Hallo an alle aus dem Forum, nach so vielen Ideen und Meinungen, haben wir uns zu einer Kombination / Solar, Brennstoffzelle entschieden.Man hat überall Strom, Sommer wie Winter, im Sommer mehr über Solar,im Winter mit der 1600 er Brennstoffzelle,man braucht keine Steckdose mehr unterwegs, bzw gans wenig.ist von Preis her was teurer, dafür kompett unabhängig.das ist uns schon das Geld wert.wenn mann sich schon ein teures Wohnmobil anschafft.wie man hier so viel liest,das manche an der Stromversorgung scheitern,was sie alles anschliessen wollen, ( Kaffeemaschine, Fön, Internet, usw.mit dieser Kombi kein Problem mehr.immer vollen Strom egal wo man steht.und das ist uns wichtig.Nach Gesprächen mit den Herstellern von Brennstoffzellen ist die Technik so weit ausgereift,das sie mittlerweile überall auf der Welt betrieben wird, mit einer langen Haltbarkeitsdauer.das war unsere Entscheidung.
Lieben an alle aus dem Forum. Theo ( Robbe )& Angela
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Unabhängige Stromversorgung 1, 2
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Hallo Robbe,
Mir hat man abgeraten ... aber muß jeder selber wissen .. es gibt hier viel zu lesen über Brennstoffzellen. Hersteller erzählen immer das nur ihr Produkt das aller Beste wäre..... kann man allen glauben ? --> Link --> Link --> Link --> Link --> Link --> Link in dem Sinne viel Spaß beim lesen
Wenn schon die Bundesmarine U-Boote mit Energie Brennstoffzellen antreibt, muss es wohl auch im Womo gehen. Ausgereift für sicheren Verkauf, auch für sicheren, langfristigen Betrieb? Hallo zusammen,
bei dieser Kombination fällt mir immer das Hybrid genannte System von Büttner mit der Efoy ein. Ich denke mal, wird bestimmt gut laufen. Kosten sind natürlich sehr hoch !! Ja, und an Haltbarkeit kann ich noch nicht glauben. :wink: --> Link Also kaufen und Erfahrungen machen und posten. :D hallo
kommt immer auf die anzahl der betriebsstunden an die das ding (=die membram) haelt. wenn die mal durch ist kann man die ganze BSZ in die tonne klopfen ... evoy garantiert angeblich nun 3000h lebensdauer gibt es das auch schriftlich? lg g # Hallo robbe,
so ungefähr sehen die Kosten für eine Efoy 900 (75 Ah/Tag) aus! - angenommener Verbrauch mind. 75 Ah/ Wintertag, Laufzeit = 24 h - angenommener Verbrauch mind. 38 Ah/ Sommertag, Laufzeit = 12 h - Verbrauch 0,9 l/ KWh Methanol = ca. 2 €/KWh ! (10 l = ca. 23 €) Wenn man im Winter ca. 20-40 Tage ( November-Februar) und im Sommer ca. 75-125 Tage unterwegs ist, hält die Efoy 900 ca. 2-5 Jahre! Aber pro Jahr hat man Kosten von 2600 € (Efoy 900 inkl. Einbau)/ 5 Jahre = 520 € + 2 €/KWh für Methanol !
Eben drum, darum hat mir jemand abgeraten... ausserdem habe ich ja ein kleines, altes Womo und für meine Zwecke reicht alles so wie ich es jetzt habe. Ich bin auch so ein Typ Mensch, der lieber abwartet und altbewärtes kauft, wo es keine Kinderkrankheiten mehr gibt, oder wo gute Berichte vorliegen usw. na ihr wisst schon ... also dann mal tau Erfahrungen machen und hier posten nur das bringt was LG Marry hallo Abo1,
Hört sich ja gut an mit 3000 h Lebensdauer. Das sind im dauerbetrieb 125 Tage ??? 1 Saison ?? Was soll daran gut sein ?? , Konni
hallo gut daran ist das es (angeblich nun) ueberhaupt eine betriebsstunden garantie gibt. das war bis letzte saison nicht der fall und dass die BSZ die mit abstand teuerste art strom zu erzeugen ist steht eh ausser frage, sind wohl um die 5 euro pro kWh lg g PS: auch ein moppel hat in aller regel eine lebensdauer von ca 3000h nur kostet der halt nur 1/10tel einer BSZ und liefert aber die zehnfache energiemenge einer BSZ verhaeltniss kostenmaessig also 100:1 lg g Hallo,
bitte nicht die Innovativ-Freaks vergraulen! Laut Produkt-Zyklus werden Produkte nur billiger, wenn am Anfang welche stehen die das Zeug unbedingt und zu fast jeden Preis haben wollen. Ein 107 cm TV hat vor Jahren auch noch mehr als 20.000,-€ gekostet und heute. Nur wenn die Idealisten die überteuerten Inovationen kaufen werden die dann auch irgendwann sinnvoll, zumindest was die Preis-Leistung betrifft. Wir fahren lieber mal auf einen Stellplatz mit Strom zur Not CP als teure Kilos einzuladen, aber jedes Tierchen sein Plesierchen. hallo,
habe auch eine brennstoffzelle im betrieb.. eine efoy 600 ist eine tolle sache finde ich... wir nutzen sie nur im schlimmsten fall, wenn wirklich kein strom da ist. hätte aber auch nicht den vollen preis gezahlt, hatte glück und sie in der bucht für knapp 1000 euro bekommen... der vorteil ist das man auch im winter strom für das nötigste hat... Günni
Hallo Günni, für 1000€ bekommst dur auch eine oder Zwei gescheite Aufbaubatterien, Da hast du auch Strom für das nötigste wie Laptop, Fernsehen, Lichtorgel.. Aber ist gut so, dann werden Brennstoffzellen günstiger als zusätzliche Aufbaubatterien, wenn das immer mehr Leute kaufen.
Deshalb macht ja dann aus rein technischen Gründen die Hybrid-Lösung mit Solar Sinn, und dann würde die Efoy auch 10-15 Jahre halten: Winter -> Efoy Sommer -> Solar kostet dann halt noch einen 1000er mehr.. grüße klaus Hallo zusammen!
Seid doch nicht so arg zurückhaltend neuen Dingen gegenüber! Wie Robbe geschrieben hat, ist die Anlage, die er sich einbauen lassen will, eine Hybrid Anlage, das heißt er nutzt: 1. die LM 2. die Solarzellen und dann erst 3. die BSZ um genug Saft in den Batterien zu haben. Und zwar in der Reihenfolge! Jetzt könnt Ihr Euch einmal überlegen, wie oft und wie lange seine BSZ tatsächlich während seiner Reisen läuft und werdet wahrscheinlich, so wie ich, zu dem Schluß kommen, das er mit garantierten 3000 Betriebsstunden seeeehhhhrrrrr lange auskommen wird. Ich finde den Lösungsansatz sehr gut! Alle Komponenten ergänzen sich nahezu perfekt. Man ist wirklich lange unabhängig von Landstrom und das ohne Lärm und Abgase! Unbestrittene Nachteile: Nicht gerade leicht und kein Schnäppchen! Das muß natürlich angesprochen werden, aber wenn Robbe die Zuladung und das Geld hat: Lasst ihn doch machen und rümpft nicht gleich die Nase! Christian P.S. Nein - ich arbeite nicht in der Branche :wink: Hallo,
da ich mich auch seit längerer Zeit mit diesem Thema befasse, wundern mich diese Beiträge nicht mehr. Alle die eine EFOY besitzen und hier schreiben, sind damit zufrieden ! Mir erscheinen Meinungen der Probierer sinnvoller als die der Protestierer. Es ist aber wie in der Politik, die Opposition muß ja anderer Meinung sein. Wer es sich leisten kann, soll sie kaufen und wenn sie 5 TSD Euro kostet. Daran sich aber immer wieder hochzuziehen finde ich langsam penetrant :roll: Wer 3 TSd Euro für die 1600er ausgibt, wird sich sicher gut informiert haben. Ich habe Solar, 2 Batt. (Kritik zwecklos, da immer zufrieden) und werde den Preisrutsch bei EFOY abwarten ! Dietmar
@Dietmar du sagst es der letzte Satz könnte von mir sein :!: und bis dahin habe ich ein anderes Womo wo es sich auch lohnt :!: :)
Nun ja klar kann jeder machen was er will mit seinem Geld für das Geld kann ich Jahre an die Dose oder mein Honda füttern :) sorry aber das " Ökonomische Prinzip " steht mir näher 8)
Hallo Marry! Das steht Dir natürlich zu. Du hast ja Dein "Energie" Problem für Dich gelöst und bist zufrieden. Wunderbar. Und Du hast recht: "Ökonomisch" betrachtet ist die Kombi Solar/BSZ noch Blödsinn. Betonung auf "noch". Lassen wir mal ein paar Jahre ins Land ziehen und schaun dann nochmal! Dann sieht es vielleicht anders aus und ökologisch betrachtet hat die Hybrid Lösung jetzt schon weit die Nase vorn, vom Geräuschpegel ganz zu Schweigen... Christian
hallo das hatten wir doch schon ein dutzend mal quellen? lg g
Stimmt, hatten wir schon ein Dutzend Mal, brauchen wir auch nicht weiter diskutieren. Quellen, wofür? Soviel ich weiß hat ein Moppel sehr viel mehr Emissionen als eine BSZ. Auch das brauchen wir nicht diskutieren. Mir ging es eigentlich darum, das Robbes Vorhaben bzw. die Technik, die er einsetzen möchte recht schnell verurteilt wurde, was ich für nicht gerechtfertig halte. Nichts für Ungut... Christian Ich fürchte, die BSZ wird noch eine Weile ihr hohes Preisniveau halten, da die (relativ) kleine Firma sehr viel Geld für die Entwicklung ausgegeben hat.
Meine Einstellung zur Energie-Frage im Womo (siehe auch aktuelle "Parallel-Threads") ist eine andere. Aber ich finde dennoch, dass in der Technik eine gewisse Experimentier-Freudigkeit wichtig ist - und beim Verbraucher halt auch die Begeisterung hierfür. Von daher verstehe (und respektiere) ich alle, die neue Wege ausprobieren. Ohne einem gewissen Maß an "Pioniergeist" wäre vermutlich nie ein Auto gebaut worden, und erst recht kein Wohnmobil! Viele , westy75 Hallo an alle aus dem Forum,find eure Antworten und Diskussionen richtig klasse und toll, deshalb das beste Forum,viele verschiedene Meinungen,so noch mal zu meiner Entscheidung,habe nicht geschrieben die Efoy läuft permanent durch und läd unsere Batterien,sondern ist eine Ergänzung die man nach Bedarf ein und aus schalten kann,wenn man eine schnelle und sichere Aufladung braucht, nach Gebrauch von Kaffemachine, Fön,Internet usw.Wenn man fährt wird die Batterie vom Motor und Solar aufgeladen,aber die Efoy läuft nicht permament mit, und läd zusätzlich auf.sondern man entscheidet selber auf einen Campingplatz oder anderwo Beispiel: in den Bergen, wo keiner ist) an Strom zu gehen,und die verschieden Preise für Strom zu bezahlen, oder unabhängig die Efoy anzulassen,um die Batterin kurzfristig wieder voll aufzuladen,dann schaltet man sie wieder ab, und kann trozdem über den vollen Strom ( 230 Volt ) verfügen.und die Lebensdauer liegt dann bei bei 6 und 10 Jahre,dann sieht die Rechnung wohl anders aus,die damit Erfahrungen gesammelt haben, wissen was ich meine, und die sind sehr zufrieden,sonst hätten sie sich nicht auch dafür entschieden. so noch mal vielen Dank für alle Antworten, denke unsere Entscheidung war gut.Es gibt immer ein Pro und Contra, deshalb frage ich euch,ihr seid die Experten, mit sehr viel Erfahrung, und die Antworten sind mir sehr wichtig, man kann eine Menge dazu lernen und man bekommt Hilfe. Klasse und weiterso.Lieben Theo ( Robbe ) & Angela
Träume nicht dein Leben,lebe deinen Traum Mit der BEZ ist es doch wie mit vielen technischen Neuerungen.
Solar zB.: Wer hätte sich das vor Jahren denn leisten wollen, bzw. können? Ohne Innovation, die Anfangs nun einmal teuer ist, kein Fortschritt, von dem dann irgendwann einmal die Allgemeinheit profitieren kann. Batterietechnik, Ladetechnik ... Also gehört doch denen, die sich so etwas leisten wollen eigentlich unser Dank. Schließlich unterstützen sie mit ihrem Kauf eine Technologie die dann für den Rest vielleicht auch einmal erschwinglich sein wird. Eben wie das Beispiel mit dem Fernseher ... Hallo,
es gibt natürlich in diesem Forum Spezialisten und Laien ! Ich zähle technisch zu den Letzteren, deshalb habe ich bei unserem Neuen auch gleich wieder Solar mitbestellt. Habe ich allerdings ein älteres WOMO, spielt das Verbasteln sicher eine weniger große Rolle. Hauptsache man blickt noch durch. Was mich verwundert, daß keiner Solar und B2B zusammen im WOMO hat. Laut Aussagen vieler Schreiber müßte doch das die ideale Kombination sein. Dann würde auch die ewige Meinungsverschiedenheit aufhören ! Bleibe ich länger stehen - Solar, fahre ich wieder - B2B ! Wer baut denn überhaupt den B2B zu welchen Kosten ein ? Mein Händler kannte den B2B garnicht. Dietmar
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Genau das habe ich mich auch schon mal gefragt, aber da ich sowieso nicht verstehe wovon die "B2B-Befürworter" überhaupt sprechen, kann es natürlich sein, dass ich die simpelsten, technischen Zusammenhänge nicht verstehe ;) ;).
Mein "Gogolobil", das im Juli 2009 ausgeliefert wird, hat diese Kombination. Habe die Ehre Gogolo
hallo dietmar die frage ist berechtigt ein B2B Laderegler ist nichts spezielles was man "verstehen" muss was "versteht" man denn an einem solarladeregler? nichts! denn er ist selbstverstaendlich wenn man solarpanele montiert dann schliesst man diese uber einen solarladeregler an die baordbatterien an. fertig frueher war da nur eine diode zwischengeschaltet um die ENTladung der batterie zu verhindern wenn es keine sonne gab, heute wurde niemand eine solaranlage ohne laderegler montieren lassen die LiMa lassen die hersteller dagagen aus "historischen" gruenden voellig ungeregelt auf die bordbatterien los. der regler der fuer das laden der starterbatterie vorgesehen ist hat eine voellig andere aufgabe und ist fuer das laden der aufbaubatterien aus vielerlei gruenden denkbar ungeeignet. ein geeigneter regler dagegen (egal ob es ein solarregler oder B2B regler ist) versorgt die teuren aufbaubatterien genau mit der menge und art strom bzw spannung die sie braucht um ideal voll zu werden und ihre geplante lebensdauer zu erreichen. mit einem solchen regler ist man auch schnell "zufrieden", er tut das was man sich als benutzer wuenscht. da die meisten womos "nur" einen solarregler haben aber keinen B2B wird diese zufriedenheit mit dem ladeergebnis der solaranlage zugeschrieben, in den meisten faellen ist es aber der solarREGLER der mittels ordentlicher kennlinie und temperaturkompensation aus dem kostenlos verfuegbaren licht draussen recht viel energie in die aufbaubatterien holt. aus der ebenso fast kostenlos verfuegbaren spannunsgquelle LiMa koennte er es (unter dem namen B2B regler) um weniger geld noch viel besser .. lg g
GENAU ... wir haben derzeit "nur" Solar, aber bei nächster passenden Gelegenheit kommt B2B auch rein ... :) @abo
verstehe ich das richtig, dass man wenn man Solar hat (und damit ja auch einen Solarregler), der B2B dann zusätzlich dazu keinen oder nur noch wenig Sinn macht?
hallo nein, da habe ich mich missverstaendlich ausgedrueckt solarladeregler <- wandelt den strom vom solarpanel optimal in leistung fuer die batterien um B2B laderegler <- wandelt den strom von der LiMa optimal in leistung fuer die batterien um auch wenn das auf den ersten blick moeglich erscheint kann man leider nicht einfach den strom von der LiMa ueber den solarregler schicken um so zu optimaler leistung zu kommen, denn - der solarregler verkraftet in aller regel die 50 bis 100A nicht da kurzzeitig drueber rauscchen - der solarregler kann nur von hoher spannung RUNTERregeln auf die noetige spannung fuer die entsprechende ladephase, aber nicht HINAUF. das ware aber noetig damit das klappt. ein B2B regler kann das - die modernen solarregler verwenden PCM (pulsbreitenmodulation) um die eingangsspannung moeglichst verlustfrei auf die spannung die gerade benoetigt wird runterzubringen, dazu wird fallweise der eingang fuer wenige millisekunden kurzgeschlossen. ein solarpanel kann das, eine LiMa reagiert darauf mit rauchzeichen daher ist es nicht moeglich den strom von der LiMa zusaetzlich ueber den solarregler zur "aufbereitung" zu schicken obwohl die beide eigentlich das selbe tun benoetigt man also einen B2B laderegler getrennt vom solarregler zusaetzlich sinnvoll ist das allemal, es sei denn man steht immer nur am CP rum und faehrt kaum mit dem Womo .. lg g Hallo abo1
Wie stellt man fest, ob so ein B2B Regler verbaut ist? Bzw. ob nicht? hallo
die wahrscheinlichkeit dass du einen hast ohne es zu wissen liegt ziemlich exakt bei null es ist ein geraet welches etwa die groesse eines taschenbuches hat und es ist in der verbindungsleitung zwischen der starterbatterie (=LiMa) und der aufbaubatterie verbaut. zusaetzlich gibt es einen thermofuehler zur aufbaubatterie (wegen der temperaturkompensierten ladung) und zur LiMa (als ueberlastungsschutz) lg g Aha, in der Regel, bzw. bei neueren Womo ist doch einiges direkt über eine zentrale Steuerung geschaltet, so wird doch auch der Kühlschrank bei 12V Betrieb darüber betrieben. Wenn jetzt so ein B2B Regler eingebaut wird, müsste der ja hinter der Elektronik liegen um diese nicht zu schädigen oder verstehe ich da was falsch?
abo1, DER war echt gut. :wink: Das Ding wiegt blank knapp 4 kg und hat die Größe eines Schuhkartons (fast)................aber für Schischuhe!!! Sag mal welche Taschenbücher liest du du denn? :D
hallo der kuehlschrank kann ruhig weiter so geschalten werden wie bisher, das geht schon. schaltet das trennrelais das frueher die komplette ladung geschalöten hat dann halt nun nur mehr den kuehlschrank muss man sich bei jeder anlage im detail ansehen wie man das am besten macht lg g
hallo ich neige zum understatement wusstest du das nicht? ;-) lg g :D
:D ...der ist auch nicht schlecht..... Frank
Ähhh, ja, auch wenn ich eine Woche an einem Platz stehe, ohne den Motor anzuschmeissen? Da bin ich doch froh, dass mein Solarregler mittels ordentlicher Kennlinie und Temperaturkompensation aus dem kostenkosen Licht draussen recht viel Energie in die Aufbaubatterie holt ... Aus der fast kostenlos verfügbaren Spannungsquelle Lima könnte er es (unter dem Namen B2B Regler) um weniger Geld eben nicht, da diese durch den Motor betrieben wird und dieser auch schon mal eine Woche nicht läuft ...
Völlig OT: Du bist nicht zufällig bei WO Phönixausderasche?
hallo ich habe es sicher schon ein dutzend mal getippt in den letzten 10 tagen, gerne noch ein weiteres mal: es kommt auf die individuellen anforderungen an und die individuelle nutzung nach meinem dafuerhalten lassen sich aber die ueberwiegenden anforderungen mit einem B2B wesentlich besser decken als mit einer solar. es ist - was mir dzt einfaellt - eigentlich NUR diese eine anwendung (stehen ueber mehr als ca. vier tage ohne bewegen des womos) welche tatsaechlich mittel seiner solar besser zu loesen ist ansonsten verstehe ich eben nicht was daran "schlecht" sein soll einen vorgang zu optimieren. ein B2B ist keine energiequelle so wie die solarpanele, er ist nur ein optimaler regler einer bereits vorhandenen energiequelle, nämlich eben der LiMA wenn sich alle beteiligten vergaegenwertigen wuerden was eigentlich der imaginaere streitpunkt ist, naemlich die diskussion lichtmaschine gegen solar dann wuerde auch klarer werden wie obsolet die ganze diskussion ist lg g Hi Abo,
eben, es kommt allein darauf an, wie man sein WoMo und den damit verbundenen Energiebedarf nutzen will. Chapeau! Und wenn ich die Möglichkeit hätte beide Technologien zu verbauen, ich täte es sofort. Allein 5.50m mit 2 Erwachsenen, 2 Kindern plus Hund schränken irgendwie ein ... aber dass Dir dies klar ist, weiß ich ja auch! Mich stört einfach nur, dass Du meinst, dass für die meisten eine optimierte Laderegeltechnik besser wäre, als Solar. Zumindest erwecken Deine Postings diesen Eindruck. Aber da wir in den meisten Fällen - leider äußern sich die Fragesteller anfangs meist nicht zu ihrem Nutzungsverhalten - gar nicht wissen, welcher Energiebedarf in welcher Weise gedeckt werden muss, finde ich dieses pauschale: "Meist würde eine optimierte Laderegelung gepaart mit entsprechender Batteriekapazität reichen ..." nicht korrekt. Auf der einen Seite sagst Du zwar, "klar, es kommt immer darauf an, wer wie was benötigt, auf der anderen Seite generalisierst Du aber und stellst in den Raum, dass für die meisten eine optimierte Ladereltechnik ausreichen würde. Woher kennst Du das Nutzungsverhalten der Mehrheit? Und selbst wenn es die Mehrheit ist, kann man es deshalb mehr oder weniger pauschalisieren? Btw.
die Sache ist nicht Lichtmaschine gegen Solar, sondern ob Lichtmaschine oder Solar, bzw. nicht vielleicht sogar Lichtmaschine und Solar! hallo,
schade, dass man nicht ein paar realistische nutzer-szenarien und die dafür passenden lösungen entwerfen kann. so als grobes schema, an dem man sich orientieren könnte. incl auflistung der vor- und nachteile; evlt auch noch samt grober kostenschätzung. so ein mini-wiki-dings quasi, mitsamt der ständig wiederkehrenden basics zum thema ladeoptimierung.
dann sag mal viking, er soll eure praktikantin anweisen, ein paar textbausteine zu klöppeln... ;-) Hallo Liebe Gemeinde,
jetzt hätten wir mal einen konkreten Fall, nämlich unseren, indem wir Euch um Eure Hilfe bitten würden: Wir haben ein neues WOMO, einen TI, den wir noch nicht genutzt haben, da wir den erst Ende des alten Jahres beim Händler geholt wurde. Erfahrungen mit WOMO gibt es auch noch keine, wir sind blutige Neuanfänger. Wir Sind aber nun dabei, das Fahrzeug aufzurüsten und flottzumachen für den ersten Urlaub Ende März in den Dolomiten. Derzeitige Bestückung: 2 Aufbaubatterien a 85AH und ein 1 Solarpanel mit 85 WP. eingebaut sind bereits: 170l-Kühlschrank, Frostfach, Einbau-Backofen 1350 W Solaranlage Vollautom. SAT-Anlage, Fernseher, DVBT (läuft über 12 V) tägliche Nutzung: Fernseher, 4 Stunden (Winter) Laptop, 3-4 Stunden Senseo 1350 W Fön, Licht, Pumpe Wir überdenken jetzt, einen B2B-Laderegler und einen Wechselrichter zu kaufen. Sind uns aber nicht im klaren, wie gross der WR sein sollte. Da es hier im Forum echte Experten gibt, wären wir Neuanfänger für Tipps diesbezüglich sehr dankbar. Vielleicht benötigt Ihr auch weitere Angaben ? Es bedankt sich herzlich für Anregungen, Walter und Martina
Für Ende März in den Dolomiten fehlt noch der wichtigste Verbraucher: 24 Std. Heizung grüße klaus |
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