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Sind nur Doppelboden und Alde Heizung wichtig für Winter? 1, 2
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Du meinst sicher das Eis im Phoenix Doppelboden: --> Link
Du hast natürlich recht damit, aber der Wärmedämmwert unterscheidet sich nicht gross: Wärmeleitfähiglkeit von Styropor = 0.040 / von Styrodur(foam) = 0.035 maximal (kleiner ist bessere Isolierung) Ich habe hier 0,28er im Betrieb. Die Zeit bleibt halt nun mal (außerhalb der Schweiz) nicht stehen :wink:
War auch interessant zu lesen. Es war aber nicht genau der Bericht den ich gemeint habe, auch von ihm geschrieben, allerdings früher. :) aber ich wollte ja eigentlich auch nur drauf hinweisen das bei Alde auch nicht immer alles gold ist und das man genau schauen muss wie sie verbaut wurde und das manchmal die gute alte Umluftheizung ihre Vorteile hat. Meine heizt im übrigen auch noch ohne Strom :)
Dann sind wir in der CH ja wirklich noch weit hinter dem Mond!? Nein, ersthaft, ich bin natürlich vom Wert meines Modellbaustyrodur mit 30kg/m3 ausgegangen. Bei 45 kg/m3 hat man Deinen Wert! Sorry! Die nächste Frage ist natürlich, welche Dichte von den Italienern verbaut wird! Hallo und Vielen Dank
an alle die sich so rege um meine Anfrage und Tipps gekümmert haben. Der Grund warum ich eher nach einer Alde_ Heizung suche liegt einfach am geringeren Stromverbruch, um länger autark zu sein . Oder liege ich da vollkommen daneben???? P.S. Einen besonderen Dank an "cojo" Jörg für deine sehr neutrale Antwort und Kaufzeitraumtipps. Danke auf diesem Wege, da ich noch keine KN schreiben darf; bin noch zu jung.... :)
Vollkommen daneben würde ich nicht sagen.......die Umwälzpumpe der Alde zieht glaub ich 5W, unser Lüfter an der Truma zwischen 2,5 und 12W. Manche neueren Trumas holen sich zeitweise bis zu 60W! Es gibt also sparsame, und nicht so sparsame Luftheizungen. Das Thema hatten wir hier von 2 Jahren schonmal.......
Ihr macht mich ganz wuschig :D . Also der Laika ist dann OK, oder? Jedenfalls ist es keine Konstruktion wie der Hobby. Ich weiss nicht ob ihr da eine "Ferndiagnose" abgeben könnt. Aber bei meinem Mobilvetta schweigen sich Prospekt und Herstellerhomepage in diesem Detail aus. Ich habe jedenfalls mal (beim Kabelverlegen)im Übergang zwischen "Fahrerhaushutze" und Seitenwand die Vorderfront der Seitenwandplatte freigelegt. Das Isoliermaterial ist fest mit der AußenGfK-Platte verbunden. Es ist weiss, sehr hart (nicht mit dem Fingernagel einzudrücken) und sehr feinporig. Was ist das denn? Sorry für den Eintrag der hier nicht ganz zum Thema gehört.
Spricht eindeutig für Styrodur. Sagt aber noch nichts über die Dichte aus! Da müsste man die Firma anfragen Dettleffs hat einmal vor ca. 4 Jahren geschrieben, dass sie Styrodur mit u-Wert von 0.037 verwenden.
Wenn´s was "Gutes" ist: RTM - Hartschaum :) --> Link Danke für die Antworten. Ich werde auf der nächsten Messe mal nachfragen.
Für Schwabenhuette spielt es ja wohl keine Rolle, weil er sich eh' mit dem Heizungskonzept des Mobilvetta nicht anfreunden kann. Den Hinweis von Beduin sollte er sich aber zu Herzen nehmen. Ich kann mich auch gut an das Thema erinnern. Der Rechtsanwalt hatte damals den Fall einer vom Hersteller unsachgemäß eingebauten Alde geschildert. Die Rohre lagen zu hoch und daher ist im Doppelboden alles mögliche eingefroren. --> Link
Hallo schwabenhuette, nein die Alde zieht mehr Strom, da die Umwälzpumpe ständig läuft und nicht wie bei der Truma wo der Lüfter nur zugeschaltet wird wenn es notwendig ist. Aber die Alde versorgt das Mobil mit einer gleichbleibenden Wärme, man hat (bei guten Mobilen) keine kalten Aussenwände und somit Kältenester im Womo. Bei der Truma ist es so das im Mobil unterschiedliche Temperaturen herrschen, da die warme Luft in den Raum geblasen wird und an den Aussenwänden dann abkühlt. Auch hört man die Alde bei voller Leistung kaum, den Lüfter der Truma aber schon (wenn Mobil durchgeheizt aber auch kaum!) Das bessere Raumklima durch die Alde hatten wir schon, und daher ist die Alde halt viel behaglicher als die Truma. ist eben was für alte Leute (ich bin 43) :D Autarkes Stehen ist in Mitteleuropa relativ! Denn in Deutschland, Österreich, Schweiz und auch Italien (das sind die Alpenländer, zu Frankreich kann ich nichts sagen) muss man auf einen ausgewiesenen Stellplatz stehen. Und diese verfügen in der Regel immer über Strom. Ausnahmen sind eventuell Parkplätze, wo aber auch nur eine Nacht (offiziell) gestanden werden darf. Daher soltle eigentlich im Winter der Stomanschluss zum fest stehen für mehrere Tage dazugehören. Ausser es ist nur zum Wochenende, da kann man mit der Batterieleistung gut leben. Jörg
Falsch Jörg :) aus der BDA Alde:
Nur wenn Du die Umwälzpumpe auf Dauerbetrieb hast (nicht empfohlen, höherer Verschleiß) ist Deine Aussage richtig :) --> Link , dort Seite 15
Danke, ist ein guter Hinweis. Trotzdem wird das Heizungssytem mehr Strom benötigen, da Flüssigkeit mehr Wiederstand bildet als Luft. Jörg
Das ist falsch. Frei stehen ist generell erlaubt, nur in manchen Plätzen eben verboten, zB in Tirol.
Wir standen die letzten Jahre auch immer frei direkt an der Liftstation in Italien, kein Problem, aber mit Moppel, da ohne nur ca 3 Tage geht. Sogar in Tirol haben wir schon mehrfach übernachtet, allerdings nur auf der Durchreise und sind dabei etwas abseits gestanden. Ich habe mit interesse die verschiedenen Meinung zum Winterbetrieb und den Heizungen gelesen aber der Hersteller Niesmann & Bischoff wurde nicht erwähnt, Flair oder Arto sollen doch auch hochwetige Wohnmobile sein, wie sind Eure Erfahrungen????
conrad
Erlaubt und geduldet, sind unterschiedliche Gründe für den selben Effekt. Die Duldung kann man aber nicht immer gut erkennen. Aber laut den Gesetzen ist es nunmal nicht erlaubt in den betreffenden Ländern ohne Ausweisung dafür auf öffentlichen Plätzen zu übernachten. In Deutschland gilt nur der Ausnahmeparagraph, für die Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit. In der Schweiz ist es absolut verboten, frei zu stehen, selbst auf privatem Grund! Dazu bedarf es einer offiziellen Genehmigung. Jörg In Tirol wird aber oft an den Liftstationen das stehen geduldet.
Ich bin jedes Jahr, alle 2 Wochen, von Oktober bis Neujahr in Tirol unterwegs und hatte noch nie Probleme einen Stellplatz zu bekommen. Aber reden muss man halt mit den Leuten. Aber das iast ja fast überall so im Leben. Die Schwabenhütte :razz:
Danke fürs raussuchen :) Will noch einer was zu den kosten von Patronen und Pumpe der Alde sagen? Ich meine ja das das zur Vollständigkeit dazu gehört. Wichtig wäre noch, das der Vorbesitzer, für den Fall das es ein gebrauchter wird, die richtige Flüssigkeit in den Heizkreislauf tut. Habe von einem Fall gelesen wo dem nicht so war und die Heizrohre korrodiert sind und undicht wurden. War eine sch*** Arbeit und Sauerrei. Und jetzt hör ich aus mit "Unken" :) Will ja nur nicht das es nachher heisst "Warum hat mir keiner gesagt"
Hab´s gerade nochmal nachgelesen: da ist in dem Phoenix nix "eingefroren", sondern es handelt sich bei extremen Minustemperaturen um Kondenswasser/Eisbildung an den Klappen und Dichtungen ... bestimmt nicht so gewollt und auch nicht sonderlich sinnig, aber MIR wär´s jetzt piepegal, solange mein Wasser nicht gefriert ... (und mein Bier/Wein natürlich auch nicht 8) ). Wenn´s mich "aufregen" würde, hätte ich da ein PC-Lüfterchen zum umwälzen montiert und gut isses ...
Patronen :?: Meinst Du die E-Patrone :?: Umwälzpumpe : da werden schon mal die Lager defekt ... kosten < 10 € plus Aus- und Einbau, neue (kleine) Umwälzpumpe kostet ca. € 130, neue (große) Umwälzpumpe ca. € 190 plus Einbau. Aber Ersatzteile braucht die Truma auch ... Da hast du recht, das habe ich unglücklich formuliert.
Man sollte halt nur bei jeder Heizung kontrollieren ob sie vernünftig eingebaut wurde. Das gilt natürlich vor allem auch bei Umluftheizungen wenn der Schwerpunkt auf Wintercamping liegt. (Hinterlüftete Polster, beheizter Alkoven mit unterlüfteter Matratze usw.) Danke nochmal für die vielen Tipps.
Ich bin schoch etwas weitergekommen in meiner Auswahl. Ich hätte aber noch ne Frage. Gibt es bei Intergrierten Womo im Winter Kälteprobleme im Fahrerhaus oder ist es besser einen Alkoven mit abtrennbaren Frontbereich zu wählen. Gibt es hierzu auch Testberichte? Wir sind mittlerweile auf den Geschmack des Integrierten gekommen, bzw. such derzeit nach einem.
Bis Anfang des Jahres war ich persönlich vollkommen abgeneigt (Absoluter Alkoven Fan), aber Bekannte haben sich einen Frankia I 740 geholt, die haben dann eine super Sitzgruppe und die Küche dahinter. Beim Kochen oder Küche bedienen ist nicht dauernd der Hintern am Esstisch, man sitzt ist ziemlich großzügig (ist natürlich alles relativ). Also deswegen suchen wir jetzt einen I. Zur Heizung: Sie haben die spezielle Frankia Polarheizung, die auch die Heizauströmer an den Frontscheiben mitheizt. Beim Skifahren dieses Jahr wars aber nicht soooo kalt, daß man es hätte richtig testen können. Andere Marken mit der Wasserheizung heizen auch das "Fahrerhaus" mit auf, klar bei den großen Fensterflächen täte eine Isolierung nicht schlecht. Manche haben an den Seitenscheiben Doppelglas. Ich hab mir das schon so überlegt wie Beduin, eine große Klarsicht-Noppenfolie drüber, das isoliert und man hat den Durchblick ;-) Didier Bei den "normalen Integrierten" geht der Doppelboden wie bei den Alkoven halt auch nur bis zum "Fahrerhaus". Einen Komplett durchgehenden der auch das Fahrerhaus mit einbezieht bekommt man bei den "teureren Baureihen".
Die oft sehr grossen Frontscheiben sind von Nachteil was Kälte oder Sonneneinstrahlung anbelangt, dafür sind die Türen(falls vorhanden) dicht und isolierend und oftmals "vernünftige, isolierende Seitenscheiben drinn. Spaßmodus : Nicht Böse sein wenn ich jetzt wieder nen Streit wie bei Alde WW oder Luftheizung angezettelt habe. :D :D :D :D :D Ach ja- Die Frankia Polarheizung ist halt die Alde ww. Ansonsten heizen sie mit "warmer Luft" tober Hallo Schwabenhuette !
kannst du "Winter" mal näher definieren ? - Deutschlandwinter ? - Skandinavienwinter ? - Spanienwinter ? dann kann ich dir weitere tips zur wintertauglichkeit und -festigkeit geben, habe selbst einen Frankia vollintegriert,Bj. 2001 mit Trumawarmluftheizung, wir fahren ganzjährig in Skandinavien und haben im laufe der jahre die winter- festigkeit permanent verbessert,was nicht heißen soll,daß unser Womo nicht schon herstellerseitig gut winterfest gebaut ist, aber für echte wintertauglichkeit in N und S ????? - fehlte doch noch einiges Hallo Walter,
also unter Winter verstehe ich Minusgrade; Schnee, Wind. Letztes Silvester verbrauchten wir bei minus 15 Grad in Tirol. Mein alter Detleffs war da absulut überfordert. Womo war zwar warm, aber sämtliche "Gewässer" waren eingefroren. Unsere Nachbarn waren mit einem Concorde und einem Plössl unterwegs. Da gab es keine Probleme so ich weis. Silvester war allerdings ein Ausnahmefall. Aber in den Bergen fällt das Termometer gerne mal auf minus 10 Grad in der Nacht. LG Schwabenhütte Also die bisher kälteste womotour hatten wir im winter09/10 auf einer fahrt nach
D von mitte dezember bis mitte januar,da waren die -15°C in D noch warm gegen unter -30°C auf der rückfahrt in Schweden, die bisher tiefste temperatur erlebten wir im winter jan 05 bei Kiruna beim besuch des Eishotels,allerdings mit dem pkw,da waren es -37°C und im Eishotel - angenehme -5°C
Erzähl doch mal was du noch verändert hast, würd mich - und sicher auch andere - interessieren. Didier Hallo,
als erstes an alle Fiat-basisfahrzeug-fahrer - überprüft mal selbst oder laßt in einer fachwerkstatt prüfen ob euer fiatmotor ein elektrisches heizelement im kurbelgehäuseentlüftungsschlauch hat und ob es auch funktioniert, bei anderen basisfahrzeugen kenne ich mich nicht aus und eventuell können andere forumsmitglieder da mal was dazu schreiben wie es bei den mercedes- motoren usw. aussieht als nächstes habe ich mir eine abdeckplane für die frontseite machen lassen,die während der fahrt auch dranbleibt und den kalten fahrtwind nicht in den kühler und das fahrerhaus kommen läßt - brachte einen erheblich höhere und angenehme innentemperatur, zusammen mit der unteren motorraumverkleidung erhöhte sich auch die betriebstemperatur des fiatmotors, die kühlerlüfter brauchten trotzdem nicht zu laufen,weil die normale fiatfahrerhausheizung und die zusatzaufbauheizung im motorkühlkreislauf die motorkühlung bequem schaffen Hallo Wintercampers!
Da ja meine früheren Beiträge zu diesem Thema schon komplett zitiert wurden, will ich nur kurz berichten, dass ich gerade in einer Kältekammer einen PhoniX für 10.000,- € einfrieren und dann wieder aufheizen lasse. Mal sehen, was der Gutachter anschließend dazu zu sagen hat. PhoeniX scheint jedenfalls keine eigenen Kältekammerversuche zu haben, denn im Verfahren wurde nichts dazu vorgelegt, einfach nur TPO-Wintertauglichkeit behauptet. Ich bin selbst gespannt, was dabei rauskommt, denn selbst gewohnt habe ich in diesem Fzg. natürlich nicht. Große Probleme bereiten immer wieder Teilintegrierte mit nicht isolierten Führerhäusern und natürlich die Vollintergrierten, die keine ausreichende Frontbereich-Beheizung haben. Ein Muss wäre für mich eine anblasbare oder mit Konvektoren ausgestattete Frontscheibe, isolierte und ebenfalls "beheizbare" Seitenscheiben, wobei dann immer noch in vielen Fällen der selten gut isolierte Fußbodenbereich im Führerhaus bleibt. Und muss man die TI´s oder I´s mit Vollkondomen zuhängen, sieht man durch die vorderen Scheiben eh nichts. Dann kann man sich auch gleich einen Alkoven mit abtrennbarem Führerhaus kaufen. m. Hallo, weitere maßnahmen zur verbesserung der wintertauglichkeit,
- einbau eines sogenannnten "winterthermostat" in den motorkühlkreislauf normales thermostat öffnet bei 71° kühlwassertemp. wintertermostat öffnet erst bei 91° kühlwassertemp. - erhöhung des frostschutzes der kühlflüssigkeit auf - 50°C - erhöhung des frostschutzes der scheibenwaschanlage auf mindestens -30°C,und wenn dann noch kälter wird nur scheibenwaschkonzentrat mit -60° nachgefüllt - umstellung der starterbatterie von 120 Ah blei-säure-naß-batt. auf 75 Ah Optima-Yellow Top AGM-batt mit kaltstartstrom von 975 A bei minus 18°C - die hat den motor bisher immer gestartet so eine außenisoliermatte für die vorderen front-und seitenscheiben habe ich auch,immer dabei aber noch nie benutzt der fahrerhausfußboden ist zusätzlich mit einer isomatte und teppich ausgelegt,damit es nicht fußkalt wird die Truma warmluftheizung hat bis jetzt das womo im stand immer ausreichend aufgewärmt und die luftdüsen an der frontscheibe sind an die truma mit angeschlossen und halten die scheibe eisfrei - ein kleines zusatzgebläse könnte das eventuell noch verbessern wir schlafen beide immer im hubbett des integrierten,haben die selben dünnen decken wie im sommer und noch nie gefroren Hallo,weitere massnahmen zur verbesserung der winterfestigkeit
da unsere gastankflasche und gasflasche in einem unbeheizten gaskasten stehen und wir im letzten winter probleme mit dem autogas (propan/butan) mit dem verdampfen des butananteiles hatten,habe ich die von Wynen-gas angebotene heizfolie für gastankflaschen verbaut und beide gasbehälter für den winter zusätzlich isoliert, während der fahrt,wo ja genug strom vorhanden ist durch b2b-lader, wird die heizmatte angestellt und wärmt die gastankflasche auf,damit dann wenn wir irgendwo stehen das autogas problemlos vollständig verdampft und die heizung störungsfrei funktioniert mit einer funkwetterstation mit 3 funktemperaturgebern habe ich im winter die temperaturen im doppelboden an den wassertanks und der wasserpumpe unter kontrolle damit nichts einfriert im sommer kontrolliere ich damit die temperaturen im kühlschrank und in der gefrierbox damit uns unterwegs nichts auftaut
Hallo Walter, was machst du wenn du länger als einen Tag frei stehst? Dann ist auch die von der Fahrt angewärmte Gasflasche wieder abgekühlt. Noch was: Beim Verdampfen von Gas wird ja Wärme benötigt, diese wird der Flasche entzogen. Wenn du die Flasche jetzt isolierst nimmst du der Flasche ja jetzt auch wieder die Möglichkeit diese Wärme aus der Umwelt zu ziehen.. Geht natürlich nur solange es im Gaskasten wärmer ist als die Flaschentemperatur, das ist ja klar. Didier Hallo,
bei -15° und niedriger kann man aus der umwelt keine wärme mehr entziehen und man kann auch nicht länger als ein tag ohne zusätzliche stromversorgung stehen,entweder solar,notstrom oder netzstrom,weil die heizung ja dann doch fast durchgängig arbeiten muß sollten wir mal länger bei diesen frostgraden ohne netzstrom frei stehen,dann muß ich mangels solar und notstrom entweder weiterfahren oder den motor mal ne stunde laufen lassen, aber meistens finden wir irgendwo netzstrom und dann kann ja die heizfolie ununterbrochen temperaturgesteuert auf max. 18°C die gastankflasche warm- halten
Hallo Mückenstürmer, Was war denn das Ergebnis? vg gerald |
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Solaranlage über Winter