainerbo am 16 Jan 2009 12:47:54 @Abo1
für eine Entschuldigung sehe ich überhaupt keinen Grund.
Und Deine Aussage über den Charakter sehe ich Dir auch nach.
@rantanplan
Du bemängelst das Gewicht auf dem Dach und den Kraftstoff schluckenden Windwiderstand der Solarzellen.
Ausreichend Batteriereserve ist auch nicht leichter.
Und, vorausgesetzt das Womo mit der Windkraftanlage im Hintergrund gehört Dir (Foto in einem anderen Beitrag), möchte ich behaupten, dass
die Tandemachse mehr Sprit kostet als meine Solaranlage.
Über Rentabilität und Umweltschutz sollten wir garnicht erst reden, sonst
sollten wir Womos ganz abschaffen.
Also Lassen wir doch Jedem seinen Spass an seiner Ausrüstung.
netten
Rainer
P.S. Ich plane jetzt einen Mini-Reaktor für mein Womo
Cattle-Mobil am 16 Jan 2009 13:40:01 Kein Problem, daß mit dem Reaktor
--> Link
Mit sonnigen n
anton-reiser am 16 Jan 2009 13:50:46 rantaplan,
wie ich oben schon schrieb und mit meinen beispielen illustrierte, meine ich mit umweltfreundlich in diesem fall UMGEBUNGSFREUNDLICH. kein nächtliches laufenlassen eines moppel, kein morgentliches laufenlassen des motors im leerlauf. das ist leider gängige praxis auf stellplätzen.
natürlich hast du mit dem hinweis auf die umweltbilanz völlig recht, aber auch die einwände, die ökobilanz jedes womos sei negativ, sind natürlich berechtigt und treffen auf jedes motorfahrzeug zu. wanderurlaub mit zelt und rucksack wäre vermutlich umweltfreundlicher. das müssen wir einräumen.
anton
viking92 am 16 Jan 2009 14:15:33 Rumbuddel hat geschrieben: 1 B2B Gerät, welches als komplexes elektronisches Bauteil bilanziell sicher auch nicht zu verachten ist und zu guter Letzt der Zwang das Fahrzeug zu bewegen mit den damit verbundenen Schadstoffemissionen ...
Einspruch Euer Ehren!! ...aber sowas von! :D
Das Womo wird nicht extra bewegt um die Batt. zu laden.
Gast am 16 Jan 2009 14:53:46 rainerbo hat geschrieben:
Über Rentabilität und Umweltschutz sollten wir garnicht erst reden, sonst
sollten wir Womos ganz abschaffen.
Also Lassen wir doch Jedem seinen Spass an seiner Ausrüstung.
netten
Rainer
P.S. Ich plane jetzt einen Mini-Reaktor für mein Womo
Könnt Ihr nicht lesen oder macht Ihr Euch nicht die Mühe? WER hat behauptet, Wohnmobile oder Batterien seien umweltfreundlich? Wenn man richtig liest und sich Mühe macht, nicht nur "Schnappschüsse" wahrzunehmen, hätte man leicht bemerkt, dass es um die Ansicht ging, Solaranlagen seien umweltfreundlich.
Manchmal ist es wirklich mühsam oder auch unnütz, hier eine Ansicht auszubreiten, weil viele nur das lesen, was sie an sich ran lassen wollen. Hauptsache man hat ein Gegenargument, und wenn es auch noch weit hergeholt ist oder gar nicht in den Zusammenhang passt.
In diesem Sinne, rantanplan
Gast am 16 Jan 2009 15:00:33 rantanplan hat geschrieben:...Manchmal ist es wirklich mühsam oder auch unnütz, hier eine Ansicht auszubreiten, weil viele nur das lesen, was sie an sich ran lassen wollen. Hauptsache man hat ein Gegenargument, und wenn es auch noch weit hergeholt ist oder gar nicht in den Zusammenhang passt....
wo kann ich das unterschreiben?
grüße klaus
viking92 am 16 Jan 2009 15:04:44 willi_chic hat geschrieben:rantanplan hat geschrieben:...Manchmal ist es wirklich mühsam oder auch unnütz, hier eine Ansicht auszubreiten, weil viele nur das lesen, was sie an sich ran lassen wollen. Hauptsache man hat ein Gegenargument, und wenn es auch noch weit hergeholt ist oder gar nicht in den Zusammenhang passt....
wo kann ich das unterschreiben? grüße klaus
Ja, mach den Zettel mal gross genug.
Rumbuddel am 16 Jan 2009 15:21:16 viking92 hat geschrieben:Rumbuddel hat geschrieben: 1 B2B Gerät, welches als komplexes elektronisches Bauteil bilanziell sicher auch nicht zu verachten ist und zu guter Letzt der Zwang das Fahrzeug zu bewegen mit den damit verbundenen Schadstoffemissionen ...
Einspruch Euer Ehren!! ...aber sowas von! :D Das Womo wird nicht extra bewegt um die Batt. zu laden.
Eben!
Bei Dir nicht, bei uns wäre es halt der Fall ... ok, wir könnten alternativ natürlich auch ein Stündchen den SP vollrußen ...
abo1 am 16 Jan 2009 16:26:54 viking92 hat geschrieben:willi_chic hat geschrieben:rantanplan hat geschrieben:...Manchmal ist es wirklich mühsam oder auch unnütz, hier eine Ansicht auszubreiten, weil viele nur das lesen, was sie an sich ran lassen wollen. Hauptsache man hat ein Gegenargument, und wenn es auch noch weit hergeholt ist oder gar nicht in den Zusammenhang passt....
wo kann ich das unterschreiben? grüße klaus
Ja, mach den Zettel mal gross genug.
ich will auch unterschreiben
danke
lg
g
rainerbo am 16 Jan 2009 16:32:42 @rantanplan
danke für den Hinweis. ich kann lesen und bin auch gebildet genug um das zu verstehen was ich lese.
Meine Bemerkung ist allgemein zu verstehen, nicht explizit auf diese verdammten Solarzellen. Aber wenn ich das lese mit Ökobilanz und Umweltfreundlichkeit usw. dann laß ich besser gleich das Womo stehen.
Aber an dem Schnappschusslesen muß schon was dran sein.
Ich hatte nämlich noch was Anderes geschrieben.
Für mich ist jetzt hier aber Ende der Diskusion. Sollen sich doch die hardcore Solargegner die Finger wund tippen.
netten
Rainer
Rumbuddel am 17 Jan 2009 01:42:49 Also ich finde es erstaunlich. Kaum kommt das Thema Energieversorgung auf, geht es auf Konfrontation.
Ist es denn so schwer zu sagen, je nach dem wie ein WoMo genutzt wird, dementsprechend muss man seine Ressourcen kalkulieren?
Nicht für jeden ist Solar die erste Wahl und nicht für jeden stellt eine optimierte Laderegeltechnik das non plus ultra dar.
Wer sein WoMo auf verschiedenste Weise nutzen möchte, der sollte eigentlich beides verbaut haben. Warum sollte es einem nicht mal passieren, dass er eine Woche an einem Platz bleiben möchte? Da nutzt der B2B dann auch nichts mehr. Und in einem anderen Urlaub geht es jeden zweiten Tag weiter ... da ist dann eine optimierte Laderegelgeschichte sinnvoll ... und dabei stellt sich dann noch die Frage ob man eher in südlichen oder nördlichen Gefilden unterwegs ist. Ob in den Sommerferien, wo viele Orte in Frage kommen und der Motor öfter läuft oder die Herbstferien, wo ein letzter Badeurlaub in der letzten Sonne stattfindet ...
Wenn wir die Möglichkeit hätten, es wäre beides verbaut ... haben wir aber nicht, also die für uns bessere Alternative.
Ich verstehe einfach nur nicht die Verbissenheit, die bei diesem Thema herrscht?!?
Gast am 17 Jan 2009 03:48:52 hallo,
Rumbuddel hat geschrieben:...Ich verstehe einfach nur nicht die Verbissenheit, die bei diesem Thema herrscht?!?
also ICH schon; ist eine ziemlich leichte übung.
wer einen haufen taler in seine technische ausrüstung investiert hat (und das evtl in völliger unkenntnis der fakten, nur auf die salbungsvollen reden eines profi-verkäufers hin), lässt sich nicht gern nachher aufzeigen, dass der gleiche effekt um deutlich weniger moos realisierbar wäre.
also wird er seine lösung als die optimale proklamieren und mit zähnen und klauen verteidigen.
wer aufgrund seiner ausbildung oder durch eigene nachforschungen nicht auf die heilsversprechungen von werbebroschüren angewiesen ist, wird ebenso dauerhaft gegen hartnäckig kolportierte halbwahrheiten sturm laufen. oder irgendwann frustriert das handtuch werfen und sich raushalten...:-(
speziell, wenn dann immer wieder so nette meldungen kommen wie: "das ist doch alles nur theorie und interessiert hier keinen" oder "bei mir funktioniert das aber - ihr habt alle keine ahnung."
ist ja irgendwie nicht so toll, wenn die profis sich die mühe machen und nicht nur ein triviales "ja/nein/mach das so und aus" hinknallen, sondern die (hinter)gründe für eine aussage liefern - so was ist bei sachthemen nun manchmal etwas weiter ausholend und nicht immer in fünf sätzen abgehandelt.
und postwendend kommt dann öfter mal ein "wer will denn so lange abhandlungen lesen? ich will nur eine praxisbezogene antwort!"
ich bewundere ja die eselsgeduld, die manche da trotzdem an den tag legen und weiterhin fragen beantworten, auch in augenscheinlich beratungsresistenten fällen.
svenhedin1 am 17 Jan 2009 08:56:10 Hi löffl,
wo kann ich das unterschreiben.
Ausserdem tut es, man soll es nicht meinen, der Hygien eines Forum gut, wenn man sich an einem Thema, egal welchem, mit anderen auch mal so richtig abrackern kann - heilsame Ventilfuntion für die Mühsal des Alltags quasi. Sprich, es muss auch herzhaft, mit Stil natürlich , gestritten werden können. Folgendermassen zum Beispiel.
Jedem das seine - nur manchmal muss man sich schon fragen, wie intelligent eine Lösung ist. Denn wir leben in Zeiten, in denen Mercedes seinem Blue-Sprinter die Lima-Ladregelung samt Regler ins Motormanagement verlegt hat und von dort geregelt die Lima grundsätzlich nur noch im Schiebebetrieb die Batterieen laden lässt von wegen Spritsparung und Co - d.h. nicht mehr, wenn jegliche, und sei es auch nur noch so geringe Motorleistung abgefordert wird.
Dem völlig entgegen wird sich hier natürlich aufgeregt und das liegt eben an dieser These, wenn Freaks der Mehrzahl der Leutchen, die bezüglich ihres Nutzerprofils ""bestens" solarversorgt wären, ( statt irgendwie ausgerechnet auch noch ""drehende"" Leistungsgewinnung ) einen gar 50 A-B2B als das Mass aller Dinge bei gar jedem Nutzerprofil aufschwatzen wollen (Mehrverbrauch stellen die natürlich auch gar keinen fest) - und das mit viel Fachverstand, aber ohne Solar (- noch B2B-Praxiserfahrung) hiermit. So ich das verstanden habe, geht es darum und das findet natürlich ein büsschen seinen gesunden Protest.
Und manchmal frage ich mich insgesamt, was diese fahrenden Elektroschalt- und Batterieschränke überhaupt noch mit camping zu tun haben (oder oft nur noch, um überwiegend irgendwo gar nicht mehr aus dem Woni raus kommen zu müssen, sondern frei nach Harald Schmidt den ganzen Tag kapazitätsmäßig Unterschichtenfernsehen auch in ihrem Woni betreiben zu können ?)
So, und jetzt geh ich joggen.
Rumbuddel am 17 Jan 2009 09:58:22 okokokokok ..................
Gast am 17 Jan 2009 11:34:12 löffl hat geschrieben:wer einen haufen taler in seine technische ausrüstung investiert hat (und das evtl in völliger unkenntnis der fakten, nur auf die salbungsvollen reden eines profi-verkäufers hin), lässt sich nicht gern nachher aufzeigen, dass der gleiche effekt um deutlich weniger moos realisierbar wäre.
also wird er seine lösung als die optimale proklamieren und mit zähnen und klauen verteidigen.
... und das bestätigt sich z.B. durch den Parallelthred mit den Messergebnissen im Winter.
--> Link
Nachdem dort einige wenige sich mal die Mühe machten, jetzt im Winter zu messen und nicht nur zu theoretisieren, ist dieser Thread in der Versenkung verschwunden. Kein Aufschrei: Alles falsch. Muss kaputt sein. Grottenschlechte Anlage oder ähnliche Kommentare. Nein: Betretenes Schweigen nach der Dokumentation der erschreckend niedrigen Ausbeute. Bei mir waren es 64 Wattstunden an einem strahlend sonnigen Wintertag, geparkt in der Sonne, teilweise unter einem Ahorn, der leichten Schatten warf.
Ich vertrete auch die Auffassung, dass jeder das für sich passende Lade- und Speicherkonzept austüfteln muss und es nicht DIE LÖSUNG gibt. Mein Bemühen ging in die Richtung, den Solaranlagen-Aber-Glaube ein wenig zurechtzurücken. Das wurde, hoffe ich, auch von denen, die es wirklich interessiert, verstanden.
emmkah am 17 Jan 2009 12:01:16 ich habe gar nüscht:
- kein Solar
- keinen B2B
- keine Brennstoffzelle
- noch nicht mal ne dicke Leitung zur Batterie.
Dafür hab ich 2x100Ah Banner und einen 1.500/3.000W Wechselrichter
und fast immer nen Laptop zu laden. Gut, ich fahr viel.
Habe für den Notfall einen Moppel ( Eu10i) in der Garage stehen.
Der hat noch seine erste Tankfüllung; und nach Sprit stinken tut der auch nicht.
Jeder muss für sich entscheiden was er braucht.
Wer viel fährt ( wie ich, dem langt für den Notfall mal nen € 80,- Moppel, besser ist in diesem Fall auch durchaus mal einfach den Motor anzumachen. Die Nutzfahrzeugmotoren können auch man einen Tag im Standgas laufen....und viel sparsamer ist ein Moppel auch nicht, und Heizung + richtige durchlüftete Bude + enteiste Frontscheiben gibts dabei auch noch)
Wer viel in sonnigen Gefilden unterwegs ist, für den rechnet sich eine Solaranlage.
Wer wenig fährt, auch im Winter viel unterwegs und technikbegeistert ist ( und dabei die horrenden kwh-Kosten ausblendet, aber wer rechnet schon richtig bei seinem Hobby ???) , der wird auch mit einer Brennstoffzelle glücklich.
Und dann soll es noch welche geben die ALLES dabei haben...
Ich frag mich nur wie meine Eltern vor 25 Jahren mit 2 billigsten Starterbatterien OHNE zus. Aufbaubatterie und ohne Moppel, B2B, Solar und BZ klargekommen sind??? :D
Gast am 17 Jan 2009 12:08:22 9 Seiten Diskussion und kein Ende ....
NIEMAND hier hat pauschal RECHT und NIEMAND hat pauschal Unrecht. Die optimale Lösung hängt immer vom Bedarf und Nutzungsverhalten ab.
Lasst doch den technikbegeisterten Leuten ihre Spielzeuge, wenn sie es sich leisten können :D
Gast am 17 Jan 2009 12:13:14 kmertie hat geschrieben:9 Seiten Diskussion und kein Ende ....
NIEMAND hier hat pauschal RECHT und NIEMAND hat pauschal Unrecht. Die optimale Lösung hängt immer vom Bedarf und Nutzungsverhalten ab.
Lasst doch den technikbegeisterten Leuten ihre Spielzeuge, wenn sie es sich leisten können :D
Hallo,
ich hab zwar nur die erste Seite gelesen. Aber das oben kann absolut unterschreiben.
Alles hat seine Vor- und Nachteile. Soll doch jeder machen, wie er es für richtig hält.
Wir haben übrigens auch eine Solaranlage und sind sehr zufrieden.
In den Wintermonaten fahren wir wenig bis gar nicht.
Eine dritte Aufbaubatterie kommt platzmäßig leider nicht infrage.
Vier Wochen Frankreich haben wir ohne Steckdose verbracht und das
ist uns wichtig. Wintermonate sind nicht wirklich interessant.
viking92 am 19 Jan 2009 11:20:57 svenhedin1 hat geschrieben:Dem völlig entgegen wird sich hier natürlich aufgeregt und das liegt eben an dieser These, wenn Freaks der Mehrzahl der Leutchen, die bezüglich ihres Nutzerprofils ""bestens" solarversorgt wären, ( statt irgendwie ausgerechnet auch noch ""drehende"" Leistungsgewinnung ) einen gar 50 A-B2B als das Mass aller Dinge bei gar jedem Nutzerprofil aufschwatzen wollen (Mehrverbrauch stellen die natürlich auch gar keinen fest) - und das mit viel Fachverstand, aber ohne Solar (- noch B2B-Praxiserfahrung) hiermit. So ich das verstanden habe, geht es darum und das findet natürlich ein büsschen seinen gesunden Protest.
Na den Post zeig mir mal. ..bin ich bannig gespannt, wo ein B2B aufgeschwatzt werden sollte. Bzgl. Mehrverbrauch, der ist praktisch nicht messbar. Ob nun ~0,2l mehr oder weniger....mein Gott, das ist einmal für 5 sec "the pedal to the metal"..da fliessen wohl mehr als 0,2 l durch. Wenn ich jetzt Lust & Zeit hätte, könnte ich jetzt mit Luftwiderstandsberechnungen der Solar-Panele kommen.....hab ich aber nicht....geh da lieber zu meiner feschen Nachbarin...mal ein wenig die Zündung nachstellen :D
So, und jetzt geh ich joggen. ....nimm 'ne Scheibe Schwarzbrot mit :D
Ausserdem tut es, man soll es nicht meinen, der Hygien eines Forum gut, wenn man sich an einem Thema, egal welchem, mit anderen auch mal so richtig abrackern kann - heilsame Ventilfuntion für die Mühsal des Alltags quasi. Sprich, es muss auch herzhaft, mit Stil natürlich , gestritten werden können.
Da tu ich Dir Recht geben :top:
Hobby T 650 GLC am 20 Jan 2009 03:17:05 rantanplan hat geschrieben:Komme mir keiner damit, dies sei "umweltfreundlich".
Es kommt hier immer wieder das alte Argument bei einer Solaranlage muss zur Produktion mehr Energie aufgebracht werden, als sie je erzeugt. Dieses vergleichen der aufgebrachten Energie, die man zur Produktion der Anlagen und zur Herstellung der Energie benötigt, mit der Energie die man am Ende erzeugt hat, wird mit dem Erntefaktor einer Anlagen beschrieben. Der Erntefaktor wird in Wikipedia recht ausführlich beschrieben. Für Solaranlagen rechnet sich der Erntefaktor recht leicht. Die Anlagen auf Wohnmobilen werden in ihrer Lebenszeit sicher keine zweistelligen Werte erreichen. Also wenn der Erntefaktor für eine Solaranlage 2 ist, bedeutet das, die Anlage hat am Ende ihrer Lebenszeit zwei mal soviel Energie erzeugt, wie für die Herstellung benötigt wurde. Naja, das ist doch nicht schlecht. Der Erntefaktor für konventionelle Kraftwerke ist in der Berechnung deutlich komplizierter, da sich die Energiephilosophen um die Art der Berechnung streiten. Die Ausagen gehen von kann nicht großer 1 sein bis zu dreistelligen Werten (am besten auf Wiki nachlesen). Für die Kombination Dieselmotor Lima oder B2B wird der Erntefaktor sehr sehr viel kleiner als 1 sein. rantanplan hat geschrieben:Bei den Solaranlagen für Womos ist diese Ökobilanz mit absoluter Sicherheit extrem negativ. Man muss vielmehr Energie und Matarerial hineinstecken, als die Anlage später an kostenlosem Strom wieder ausspuckt und durch Zusatzgewicht und erhöhten Luftwiderstand beim Fahren an erhöhtem Dieselverbrauch verursacht.
Die Ökobilanz ist noch komplexer in der Berechnung, aber wird sicher zu einem großen Teil von dem Erntefaktor beeinflusst. Das die Ökobilanz einer Solaranlage bei einem Womo negativ oder gar extrem negativ (was immer das ist) ausfällt, würde mich nicht wundern. Aber die Ökobilanz der Stromerzeugung aus Diesel-Motor-Lima wird sicher super extrem negativ sein.
Und doch Solarmodule beim Womo sind umweltfreundlich.
Da ich keine umweltfreundlicheren Weg der Stromerzeugung beim Womo kenne, sehe ich die Stromerzeugung per Solarmodul als umweltfreundlich an. Vielleicht sind sie ökologisch nicht der Traum aber immer noch besser als Moppel, Lima oder B2B.
Ob Solarmodule wirtschaftlich sind, hat damit aber nichts zu tun.
*GN8*
abo1 am 20 Jan 2009 03:54:35 Hobby T 650 GLC hat geschrieben:....
Der Erntefaktor wird in Wikipedia recht ausführlich beschrieben.
Für Solaranlagen rechnet sich der Erntefaktor recht leicht. Die Anlagen auf Wohnmobilen werden in ihrer Lebenszeit sicher keine zweistelligen Werte erreichen. Also wenn der Erntefaktor für eine Solaranlage 2 ist, bedeutet das, die Anlage hat am Ende ihrer Lebenszeit zwei mal soviel Energie erzeugt, wie für die Herstellung benötigt wurde. Naja, das ist doch nicht schlecht.
...
hallo
leider ist nicht alles gold was auf wikipedia glaenzt.
sieh dir mal den schmarrn an der zum thema batterie ladung da steht, da wird jedem techniker uebel. wenn ich mal zeit hab dann ueberarbeite ich das dort ..
zu deinem hoechst informativem posting fehlen schlicht die quellen
wo steht das was du da schreibst ..?
ich versuchs mal mit quellen:
--> Link
dort findet man zeitraeume von 3 bis 10 jahren (typisch 5,6jahre) die eine optimal ausgerichtete, niemals beschattetet fix montierte photovoltaikanlage benoetigt bis sie die zu ihrer erzeugung noetige energie erzeugt hat.
und details wie die degradation werden offenbar ueberhaupt nicht mitgerechnet
am womo ist von zu 100% unbeschattet und optimal ausgerichtet doch ueberhaupt keine rede. und die 30 jahre lebensdauer am haus montiert werden die wohl auch kaum erreichen. warum geben denn die hersteller denn meist keine garantien auf solaranlagen auf fahrzeugen?
ich denke kaum eine womo solaranlage wird unter diesen umstaenden jemals eine kennzahl von 1 erreichen
lg
g
Hobby T 650 GLC am 20 Jan 2009 10:02:43 abo1 hat geschrieben:leider ist nicht alles gold was auf wikipedia glaenzt.
zu deinem hoechst informativem posting fehlen schlicht die quellen
wo steht das was du da schreibst ..?
...und details wie die degradation werden offenbar ueberhaupt nicht mitgerechnet
...
ich denke kaum eine womo solaranlage wird unter diesen umstaenden jemals eine kennzahl von 1 erreichen
lg
g
Ja, man sollte Wiki nicht immer glauben, trotz alledem wird dort der Erntefaktor gut beschrieben und wie jede "Lobby" ihn für sich vorteilhaft berechnet.
Quellen? Ich wollte keine Diplomarbeit schreiben, nur meine Meinung. :-)
Die Quellen zu dem Thema beziehen sich eher auf große Solaranlagen auf Hausdächern und Kraftwerke im MegaWatt-Bereich.
Der Vergleich mit der Solaranlage eines Womos oder der Stromerzeugung mit Motor-Lima-B2B hinkt so gewaltig, das ich da gar nicht erst anfangen will.
Degradation wird man in solchen Kennzahlen selten finden, da solche Kennzahlen nur theoretische Berachtungen sind, die im Einzelfall mal in der Praxis überprüft werden. Der Wirkungsgrad einer Machine wird auch nicht für jede einzeln ermittelt oder über die Laufzeit angepasst, weil er durch den Verschleiß immer schlechter wird.
Ich glaube auch nicht, dass eine Womo-Solaranlage den Erntefaktor von 1 erreichen wird. Aber er wird immer noch besser sein, als die Erzeugung von Strom aus Diesel, über den schlechten Wirkungsgrad von Verbrennungsmotor und Lima. Ein Liter Diesel enthält knapp 10 kWh Energie. Davon wird so gut wie nichts in der Batterie landen.
Die Erzeugung von Energie in kleinen (mobilen) Anlagen kann nie so Umweltfreundlich sein, wie in Großanlagen. Also wird man bei jedem dieser kleinen Anlagen Punkte finden, die für die Umwelt nicht so toll sind.
Aber es ändert nichs daran, das eine Möglichkeit zum laden der Batterien umweltfreundlicher als eine andere ist. Solaranlagen sind sicher sehr weit vorne dabei und werden vielleicht nur durch Windanlagen überboten.
Nun ist umweltfreundlich nicht alles. Es soll wirtschaftlich sein und muss funktionieren, sprich es muss zum Nutzungsverhalten des einzelnen passen.
Die hier besprochenden Lösungen funktionieren bei richtiger Auslegung alle. Wie wirtschaftlich ist eine andere Frage, die auch stark vom Nutzungsverhalten abhängt. Die B2B lösung ist hier sicherlich sehr weit vorne dabei.
Aber Solaranlagen die Umweltfreundlichkeit abzusprechen ist nun mal, ich schreib es nett, für mich nicht nachvollziehbar.
bert am 20 Jan 2009 10:31:23 Einer Solaranlage würde ich auch die Umweltfreundlichkeit auch auf keinen Fall absprechen.
Wenn Sonne da ist macht die ohne irgendwelche Kosten meine Batterie wieder Voll.
Wenn ich mit dem B2B nicht gerade am Stand durch den Motorlauf meine Batterien anfülle ist es aber FAST genauso.
Nur mit dem großen Vorteil egal ob es regnet, keine Sonne ist oder ich im Schatten stehe kann ich Energie haben wann ich will.
Dass ist der große Unterschied zwischen Solar und den B2B, Moppel, Brennstoffzellen und was es sonst noch gibt.
Ich habe auch eine Solaranlage, fahre aber nicht im Winter. Ich war die gesamte Saison 2008 ( Februar- November) nie an einer Steckdose ausserhalb meiner Garage.
Wir benötigen eher wenig Strom, haben kein TV Gerät, also nur Licht, Heizung+ Warmwasser, Handy und Digicam laden.
Mich würde aber der Einbau von B2B Lader auch reizen, dann bin ich eigentlich mehr als Gut abgedeckt.
Wir stehen nie sehr lange an einer Stelle, und wenns dann ein paar Tage regnet sind meine Batterien auch voll.
Wie schon so OFT geschrieben sollte oder MUSS es jeder für sich selbst entscheiden!
Bert
abo1 am 20 Jan 2009 11:08:33 Hobby T 650 GLC hat geschrieben:....
Aber Solaranlagen die Umweltfreundlichkeit abzusprechen ist nun mal, ich schreib es nett, für mich nicht nachvollziehbar.
hallo
wuerde ich auch nie tun
von den zur verfuegung stehenden energiequellen ist solar bei entsprechender nutztung vermutlich die umweltschonenste
anmerkung: ein B2B laderegler ist ja KEINE energiequelle im eigentlichen sinn, er dient nur der optimalen nutzung der seitens der LiMa bereitgestellten energie.
diese energie wuerde meiner meinung nach - aehnlich wie die motorabwaerme - vermutlich in einer art oeko(logie)bilanz ebenfalls relativ gut abschneiden. in einer oekonomiebetrachtung so wie so ...
lg
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